Politics.be
Pagina 146 van 152 « Eerste < 4696136142143144145 146 147148149150 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Racisme op Politics.be? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=156725)

artisjok 4 april 2012 10:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 6060786)
Je doet alsof positieve discriminatie een oplossing moet bieden voor discriminatie. Het is een oplossing voor de gevolgen van discriminatie.

Als groep A gediscrimineerd wordt ten voordele van groep B, geraken de mensen van groep A niet aan werk.
Met alle gevolgen ven dien : http://forum.politics.be/showthread.php?t=162790
Als je dan stelt : Je moet mensen uit groep A in dienst nemen tot er een representatief aandeel is, dan zullen mensen uit groep A ook aan werk geraken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6060923)
Dus als groep A uit 1000 mensen bestaat en groep B uit 10 mensen, dan wil u dat er 5 mensen uit groep A worden aangeworven en 5 uit groep B?
of wil U dat er 9 groep A mensen worden aangeworven en 1 groep B? In dat laatste geval worden de mensen uit groep A gediscrimineerd.
Want tenslotte wil U toch wel dat er evenveel werklozen in elke groep overblijven neem ik aan? Je gaat toch niet willen dat er meer groep B aan het werk worden gesteld, terwijl er veel meer uit groep A thuisblijven?
Weet jij niet wat "representatief" betekent? Of doe je alsof?
Citaat:
Wat met twee gelijke groepen? M / V

ofwel heeft U 10 mannen aan het werk, ofwel 10 vrouwen, ofwel 5 M/ 5V

waarom moeten er 5 mannen aan de dop staan om 5 vrouwen werk te geven?
Omdat die 5 vrouwen competenter zijn.
Of dacht je dat alle mannen competenter zijn dan de competentste vrouw?

artisjok 4 april 2012 10:55
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6060788)
Met als gevolg dat er in groep B dan minder mensen werk hebben. Het netto resultaat is dat er nog altijd evenveel mensen zonder werk zitten.
Inderdaad. Zo ver zijn we al, dit heb je al willen begrijpen.

Citaat:
Het is dus geen oplossing voor de gevolgen van discriminatie, het verlegt het probleem alleen.
Het aantal mensen in de werkloosheid is geen gevolg van discriminatie, daarvoor moet je de oorzaken zoeken in de economie.
Wil je dit niet begrijpen? Of doe je alsof?

Distel 4 april 2012 10:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 6060925)
Dat is niet de bedoeling, integendeel.
Maar wel het onvermijdelijke gevolg. Terwijl het eigenlijk doel, namelijk discriminatie, of de gevolgen ervan, tegen gaan niet wordt gehaald.

Citaat:
Nu worden competentere mensen aan de kant gelaten omdat ze tot groep A behoren.
Soms wel, en dat is even erg.

Citaat:
Daar gaat het niet over. Je kan ten andere geen mensen van groep A naar groep B overzetten.
Waar het wel over gaat (en je doet je best om dat te negeren) :
Als groep A gediscrimineerd wordt ten voordele van groep B, geraken de mensen van groep A niet aan werk.
Met alle gevolgen ven dien : http://forum.politics.be/showthread.php?t=162790
Ik negeer dat niet. Maar als groep B gediscrimineerd wordt ten voordele van groep A, geraken de mensen van groep B niet aan werk.

En jij doet je best om d�*t te negeren.

Citaat:
Inderdaad, individuen uit groep A geraken niet aan werk ten gevolge die discriminatie.
Heb jij nu al een betere (of minder slechte) oplossing gevonden hiervoor?
We hebben intussen al vastgesteld dat de remedie erger is dan de kwaal. Een minder slechte oplossing dan positieve discriminatie is dus om positieve discriminatie als een mislukt experiment naar de geschiedenisboekjes te verwjzen. Wat we dan wel moeten doen, daar kan ik jammer genoeg ook geen antwoord op geven.

Citaat:
Dat is niet verbazend, dat is het logische gevolg van racisme.
Dus een racistische wet om racisme tegen te gaan, waarbij men discriminatie bekampt door te discrimineren.

Die "positieve" discriminatie ziet er met de minuut negatiever uit...

artisjok 4 april 2012 10:57
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder (Bericht 6060795)
En wat als groep A niet genoeg competentie levert? Moet dan iemand met competentie uit groep B de job mislopen en moet het bedrijf er schade door lijden omdat omwille van de positieve discriminatie toch iemand uit groep B gekozen moet worden? En welke zijn de criteria om positief te discrimineren, Mij lijkt het opstellen en vastleggen van criteria al een discriminatie op zich. 8-)
Ik heb je daar toch al op geantwoord.
http://forum.politics.be/showpost.ph...postcount=5793

Distel 4 april 2012 10:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 6060941)
Inderdaad. Zo ver zijn we al, dit heb je al willen begrijpen.
Ik wel, nu jij nog. Want een gediscrimineerde in groep B is volgens jou blijkbaar minder erg dan een gediscrimineerde in groep A.

Citaat:
Het aantal mensen in de werkloosheid is geen gevolg van discriminatie, daarvoor moet je de oorzaken zoeken in de economie.
Wil je dit niet begrijpen? Of doe je alsof?
Ik begrijp dit maar al te goed.Maar wat verandert dat dan aan het feit dat de ene gediscrimineerde wordt vervangen door de andere, en dat "positieve discriminatie" dus geen zoden aan de dijk brengt?

Fieseler 4 april 2012 11:13
[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6060944)

Dus een racistische wet om racisme tegen te gaan, waarbij men discriminatie bekampt door te discrimineren.
Welk racisme?
Dat er minder "bruinen", "allochtonen" en andere mnderheidsgroepen aan het werk zijn in de meest uitnodigende en meest produktieve arbeidsgemeenschap ter wereld?

Bedoelt Edina/Akira/Artisjok hier misschien dat de allochtonen racistische klootzakken zijn die niet onder een blanke werkgever willen werken omdat deze het islamnazisme niet wil belijden? Bedoelt hij dat de allochtonen racisten zijn omdat ze onze taal niet wilen leren? Bedoelt Artisok-edina hier dat de allochtonen racistische honden zijn die onze gewoonten, discipline en arbeids-ethos niet willen overnemen?
Of is Edina-Arti zelf een racist die beweert dat "bruinen" niet in staat zijn om boven aangehaalde te doen? Is Arti een racist van het kaliber dat komt vertellen dat de "bruinen" moeten geholpen worden omdat zij...wat? zijn?...achterlijk? minderwaardig? dom? kulutreel incapable?....is Arti zo'n soort racist?
Wil hij dat racisme misschien nog een lekker in de etalage zetten door er nog een dosis racisme (goed racisme volgens hem dan) bij te doen?

Citaat:
Die "positieve" discriminatie ziet er met de minuut negatiever uit...
Pocolinkieworld heeft altijd geëxcelleerd in de semantische pirouettes...maar aan hun discriminatie de noot "positief" toevoegen stonk al vanaf he ogenblik dat ze het hebben uitgevonden...een generatie lang via hun netwerken doordrukken blijft maar stuiten op moeilijkheden....

artisjok 4 april 2012 11:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6060944)
Maar wel het onvermijdelijke gevolg.
Neen. En ik heb uitgelegd waarom niet :
"Nu worden competentere mensen aan de kant gelaten omdat ze tot groep A behoren."
Je gaf toe dat dit voorkomt : "Soms wel, en dat is even erg."

Citaat:
Terwijl het eigenlijk doel, namelijk discriminatie, of de gevolgen ervan, tegen gaan niet wordt gehaald.
Toch wel.
Als groep A gediscrimineerd wordt ten voordele van groep B, geraken de mensen van groep A niet aan werk.
Met alle gevolgen ven dien : http://forum.politics.be/showthread.php?t=162790
Als je dan stelt : Je moet mensen uit groep A in dienst nemen tot er een representatief aandeel is, dan zullen mensen uit groep A ook aan werk geraken.
Citaat:
Soms wel, en dat is even erg.
Citaat:
Ik negeer dat niet. Maar als groep B gediscrimineerd wordt ten voordele van groep A, geraken de mensen van groep B niet aan werk.
Die mensen uit groep B waren al aan het werk.
Voor de nieuw aan te werven klopt dit, en dat duurt tot uit beide groepen de competentste mensen werk hebben.

Citaat:
En jij doet je best om d�*t te negeren.
Wat negeer ik?

Citaat:
We hebben intussen al vastgesteld dat de remedie erger is dan de kwaal.
Een minder slechte oplossing dan positieve discriminatie is dus om positieve discriminatie als een mislukt experiment naar de geschiedenisboekjes te verwjzen.
Die vaststelling moet ik gemist hebben. Waar staat die?
Citaat:
Wat we dan wel moeten doen, daar kan ik jammer genoeg ook geen antwoord op geven.
Jij bent ten minste zo eerlijk om toe te geven dat je geen betere (of minder slechte) oplossing hebt.
Je bent bij mijn weten de eerste die dit wil toegeven.

Citaat:
Dus een racistische wet om racisme tegen te gaan,
Neen. De anti-racisme wet, stelt bepaalde daden die door racisme zijn ingegeven strafbaar. Wat is daar racistisch aan?
Citaat:
waarbij men discriminatie bekampt door te discrimineren.
Waarbij men de gevolgen van discriminatie bekampt met discriminatie.
(positieve discriminatie staat bij mijn weten niet in de wet.)
Citaat:
Die "positieve" discriminatie ziet er met de minuut negatiever uit...
Waarom?

Zenit 4 april 2012 11:31
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6060919)
het is gemakkelijker als men de zaken bij naam noemt:

- het is evenveel discriminatie iemand NIET aan te werven omdat de wieg van zijn voorouders in Daknam stond, dan om iemand NIET aan te werven omdat de wieg van zijn voorouders in Chechouan stond;

- het is evenveel discriminatie iemand NIET aan te werven omdat zijn huidskleur wit is, dan om iemand NIET aan te werven omdat zijn huidskleur zwart is.

- het is evenveel discriminatie iemand NIET aan te werven omdat zijn haarkleur blond is, dan om iemand NIET aan te werven omdat zijn haarkleur bruin is.

maar het is naar mijn mening géén discriminatie om iemand NIET aan te werven omdat diens kennis van de spreektaal van het bedrijf niet conform de normen is, omdat diens werkattitude totaal niet in overeenstemming is met de werkattitude van de collega's, omdat diens overtuiging totaal niet in overeenstemming met de gelijkheid tussen mannelijke en vrouwelijke werknemers, omdat diens beleefdheidsnormen niet in overeenstemming zijn met de geplogenheden op de werkvloer etc.....
Dat is de logica zelve.

Distel 4 april 2012 11:58
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 6061001)
Neen. En ik heb uitgelegd waarom niet :
"Nu worden competentere mensen aan de kant gelaten omdat ze tot groep A behoren."
Je gaf toe dat dit voorkomt : "Soms wel, en dat is even erg."
Maar aangezien groep B een pak groter is, zal je van die groep statistisch gezien ook een pak meer competente mensen over de vloer krijgen. Heb je nog 3 plaatsen te vullen, en moeten die volgens de quota allemaal naar allochtonen gaan, dan is de kans dus groter dat je 3 competente autochtonen laat gaan ten voordele van 1 competente allochtoon en 2 opvullers dan omgekeerd.

Citaat:
Toch wel.
Als groep A gediscrimineerd wordt ten voordele van groep B, geraken de mensen van groep A niet aan werk.
Met alle gevolgen ven dien : http://forum.politics.be/showthread.php?t=162790
Als je dan stelt : Je moet mensen uit groep A in dienst nemen tot er een representatief aandeel is, dan zullen mensen uit groep A ook aan werk geraken.
En dit ten koste van groep B. Je vervangt dus gediscrimineerden door gediscrimineerden. de enige manier waarop dit het doel kan zijn, is wanneer de gediscrimineerden van groep A als erger of dramatischer beschouwd worden dan die van groep B. En dus dat positieve discriminatie puur racisme is.

Citaat:
Die mensen uit groep B waren al aan het werk.
Voor de nieuw aan te werven klopt dit, en dat duurt tot uit beide groepen de competentste mensen werk hebben.
Intussen wordt groep B wel zwaar gediscrimineerd op basis van afkomst.

Citaat:
Wat negeer ik?
Het feit dat een gediscrimineerde een gediscrimineerde is, ongeacht uit welke groep hij komt.

Citaat:
Die vaststelling moet ik gemist hebben. Waar staat die?
Gemist, of niet willen lezen?

Nog eens effe alles op een rijtje zetten:

1. Positieve discriminatie vermindert discriminatie niet. Ze verschuift ze enkel naar een andere bevolkingsgroep.

2. Itt de oorspronkelijke discriminatie door werkgevers gaat het nu om discriminatie opgelegd door de overheid.

3. Allochtonen riskeren door meer mensen scheef bekeken te worden, of beschouwd te worden als "hij zit daar alleen maar omdat de quota moesten kloppen".

4. We hebben intussen ook vastgesteld dat positieve discriminatie gestoeld is op racistische principes.

Al bij al is de remedie dus een pak erger dan de ziekte.

Citaat:
Jij bent ten minste zo eerlijk om toe te geven dat je geen betere (of minder slechte) oplossing hebt.
Je bent bij mijn weten de eerste die dit wil toegeven.
Ik weet eigenlijk niet of er uberhaupt wel een oplossing bestaat voor dit probleem. Wellicht zal het eerder "onrechtstreeks" moeten worden aangepakt: integratie, deftige opleiding (en ook educatie aan autochtoonse kant) enzovoort.

Citaat:
Neen. De anti-racisme wet, stelt bepaalde daden die door racisme zijn ingegeven strafbaar. Wat is daar racistisch aan?
Het gaat i.c. om positieve discriminatie, en die gaat wel degelijk discrimineren op basis van afkomst. Racisme dus.

Citaat:
Waarbij men de gevolgen van discriminatie bekampt met discriminatie.
(positieve discriminatie staat bij mijn weten niet in de wet.)
Men probeert een plas water dus op te dweilen met een kletsnatte dweil.

Citaat:
Waarom?
Zie boven: de remedie en de kwaal.

Paulus 4 april 2012 12:15
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6061087)
Maar aangezien groep B een pak groter is, zal je van die groep statistisch gezien ook een pak meer competente mensen over de vloer krijgen. Heb je nog 3 plaatsen te vullen, en moeten die volgens de quota allemaal naar allochtonen gaan, dan is de kans dus groter dat je 3 competente autochtonen laat gaan ten voordele van 1 competente allochtoon en 2 opvullers dan omgekeerd.



En dit ten koste van groep B. Je vervangt dus gediscrimineerden door gediscrimineerden. de enige manier waarop dit het doel kan zijn, is wanneer de gediscrimineerden van groep A als erger of dramatischer beschouwd worden dan die van groep B. En dus dat positieve discriminatie puur racisme is.



Intussen wordt groep B wel zwaar gediscrimineerd op basis van afkomst.



Het feit dat een gediscrimineerde een gediscrimineerde is, ongeacht uit welke groep hij komt.



Gemist, of niet willen lezen?

Nog eens effe alles op een rijtje zetten:

1. Positieve discriminatie vermindert discriminatie niet. Ze verschuift ze enkel naar een andere bevolkingsgroep.

2. Itt de oorspronkelijke discriminatie door werkgevers gaat het nu om discriminatie opgelegd door de overheid.

3. Allochtonen riskeren door meer mensen scheef bekeken te worden, of beschouwd te worden als "hij zit daar alleen maar omdat de quota moesten kloppen".

4. We hebben intussen ook vastgesteld dat positieve discriminatie gestoeld is op racistische principes.

Al bij al is de remedie dus een pak erger dan de ziekte.



Ik weet eigenlijk niet of er uberhaupt wel een oplossing bestaat voor dit probleem. Wellicht zal het eerder "onrechtstreeks" moeten worden aangepakt: integratie, deftige opleiding (en ook educatie aan autochtoonse kant) enzovoort.



Het gaat i.c. om positieve discriminatie, en die gaat wel degelijk discrimineren op basis van afkomst. Racisme dus.



Men probeert een plas water dus op te dweilen met een kletsnatte dweil.



Zie boven: de remedie en de kwaal.
Sterke posting!

Paulus.

the_dude 4 april 2012 12:29
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6061087)

Nog eens effe alles op een rijtje zetten:

1. Positieve discriminatie vermindert discriminatie niet. Ze verschuift ze enkel naar een andere bevolkingsgroep.

2. Itt de oorspronkelijke discriminatie door werkgevers gaat het nu om discriminatie opgelegd door de overheid.
...

Als de steel van uw lepel krom is, en u wilt die rechten.
Hoe ga je dat doen zonder die lepel eventjes naar de andere kant te laten overhellen?

artisjok 4 april 2012 13:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6061087)
Maar aangezien groep B een pak groter is, zal je van die groep statistisch gezien ook een pak meer competente mensen over de vloer krijgen.
Daarom schreef ik : "tot er een representatief aandeel is"
Hoeveel keer moet ik herhalen tot het doordringt? Of doe je alsof het niet doordringt?

Citaat:
Heb je nog 3 plaatsen te vullen, en moeten die volgens de quota allemaal naar allochtonen gaan, dan is de kans dus groter dat je 3 competente autochtonen laat gaan ten voordele van 1 competente allochtoon en 2 opvullers dan omgekeerd.
Neen, want de competentste autochtonen zijn al lang aan het werk door de discriminatie in het verleden.
Zelfs de minder competente autochtonen in vergelijking met de competenste allochtonen zijn ook al aan het werk, want die competentste allochtonen werden niet in dienst genomen omdat ze allochtoon zijn.

Citaat:
En dit ten koste van groep B. Je vervangt dus gediscrimineerden door gediscrimineerden. de enige manier waarop dit het doel kan zijn, is wanneer de gediscrimineerden van groep A als erger of dramatischer beschouwd worden dan die van groep B. En dus dat positieve discriminatie puur racisme is.
Ik vervang niemand. Het gaat over nieuwe aanwervingen.


Citaat:
Intussen wordt groep B wel zwaar gediscrimineerd op basis van afkomst.
In theorie. In de praktijk worden eindelijk de competenstse mensen in dienst genomen, ondanks hun afkomst.


Citaat:
Het feit dat een gediscrimineerde een gediscrimineerde is, ongeacht uit welke groep hij komt.
Dat negeer ik niet. Hoeveel keer moet ik nog uitdrukkelijk schrijven dat ook positieve discriminatie discriminatie is?


Citaat:
Gemist, of niet willen lezen?

Nog eens effe alles op een rijtje zetten:

1. Positieve discriminatie vermindert discriminatie niet. Ze verschuift ze enkel naar een andere bevolkingsgroep.
Jij herinnert je ongetwijfeld nog dat ik schreef dat dit geen oplossing is voor discriminatie, maar voor de gevolgen van discriminatie?
Waarom doe je nu alweer alsof het anders is?
Citaat:
2. Itt de oorspronkelijke discriminatie door werkgevers gaat het nu om discriminatie opgelegd door de overheid.
Positieve discriminatie wordt helemaal niet opgelegd door de overheid. Waar die bestaat, is dit op volkomen vrijwillige basis.
Zelfs een quotum voor vrouwen in beheersraden is nog niet opgelegd.
Er is enkel een verplichte vertegenwoordiging van vrouwen op kieslijsten.
Citaat:
3. Allochtonen riskeren door meer mensen scheef bekeken te worden, of beschouwd te worden als "hij zit daar alleen maar omdat de quota moesten kloppen".
Nu riskeren autochtonen door meer mensen scheef bekeken te worden of beschouwd te worden als "hij zit daar alleen maar omdat hij autochtoon is en de baas is racist."
Citaat:
4. We hebben intussen ook vastgesteld dat positieve discriminatie gestoeld is op racistische principes.
Neen, we hebben vastgesteld dat ook positieve discriminatie gestoeld is op onderscheid maken op basis van criteria die er niet toe doen.
Citaat:
Al bij al is de remedie dus een pak erger dan de ziekte.
Erger? We kunnen nog wat discussiëren of het even erg is, maar erger is het zeker niet.
Citaat:

Ik weet eigenlijk niet of er uberhaupt wel een oplossing bestaat voor dit probleem. Wellicht zal het eerder "onrechtstreeks" moeten worden aangepakt: integratie, deftige opleiding (en ook educatie aan autochtoonse kant) enzovoort.
Insinueer je nu dat discriminatie niet bestaat?

Citaat:
Het gaat i.c. om positieve discriminatie, en die gaat wel degelijk discrimineren op basis van afkomst. Racisme dus.
Dan moet je eerst aantonen dat deze discriminatie ongeoorloofd is.

Cynara Cardunculus 4 april 2012 13:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 6060933)
Weet jij niet wat "representatief" betekent? Of doe je alsof?

Omdat die 5 vrouwen competenter zijn.
Of dacht je dat alle mannen competenter zijn dan de competentste vrouw?
dat hangt van het soort job af.
ik denk nu eenmaal dat mannen van de vuilkar beter zijn dan de vrouwen van de vuilkar. Ben ik nu racist?

en dan nog: waarom vindt U dat er net zoveel mannen als vrouwen aan de dop moeten staan? Doet U ook aan onderverdelingskes tussen "blond" "bruin" "ros" harigen? Want ge gaat me toch niet wijsmaken dat mensen met ros haar per definitie dommer zijn dan mensen met blond haar zeker? Heb je al eens goed gekeken in je werkomgeving? Zijn ze allemaal netjes representatief verdeeld?

Heb je per groepjes van drie vrouwelijke collega's wel het juiste K3 gehalte? of neen mag niet want je hebt er nog een bruine en een halve zwarte bij nodig. Is mulat goed genoeg (dan heb je je representatie van 1.5 wit + 0.5 zwart + 1 bruin) zou dat goed zijn denk je? of zingen ze dan weer vals?

artisjok 4 april 2012 13:17
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6061235)
dat hangt van het soort job af.
ik denk nu eenmaal dat mannen van de vuilkar beter zijn dan de vrouwen van de vuilkar. Ben ik nu racist?
Je ging uit van de veronderstelling dat de groep M/V gelijk verdeeld was.
Je schreef : "Wat met twee gelijke groepen? M / V"

Cynara Cardunculus 4 april 2012 13:28
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel (Bericht 6060944)
Dus een racistische wet om racisme tegen te gaan, waarbij men discriminatie bekampt door te discrimineren.

Die "positieve" discriminatie ziet er met de minuut negatiever uit...
in realiteit is "positive discrimination" een uit de VS overgevlogen systeem om bestaande scheeftrekkingen recht te zetten;

In de VS had men een zwarte bevolking die geen of beperkte opleiding kreeg en bijgevolg ook geen of beperkte goede jobs kregen;

Toen is men tot het besef gekomen dat er in de volledige bevolkingsgroep niet alleen competente blanke mannen (1) waren, maar ook competenten blanke vrouwen(2), en "zelfs" competente zwarte mannen en vrouwen(3)(4).

Iemand met meer hersencellen heeft dan ontdekt dat indien men functies openstelde men zich niet enkel naar die eerste groep moest richten, maar dat het marktaandeel waaruit men zijn potentiele kandidaten haalde met 3/4 werd vergroot als men ook groepen 2, 3 en 4 de MOGELIJKHEID gaf om mee te dingen.
D�*t is de positieve discriminatie in het beginstadium.

Wat Arti en de rest van de linkiewinkies ervan maakt grenst aan debiliteit.

Er is geen enkele reden waarom het personeel van een firma "representatief" beeld van
  • - het dorp,
  • - de stad,
  • - de provincie,
  • - het gewest,
  • - het land,
  • - het werelddeel
zou moeten zijn.
Nergens heeft het zin om het leger werklozen "representatief" voor de omgeving te maken, zoveel % blondines, zoveel % brunettes, zoveel % lichtbruinen, zoveel % ingevoerden uit Afrika, zoveel % ingevoerden uit Zuid Amerika etc....

Alleen voor Arti en de andere socialisten blijkt dat van levensbelang.
Ordnung muss sein.... dat waren ook socialisten geloof ik.

Cynara Cardunculus 4 april 2012 13:30
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 6061253)
Je ging uit van de veronderstelling dat de groep M/V gelijk verdeeld was.
Je schreef : "Wat met twee gelijke groepen? M / V"
daarom dat ik er een vraagteken bijzette.


"Wat met twee gelijke groepen? M / V"

ik wacht op UW antwoord, ik stelde de vraag.

artisjok 4 april 2012 13:33
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6061283)
daarom dat ik er een vraagteken bijzette.


"Wat met twee gelijke groepen? M / V"

ik wacht op UW antwoord, ik stelde de vraag.
Ik gaf antwoord :
http://forum.politics.be/showthread....33#post6060933

Dan repliceer jij met een gewijzigd uitgangspunt.

Ratatosk 4 april 2012 13:37
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6061277)
in realiteit is "positive discrimination" een uit de VS overgevlogen systeem om bestaande scheeftrekkingen recht te zetten;

In de VS had men een zwarte bevolking die geen of beperkte opleiding kreeg en bijgevolg ook geen of beperkte goede jobs kregen;

Toen is men tot het besef gekomen dat er in de volledige bevolkingsgroep niet alleen competente blanke mannen (1) waren, maar ook competenten blanke vrouwen(2), en "zelfs" competente zwarte mannen en vrouwen(3)(4).

Iemand met meer hersencellen heeft dan ontdekt dat indien men functies openstelde men zich niet enkel naar die eerste groep moest richten, maar dat het marktaandeel waaruit men zijn potentiele kandidaten haalde met 3/4 werd vergroot als men ook groepen 2, 3 en 4 de MOGELIJKHEID gaf om mee te dingen.
D�*t is de positieve discriminatie in het beginstadium.

Wat Arti en de rest van de linkiewinkies ervan maakt grenst aan debiliteit.

Er is geen enkele reden waarom het personeel van een firma "representatief" beeld van
  • - het dorp,
  • - de stad,
  • - de provincie,
  • - het gewest,
  • - het land,
  • - het werelddeel
zou moeten zijn.
Nergens heeft het zin om het leger werklozen "representatief" voor de omgeving te maken, zoveel % blondines, zoveel % brunettes, zoveel % lichtbruinen, zoveel % ingevoerden uit Afrika, zoveel % ingevoerden uit Zuid Amerika etc....

Alleen voor Arti en de andere socialisten blijkt dat van levensbelang.
Ordnung muss sein.... dat waren ook socialisten geloof ik.
Nog erger, als er 1000 mensen zijn met een diploma verpleegkunde waarvan er 800 vrouwen zijn. Dan verwachten arti en dergelijke dat er in het ziekenhuis 500 mannelijke en 500 vrouwelijke verpleegkundigen zijn. Het speelt geen of men wel voldoende mannen kan warm maken voor verpleegkunde. Hun persoonlijke keuze is niet van belang. Er zullen 500 mannelijke verpleegkundigen zijn, anders is het discriminatie.

Fieseler 4 april 2012 13:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk (Bericht 6061304)
Nog erger, als er 1000 mensen zijn met een diploma verpleegkunde waarvan er 800 vrouwen zijn. Dan verwachten arti en dergelijke dat er in het ziekenhuis 500 mannelijke en 500 vrouwelijke verpleegkundigen zijn. Het speelt geen of men wel voldoende mannen kan warm maken voor verpleegkunde. Hun persoonlijke keuze is niet van belang. Er zullen 500 mannelijke verpleegkundigen zijn, anders is het discriminatie.
Neen!
Het is nog veel erger.
Edinasjok begint met de premisse: "aangezien er meer vrouwen zijn dan mannen in de ziekenhuizen zijn de ziekenhuizen racistisch, sexistisch, enz..."

Zijn/haar extreem linkse ergo racistische gevolgtrekking daarenboven is inderdaad zoals u schrijft:
"Wij moeten bijgevolg dringend racistisch, sexistisch worden om dat recht te zetten"

Cynara Cardunculus 4 april 2012 13:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 6061296)
Ik gaf antwoord :
http://forum.politics.be/showthread....33#post6060933

Dan repliceer jij met een gewijzigd uitgangspunt.
een vraagteken is geen uitgangspunt.

de vraag was (volledig deze keer)

Citaat:
Wat met twee gelijke groepen? M / V

ofwel heeft U 10 mannen aan het werk, ofwel 10 vrouwen, ofwel 5 M/ 5V

waarom moeten er 5 mannen aan de dop staan om 5 vrouwen werk te geven?
Artisjok haar "duidelijk antwoord " was:

Citaat:
Omdat die 5 vrouwen competenter zijn.
Of dacht je dat alle mannen competenter zijn dan de competentste vrouw?
Vandaag 11:45
waarop ik repliceerde dat ik vuilnisMANNEN prefereer boven vuilnisVROUWEN.

...... over welk verschillend uitgangspunt heb je het?

Cynara Cardunculus 4 april 2012 13:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler (Bericht 6061332)
Neen!
Het is nog veel erger.
Edinasjok begint met de premisse: "aangezien er meer vrouwen zijn dan mannen in de ziekenhuizen zijn de ziekenhuizen racistisch, sexistisch, enz..."

Zijn/haar extreem linkse ergo racistische gevolgtrekking daarenboven is inderdaad zoals u schrijft:
"Wij moeten bijgevolg dringend racistisch, sexistisch worden om dat recht te zetten"
juist! eerst kijken naar het kleurtje, dan de sexe onderzoeken (jeuheu ze heeft een vagina) en d�*n pas kan je beslissen of iemand voor die job geschikt is.

Zie het "incident" in de Leuvense Café gisteren: eerst (stond zo in de krant) vergewissen ofdat in de overvolle café weldegelijk ook bruine klanten stonden en d�*n pas beslissen of het nu racisten zijn of niet.
Stel dat het café vol met witte klanten had gestaan, dan hadden ze waarschijnlijk een veroordeling aan hun been gehad.
Ik ben curieus wat er was gebeurd als het café bomvol met witte VROUWEN had gezeten.... zouden ze dan ook verplicht zijn om er bruine mannen bij te steken?

Modjo 4 april 2012 14:00
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6061351)
juist! eerst kijken naar het kleurtje, dan de sexe onderzoeken (jeuheu ze heeft een vagina) en d�*n pas kan je beslissen of iemand voor die job geschikt is.

Zie het "incident" in de Leuvense Café gisteren: eerst (stond zo in de krant) vergewissen ofdat in de overvolle café weldegelijk ook bruine klanten stonden en d�*n pas beslissen of het nu racisten zijn of niet.
Stel dat het café vol met witte klanten had gestaan, dan hadden ze waarschijnlijk een veroordeling aan hun been gehad.
Ik ben curieus wat er was gebeurd als het café bomvol met witte VROUWEN had gezeten.... zouden ze dan ook verplicht zijn om er bruine mannen bij te steken?
Vrouwen zijn inderdaad ook minderwaardig als een man.

Cynara Cardunculus 4 april 2012 14:14
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Modjo (Bericht 6061365)
Vrouwen zijn inderdaad ook minderwaardig als een man.
ha natuurlijk! volgens Mohammed hebben die een mankement aan hun hersenen. Vandaar dat ze met twee moeten zijn om te kunnen getuigen tegen één man zei Mohammed.

en dan menen al die schaamhaardoekjes nog voor "advokaat" te moeten leren.

Fieseler 4 april 2012 14:21
[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6061419)
ha natuurlijk! volgens Mohammed hebben die een mankement aan hun hersenen. Vandaar dat ze met twee moeten zijn om te kunnen getuigen tegen één man zei Mohammed.
niet dat het ook maar enige relevantie heeft maar was het niet VIER vrouwen?
Of heeft Mo daar een ander gewicht aan vrouwen gegeven dan voor de erfopvolging?

Fieseler 4 april 2012 14:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6061351)
juist! eerst kijken naar het kleurtje, dan de sexe onderzoeken (jeuheu ze heeft een vagina) en d�*n pas kan je beslissen of iemand voor die job geschikt is.

Zie het "incident" in de Leuvense Café gisteren: eerst (stond zo in de krant) vergewissen ofdat in de overvolle café weldegelijk ook bruine klanten stonden en d�*n pas beslissen of het nu racisten zijn of niet.
Stel dat het café vol met witte klanten had gestaan, dan hadden ze waarschijnlijk een veroordeling aan hun been gehad.
Ik ben curieus wat er was gebeurd als het café bomvol met witte VROUWEN had gezeten.... zouden ze dan ook verplicht zijn om er bruine mannen bij te steken?
U moet weten dat Edinasjok in een andere draad voluit opkomt voor het vrijwaren van het recht op discriminatie van de vrouw binnen de islam.
Voor mij is het bijgevolg helemaal geen verassing dat zij hier hemel en aarde komt bewegen om toch maar een grond te vinden tot argumentatie om weg te komen met haar racistische/sexistische overtuiging.

Pericles 4 april 2012 14:27
[quote=Fieseler;6061435]
Citaat:

niet dat het ook maar enige relevantie heeft maar was het niet VIER vrouwen?
Of heeft Mo daar een ander gewicht aan vrouwen gegeven dan voor de erfopvolging?
Voor mij maakt het geen fluit uit.
Voor mij mag de kamer 150 vrouwelijke leden tellen , ze mag voor mij evengoed uit 150 mannelijke leden bestaan.
Erger is dat er daar iemand zit louter en alleen omwille van het feit dat ze hetzij man of vrouw is .
Quota zijn debiel.

artisjok 4 april 2012 14:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6061337)
een vraagteken is geen uitgangspunt.
Inderdaad een vraagteken is geen uitgangspunt.
Maar in een vraag kan wel een uitgangspunt vervat zitten. (een vraag is immers meer dan dat vraagteken.)

Citaat:
de vraag was (volledig deze keer)
Wat met twee gelijke groepen? M / V
ofwel heeft U 10 mannen aan het werk, ofwel 10 vrouwen, ofwel 5 M/ 5V
waarom moeten er 5 mannen aan de dop staan om 5 vrouwen werk te geven?
Citaat:
Artisjok haar "duidelijk antwoord " was:
Omdat die 5 vrouwen competenter zijn.
Of dacht je dat alle mannen competenter zijn dan de competentste vrouw?
Uitgaande van 2 gelijke groepen M/V
Citaat:
waarop ik repliceerde dat ik vuilnisMANNEN prefereer boven vuilnisVROUWEN.

...... over welk verschillend uitgangspunt heb je het?
Je gaat niet meer uit van 2 gelijke groepen M/V.
De competenties die nodig zijn om vuilnis op te halen (voldoende spierkracht) komt meer voor bij mannen dan vrouwen.

Fieseler 4 april 2012 14:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 6061455)

Voor mij maakt het geen fluit uit.
Voor mij mag de kamer 150 vrouwelijke leden tellen , ze mag voor mij evengoed uit 150 mannelijke leden bestaan.
Erger is dat er daar iemand zit louter en alleen omwille van het feit dat ze hetzij man of vrouw is .
Quota zijn debiel.
uiteraard...maar ik denk dat er weinig gezonde geesten zijn die het daar niet mee eens zijn.
De meeste vrouwen die ik ken zijn zelfs beledigd door deze discriminatie.
Hoe moeten wij een vrouw met topfunktie nu noemen? bewonderend superwomen of denigrerend excuustruus...bij mannen daarentegen is er geen enkel misverstand dienaangaande.
welnu: dit onevenwicht wordt enkel door de pocolinkse sexisten veroorzaakt.

Ik sta trouwens vol ongeduld te popelen op de eerste eisen van de pocolinkies om de kopvodderij te "quoteren".
Hihihihi...
"Er zijn zoveel kopvodden in België...dus moeten er tussen de quotavrouwen zoveel kopvodmadammen zitten"....of zoiets...:roll:

Cynara Cardunculus 4 april 2012 15:14
[quote=Fieseler;6061435]
Citaat:

niet dat het ook maar enige relevantie heeft maar was het niet VIER vrouwen?
Of heeft Mo daar een ander gewicht aan vrouwen gegeven dan voor de erfopvolging?
tsss tss bij de les blijven Fieseler

- een moslimmannetje mag trouwen met VIER vrouwen tegelijk (ze zijn wel inwisselbaar)

- de getuigenis van twee vrouwen is nodig om de getuigenis van één man tegen te kunnen spreken

- de zoon erft evenveel als twee dochters.

Fieseler 4 april 2012 15:28
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus (Bericht 6061591)

tsss tss bij de les blijven Fieseler

- een moslimmannetje mag trouwen met VIER vrouwen tegelijk (ze zijn wel inwisselbaar)

- de getuigenis van twee vrouwen is nodig om de getuigenis van één man tegen te kunnen spreken

- de zoon erft evenveel als twee dochters.
:oops:

Bedankt voor de inlichting...

dus...in al zijn splendeur is de islam dus slechts gematigd racistisch en sexistisch?

:lol:

Fieseler 4 april 2012 15:35
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fiction (Bericht 6061568)
Niet echt mee akkoord : de kamer vertegenwoordigd het volk,dat moet dus representatief zijn.
Competenties hebben politiekers niet nodig.
Om het volk te representeren moet je competent zijn, sex en gender heeft daar niets mee te maken.
Een vrouw mag mij, man zijnde, gerust representeren.
Enkel sexisten maken een onderscheid op basis van hetgeen er tussen onze benen gebeurt.

Een vrouw is evenwaardig aan de man, leve het verschil. Wanneer leren de linkies dat nu eindelijk eens vraag ik mij af.

Een voorbeeld: Anke Vandermeersch representeert mij al een generatie lang...en zij doet dat prima...en geloof mij...in de broek van Anke speelt zich een heel andere geschiedenis af dan in de broek van Fieseler ;-)

Elbow 4 april 2012 19:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 6060777)
Dat is niet kwestie van taalgebruik. Dat is toch geen argumentatie.
Je vervangt een emmer stront immers met een andere emmer stront. Jij probeert het ene gordijn te blussen door het andere in brand te steken.
Getrol.

Raf 4 april 2012 19:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elbow (Bericht 6062004)
Getrol.
Jij kan het weten, hé Sus?

Elbow 4 april 2012 21:43
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6062008)
Jij kan het weten, hé Sus?
Hoezo Wiske? Jij bent toch de specialist trollen als je vast komt te zitten door vervelende vragen?

Alboreto 4 april 2012 22:17
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6062008)
Jij kan het weten, hé Sus?
Nog iemand die het door heeft.
Nu de mods nog ;)

daiwa 4 april 2012 22:22
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 6060670)
Dat doen jullie met die positieve discriminatie.
Inderdaad!

SDX 4 april 2012 22:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6062008)
Jij kan het weten, hé Sus?
Je 'observeringsvermogen' is niet meer wat 't geweest is èh?

Als 't al ooit iets geweest is. :lol:

SDX 4 april 2012 22:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto (Bericht 6062378)
Nog iemand die het door heeft.
Nu de mods nog ;)
Bovenstaande geldt ook voor jou! :lol:

artisjok 5 april 2012 05:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nierika (Bericht 6062508)
Wat Elbow post is een hoop racistische bagger,
Nog iemand die wil toegeven dat er racisme blijft staan.

Distel 5 april 2012 07:25
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 6061209)
Daarom schreef ik : "tot er een representatief aandeel is"
Hoeveel keer moet ik herhalen tot het doordringt? Of doe je alsof het niet doordringt?
Wat maakt dat nu uit, "tot er een representatief aandeel is"? Intussen worden nog steeds mensen negatief gediscrimineerd door uw "positieve" discriminatie.

Citaat:
Neen, want de competentste autochtonen zijn al lang aan het werk door de discriminatie in het verleden.
Volgens welke glazen bol?

Citaat:
Zelfs de minder competente autochtonen in vergelijking met de competenste allochtonen zijn ook al aan het werk, want die competentste allochtonen werden niet in dienst genomen omdat ze allochtoon zijn.
Dat zou zlechts waar zijn als een meerendeel van de bedrijven racistisch zou zijn.

Citaat:
Ik vervang niemand. Het gaat over nieuwe aanwervingen.
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat een allochtone gediscrimineerde nu een autochtone gediscrimineerde wordt.

Citaat:
In theorie. In de praktijk worden eindelijk de competenstse mensen in dienst genomen, ondanks hun afkomst.
Tenzij je niet aan de quota voldoet, natuurlijk. Want dan worden competente autochtonen afgewezen in de hoop dat er een competente allochtoon zal binnenstuiken.

Citaat:
Dat negeer ik niet. Hoeveel keer moet ik nog uitdrukkelijk schrijven dat ook positieve discriminatie discriminatie is?
Hoe je er dan voorstander van kan zijn, is mij een raadsel.

Citaat:
Jij herinnert je ongetwijfeld nog dat ik schreef dat dit geen oplossing is voor discriminatie, maar voor de gevolgen van discriminatie?
Waarom doe je nu alweer alsof het anders is?
Maar het is geen oplossing voor de gevolgen van discriminatie.

Citaat:
Positieve discriminatie wordt helemaal niet opgelegd door de overheid. Waar die bestaat, is dit op volkomen vrijwillige basis.
Zelfs een quotum voor vrouwen in beheersraden is nog niet opgelegd.
Er is enkel een verplichte vertegenwoordiging van vrouwen op kieslijsten.
Klopt, ik dacht dat het al opgelegd werd. Laten we hopen dat het nooit zover komt.

Citaat:
Nu riskeren autochtonen door meer mensen scheef bekeken te worden of beschouwd te worden als "hij zit daar alleen maar omdat hij autochtoon is en de baas is racist."
Onzin. Misschien dat dat in extreem linkse kringen wordt gedacht, maar daar blijft het dan ook bij.

Citaat:
Neen, we hebben vastgesteld dat ook positieve discriminatie gestoeld is op onderscheid maken op basis van criteria die er niet toe doen.
Positieve discriminatie poogt groep A te bevoordelen ten nadele van groep B en dit op basis van afkomst. Racisme dus.

Citaat:
Erger? We kunnen nog wat discussiëren of het even erg is, maar erger is het zeker niet.
Uiteraard wel, je hebt immers nog steeds dezelfde discriminatie, alleen blijft ze volgens mij ongestraft, en werkt ze racisme wellicht in de hand.

Citaat:
Insinueer je nu dat discriminatie niet bestaat?
Hoe jij dat meent te kunnen afleiden uit mijn berichtje, dat mag je me toch wel eens uitleggen.

Citaat:
Dan moet je eerst aantonen dat deze discriminatie ongeoorloofd is.
Dat is al gebeurd, maar je wilt het niet zien.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:09.
Pagina 146 van 152 « Eerste < 4696136142143144145 146 147148149150 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be