Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Immigratie en integratie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Conner, hoofddoekenverbod, PS Brussel (https://forum.politics.be/showthread.php?t=253674)

alice 14 juni 2020 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9361065)
En? Ook al is het een zelfmoordpil... waarom ontzegt u iemand het recht om over zijn eigen leven te beschikken? Als hij nu wil sterven door zijn pil te nemen, op welke gronden ontneemt u eigenlijk zo iemand zijn zelfbeschikkingsrecht?

U hebt toch altijd gesteld dat de overheid niet beperkend mag optreden. Dat er geen dwang mag zijn...

En nu plotseling vindt u dat de overheid toch beperkend mag optreden.

Hoe komt u toch aan dergelijke bizarre conclusies?
Linkt u even naar mijn citaat waar ik schreef dat " de overheid niet beperkend mag optreden"?
Of " dat er geen dwang mag zijn"?
Dat staat nergens, uw conclusies zijn voor uw rekening, maar ze als waarheden verkondigen is de discussie vervalsen.

alice 14 juni 2020 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9361294)
Waarom is dat vreemd? Als u als ouders bepaalde waarden, inzichten, opvattingen... waardevol en essentieel vindt in een mensenleven, om welke reden zou je je kinderen die dan onthouden? Het omgekeerde is juist vreemd.

Net alsof iemand die bijvoorbeeld pacifisme of ecologie heel belangrijke waarden vindt, daar in alle talen over zou zwijgen bij zijn kinderen. Dat zou heel onlogisch zijn.

Er is niets mis met ouders die hun kinderen willen overtuigen van ( religieuze) normen en waarden, maar wel met iedere ouder die dit oplegt, eist, en kinderen geen ruimte biedt op zoek te gaan naar eigen invulling van die normen en waarden, ook buiten de religieuze visie.

Een ouder die verwacht dat kinderen dus ook kiezen voor religieuze waarden, en geen ruimte laat voor de eigen zoektocht, legt dwang op en dat is een vorm van psychische mishandeling.

Of strikt religieuze ouders dat begrijpen is maar de vraag.

Den Duisteren Duikboot 14 juni 2020 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9361796)
Dat is totale onzin, maar dat u dit persoonlijk zo ziet, dat zelfs wat niet verkrijgbaar is dwang zou zijn, zegt wel iets over de sterkte van uw argumenten.

Natuurlijk is dat dwang. De overheid treedt dan immers regulerend op; ze grijpt in op de vrijheden van producenten, verkopers en consumenten.

alice 14 juni 2020 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9361805)
Natuurlijk is dat dwang. De overheid treedt dan immers regulerend op; ze grijpt in op de vrijheden van producenten, verkopers en consumenten.

Nee dat is het niet, ook al denkt u daar persoonlijk zo over. Ik zie geen dwang in het niet ter beschikking stellen van een bepaalde vorm van medicatie. Maar wanneer u daar over wilt doorbomen open dan daar een aparte discussie over.

Dit gaat over hoofddoeken.

Den Duisteren Duikboot 14 juni 2020 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9361809)
Nee dat is het niet, ook al denkt u daar persoonlijk zo over. Ik zie geen dwang in het niet ter beschikking stellen van een bepaalde vorm van medicatie.

Het gaat er niet over dat de overheid zo'n pil "niet ter beschikking stelt". Het gaat erover dat de overheid ook andere actoren - producenten, verkopers - niet toestaat zo'n pil ter beschikking te stellen. M.a.w. ze perkt de vrijheden van producenten, verkopers en finaliter consumenten in. Wie toch zo'n pil op de markt brengt, is strafbaar.

kwantum 14 juni 2020 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9361804)
Er is niets mis met ouders die hun kinderen willen overtuigen van ( religieuze) normen en waarden, maar wel met iedere ouder die dit oplegt, eist, en kinderen geen ruimte biedt op zoek te gaan naar eigen invulling van die normen en waarden, ook buiten de religieuze visie.

Een ouder die verwacht dat kinderen dus ook kiezen voor religieuze waarden, en geen ruimte laat voor de eigen zoektocht, legt dwang op en dat is een vorm van psychische mishandeling.

Of strikt religieuze ouders dat begrijpen is maar de vraag.

Ze willen en moeten dat niet begrijpen, want de debiele wetten beschouwen het niet als psychische mishandeling.

alice 14 juni 2020 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9361816)
Het gaat er niet over dat de overheid zo'n pil "niet ter beschikking stelt". Het gaat erover dat de overheid ook andere actoren - producenten, verkopers - niet toestaat zo'n pil ter beschikking te stellen. M.a.w. ze perkt de vrijheden van producenten, verkopers en finaliter consumenten in. Wie toch zo'n pil op de markt brengt, is strafbaar.

Misschien toch uw eigen discussie over die pil openen, want daar heeft u blijkbaar nood aan? Jammer dat u me selectief quote.

Wat denkt u eigenlijk over het voorstel, om hoofddoeken tot een bepaalde leeftijd te verbieden?

alice 14 juni 2020 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum (Bericht 9361837)
Ze willen en moeten dat niet begrijpen, want de debiele wetten beschouwen het niet als psychische mishandeling.

Toch wel hoor. Maar dan moet er natuurlijk wel iemand zijn die de dwang binnen het gezin als klacht legt bij instanties.

Elio di Supo 14 juni 2020 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 9361805)
Natuurlijk is dat dwang. De overheid treedt dan immers regulerend op; ze grijpt in op de vrijheden van producenten, verkopers en consumenten.

Iemand verplichten te stoppen voor een rood licht is ook dwang. Ik vind dat men de vrije keuze zou moeten hebben. Wat als je rood een lelijke kleur vindt?

Universalia 15 juni 2020 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9362010)
Iemand verplichten te stoppen voor een rood licht is ook dwang. Ik vind dat men de vrije keuze zou moeten hebben. Wat als je rood een lelijke kleur vindt?

Naar het schijnt is het anders de kleur van de liefde dat rood. :rofl:

En verkeerslichten zijn er voor de veiligheid dat kan je van bepaalde andere zaken niet zeggen.

Jan van den Berghe 16 juni 2020 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 9361468)
We blijven maar in cirkels draaien he? Ik kaats het balletje terug ... als de doop dan toch zo van weinig tel is waarom kan het dan niet wachten tot de volwassenheid? Of moeten die kinderzieltjes van zeer jongsaf aan geoogst worden?

De stelling was dat de kinderdoop een aanslag is op de vrijheid van het individu. U geeft nu zelf toe dat de kinderdoop die vrijheid totaal niet inperkt. Op een later tijdstip kan een in de kindertijd gedoopte volwassene afstand doen van de doopbeloftes. In alle vrijheid. Net zoals hij in alle vrijheid die kan bevestigen.

Jan van den Berghe 16 juni 2020 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9361796)
Dat is totale onzin, maar dat u dit persoonlijk zo ziet, dat zelfs wat niet verkrijgbaar is dwang zou zijn, zegt wel iets over de sterkte van uw argumenten.

Ook DDD ziet het zo. En het is ook dwang: de overheid verbiedt productie en verkoop van zo'n pil. Dat wil toch zeggen dat de overheid hier beperkend optreedt. Dat lijkt me een zuiver voorbeeld van dwang.

alice 17 juni 2020 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9363910)
Ook DDD ziet het zo. En het is ook dwang: de overheid verbiedt productie en verkoop van zo'n pil. Dat wil toch zeggen dat de overheid hier beperkend optreedt. Dat lijkt me een zuiver voorbeeld van dwang.

Dus wanneer iemand anders het " ook zo ziet" heeft Jan gelijk"?
Sorry nu zakt het niveau zo laag, daar verwacht u toch geen reactie op?

Gaat u het ooit nog hebben over het onderwerp Jan? Hoofddoeken bij minderjarigen? Bent u nu voor of tegen een verbod voor onder 16 jaar?

Of houdt u vast aan " ouders beslissen dit"?

Jan van den Berghe 17 juni 2020 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice (Bericht 9364689)
Dus wanneer iemand anders het " ook zo ziet" heeft Jan gelijk"?
Sorry nu zakt het niveau zo laag, daar verwacht u toch geen reactie op?

En toch reageert u.

alice 17 juni 2020 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9364722)
En toch reageert u.

Beantwoordt u de gestelde vragen nog even?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be