Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Blood & Honour in Diksmuide (https://forum.politics.be/showthread.php?t=113669)

Bhairav 27 oktober 2008 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk (Bericht 3769720)
Dat ze ergens samen komen geeft de maatschappij de kans ze te observeren en te volgen te controleren.

En vierkant uitlachen.

artisjok 28 oktober 2008 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pontifex Maximus (Bericht 3768166)
Wat ik me afvraag is of dat die mannen op een privé-bijeenkomst niet mogen brullen wat ze willen.

Nee, op privé-bijeenkomsten mag je de wet ook niet overtreden.

Blaft 28 oktober 2008 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 3773337)
Nee, op privé-bijeenkomsten mag je de wet ook niet overtreden.

Daar ben ik nog niet zo zeker van. Als ik met een paar vrienden zin heb om bij mij thuis racistische opmerkingen te maken (hypothetisch voor alle duidelijkheid) mag ik dat toch zeker. Wie heeft daar last van?

artisjok 28 oktober 2008 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pontifex Maximus (Bericht 3773374)
Daar ben ik nog niet zo zeker van. Als ik met een paar vrienden zin heb om bij mij thuis racistische opmerkingen te maken (hypothetisch voor alle duidelijkheid) mag ik dat toch zeker. Wie heeft daar last van?

Ik ben dat wel zeker.

Zo zegt de antiracismewet dat al wie “in tegenwoordigheid van meerdere personen, in een niet-openbare plaats, die toegankelijk is voor een aantal personen die het recht hebben om er te vergaderen of om ze te bezoeken” aanzet tot discriminatie of tot haat op grond van geslacht, zogenaamd ras, leeftijd e.d., tot 1 jaar cel en 5.500 euro boete kan krijgen.

De bijeenkomsten van Blood and Honour moeten dus niét openbaar zijn om een strafrechtelijk optreden mogelijk te maken. Het is voldoende dat de aanzetten tot haat tegen meerdere personen worden geuit, ook in een niet-openbare plaats. Hiermee zijn racistische praatjes en mopjes strafbaar op een plechtige communiefeest of op een besloten drinkgelag van vrienden. Probleem blijft hier: hoe ga je dit bewijzen?

In het geval van de Blood and Honour-bijeenkomsten in Lommel en Bellegem jongstleden waren er evenwel gsm-beelden van een geïnfiltreerde Duitse journalist. Er was dus bewijsmateriaal. Minister van Justitie Jo Vandeurzen heeft naar aanleiding daarvan aan de procureurs-generaal van Gent en Antwerpen gevraagd om na te gaan of op de twee recente bijeenkomsten in Bellegem en Lommel misdrijven zijn gepleegd. Vandeurzen zegde alvast dat het federaal parket de onderzoeken naar de neonazistische groepering Blood and Honour zal coördineren.

Een straf van één jaar cel en 5.500 euro boete hangt bovendien iedereen boven het hoofd, die racistische denkbeelden verspreidt en ook iedereen die behoort tot een groep die zulke denkbeelden verspreidt of er zijn medewerking aan verleent. Concreet betekent dit dat al wie wetens en willens zalen verhuurt aan Blood and Honour strafbaar is. Net als iedere skinhead die de Hitlergroet brengt of de swastika draagt.
bron : http://www.gva.be/dekrant/experts/johndewit/artikel.asp?art={8348B021-CF85-4453-AECC-CCD6FE272DFD}

piraat 28 oktober 2008 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 3773423)
Ik ben dat wel zeker.

Zo zegt de antiracismewet dat al wie “in tegenwoordigheid van meerdere personen, in een niet-openbare plaats, die toegankelijk is voor een aantal personen die het recht hebben om er te vergaderen of om ze te bezoeken” aanzet tot discriminatie of tot haat op grond van geslacht, zogenaamd ras, leeftijd e.d., tot 1 jaar cel en 5.500 euro boete kan krijgen.

De bijeenkomsten van Blood and Honour moeten dus niét openbaar zijn om een strafrechtelijk optreden mogelijk te maken. Het is voldoende dat de aanzetten tot haat tegen meerdere personen worden geuit, ook in een niet-openbare plaats. Hiermee zijn racistische praatjes en mopjes strafbaar op een plechtige communiefeest of op een besloten drinkgelag van vrienden. Probleem blijft hier: hoe ga je dit bewijzen?

Citaat:

In het geval van de Blood and Honour-bijeenkomsten in Lommel en Bellegem jongstleden waren er evenwel gsm-beelden van een geïnfiltreerde Duitse journalist. Er was dus bewijsmateriaal
. Minister van Justitie Jo Vandeurzen heeft naar aanleiding daarvan aan de procureurs-generaal van Gent en Antwerpen gevraagd om na te gaan of op de twee recente bijeenkomsten in Bellegem en Lommel misdrijven zijn gepleegd. Vandeurzen zegde alvast dat het federaal parket de onderzoeken naar de neonazistische groepering Blood and Honour zal coördineren.

Een straf van één jaar cel en 5.500 euro boete hangt bovendien iedereen boven het hoofd, die racistische denkbeelden verspreidt en ook iedereen die behoort tot een groep die zulke denkbeelden verspreidt of er zijn medewerking aan verleent. Concreet betekent dit dat al wie wetens en willens zalen verhuurt aan Blood and Honour strafbaar is. Net als iedere skinhead die de Hitlergroet brengt of de swastika draagt.
bron : http://www.gva.be/dekrant/experts/johndewit/artikel.asp?art={8348B021-CF85-4453-AECC-CCD6FE272DFD}

Dat telt niet als bewijsmateriaal hoor, zo een videokke :-)Dat kun je gelijk waar filmen, zelfs met ( eventueel ultralinkse) acteurs, en in een ander land . Voor het gerecht kom je daar nergens mee.

filosoof 28 oktober 2008 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piraat (Bericht 3773574)
Dat telt niet als bewijsmateriaal hoor, zo een videokke :-)Dat kun je gelijk waar filmen, zelfs met ( eventueel ultralinkse) acteurs, en in een ander land . Voor het gerecht kom je daar nergens mee.

Is Hermy een (eventueel ultralinkse) acteur?

Eichmann 29 oktober 2008 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piraat (Bericht 3773574)
Dat telt niet als bewijsmateriaal hoor, zo een videokke :-)Dat kun je gelijk waar filmen, zelfs met ( eventueel ultralinkse) acteurs, en in een ander land . Voor het gerecht kom je daar nergens mee.

Ook al zoiets. Die vent kan zeggen wat hij wil, voor hetzelfde geld zijn die beelden in Engeland, Frankrijk of eender waar genomen.

@filosoof, wat heeft die daar nu weer mee te zien?

artisjok 29 oktober 2008 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piraat (Bericht 3773574)
Dat telt niet als bewijsmateriaal hoor, zo een videokke :-)Dat kun je gelijk waar filmen, zelfs met ( eventueel ultralinkse) acteurs, en in een ander land . Voor het gerecht kom je daar nergens mee.

Als ik het goed begrijp ga je wel akkoord dat
de wet werd overtreden
je ook op privé-bijeenkomsten de wet niet mag overtreden.

Of deze film geldt als bewijsmateriaal zal het gerecht wel uitmaken.
Op de bijeenkomst in Diksmuide infiltreerde de politie.

Jazeker 29 oktober 2008 10:29

Is het dodenaantal nu al officieel?

pibo® 29 oktober 2008 10:34

In mijn huis doe en laat ik wat ik zelf wil ! of daar volk bij is of niet

piraat 29 oktober 2008 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok (Bericht 3773821)
Als ik het goed begrijp ga je wel akkoord dat
de wet werd overtreden
je ook op privé-bijeenkomsten de wet niet mag overtreden.

Of deze film geldt als bewijsmateriaal zal het gerecht wel uitmaken.
Op de bijeenkomst in Diksmuide infiltreerde de politie.

Op privé bijeenkomsten mag je zeggen wat je wil, d�*t is mijn idee. Ik ben zeker dat jijzelf thuis ook al haatdragende dingen gezegd hebt, die in feite verboden zijn. (oproep tot geweld). Of niet ? Als je het over skins hebt bvb ? Of VB-ers ? Of andere van je persoonlijke zondebokken ?

ericferemans 29 oktober 2008 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piraat (Bericht 3774294)
Op privé bijeenkomsten mag je zeggen wat je wil, d�*t is mijn idee. Ik ben zeker dat jijzelf thuis ook al haatdragende dingen gezegd hebt, die in feite verboden zijn. (oproep tot geweld). Of niet ? Als je het over skins hebt bvb ? Of VB-ers ? Of andere van je persoonlijke zondebokken ?

Je mag thuis geen misdaden beoefenen:
- je vrienden en familieleden slaan, verkrachten, vermoorden of ook feestjes geven waar drugs worden gerookt, racistische fuiven, bijeenkomsten houden die aansporen tot moord, geweld racisme en vreemdelingenhaat.
Men noemt dat "openbare orde en goede zeden".
Die moeten OVERAl van kracht blijven.
Je mag zelf geen weed rokenen als je kinderen er bij zijn, binnenkort misschien zelf niet sigaretten roken.
Het algemeen belang primeert immers boven de privé gekte.

Another Jack 29 oktober 2008 17:07

En toch vind ik het beter ze hun ding te laten doen...
Je kan ze zo beter in het oog houden, de kwajongens die tot daden zouden willen overgaan, maken zo maar kans gepakt te worden.
Al ben ik het met hun mening niet eens, verafschuw ik de figuren, de muziek, de teksten en het hele sfeertje dat er rondhangt.
Het laatste wat wenselijk is: ze 'ondergronds' laten evolueren.

piraat 29 oktober 2008 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3774562)
Je mag thuis geen misdaden beoefenen:
- je vrienden en familieleden slaan, verkrachten, vermoorden of ook feestjes geven waar drugs worden gerookt, racistische fuiven, bijeenkomsten houden die aansporen tot moord, geweld racisme en vreemdelingenhaat.
Men noemt dat "openbare orde en goede zeden".
Die moeten OVERAl van kracht blijven.
Je mag zelf geen weed rokenen als je kinderen er bij zijn, binnenkort misschien zelf niet sigaretten roken.
Het algemeen belang primeert immers boven de privé gekte.

Hoeveel mishandelden, verkrachtten en doden in Diksmuide ? Antwoord : 0.
Voor de rest, of er daar drugs gebruikt zijn, en aangespoord werd tot moord, racistische prietpraat verkondigt enz, daar weet jij evenveel van als ik, en al de andere niet- aanwezige mensen : Niets.
Men noemt dat "een persoon is onschuldig tot het tegendeel bewezen is". En zolang die wet geldig is, moet je de deelnemers aan dat gezellig onderonsje daar in Diksmuiden maar beter gerust laten, of ze zouden wel eens een aanklacht kunnen doen voor "smaad & valse beschuldigingen " bvb.;-)
Dat is nu éénmaal democratie, mijn beste, en daar zullen een would-be journalist uit Duitsland en een vervalste video niks aan veranderen.

artisjok 29 oktober 2008 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piraat (Bericht 3774294)
1 Op privé bijeenkomsten mag je zeggen wat je wil, d�*t is mijn idee.2 Ik ben zeker dat jijzelf thuis ook al haatdragende dingen gezegd hebt, die in feite verboden zijn. (oproep tot geweld). Of niet ? Als je het over skins hebt bvb ? Of VB-ers ? Of andere van je persoonlijke zondebokken ?

1 Dat is jou idee.
2 Ook dat is jou idee.
Niet dus.

artisjok 29 oktober 2008 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door piraat (Bericht 3774641)
Hoeveel mishandelden, verkrachtten en doden in Diksmuide ? Antwoord : 0.
Voor de rest, of er daar drugs gebruikt zijn, en aangespoord werd tot moord, racistische prietpraat verkondigt enz, daar weet jij evenveel van als ik, en al de andere niet- aanwezige mensen : Niets.
Men noemt dat "een persoon is onschuldig tot het tegendeel bewezen is". En zolang die wet geldig is, moet je de deelnemers aan dat gezellig onderonsje daar in Diksmuiden maar beter gerust laten, of ze zouden wel eens een aanklacht kunnen doen voor "smaad & valse beschuldigingen " bvb.;-)
Dat is nu éénmaal democratie, mijn beste, en daar zullen een would-be journalist uit Duitsland en een vervalste video niks aan veranderen.

Ik denk dat Ericferemans deze misdaden aanhaalde om duidelijk te maken dat niemand in de privésfeer de wet mag overtreden.

Natuurlijk zijn deze mensen onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Een principe dat jij ongetwijfeld in acht neemt bij elk bericht dat je schrijft, in elke draad in dit forum.

Maar dat doet niets af van wat er bijvoorbeeld op de video van de koppen-reportage te zien en te horen is.
Dat doet niets af van het feit dat drie personen opgepakt werden in het kader van een onderzoek naar blood & honour en hun bijeenkomsten.
Dat doet ook niets af van de gevallen van agressie en geweld, waarvoor neo-nazi's en blood & honour fans reeds veroordeeld werden.

Erw 29 oktober 2008 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3774562)
Je mag thuis geen misdaden beoefenen:
- je vrienden en familieleden slaan, verkrachten, vermoorden of ook feestjes geven waar drugs worden gerookt, racistische fuiven, bijeenkomsten houden die aansporen tot moord, geweld racisme en vreemdelingenhaat.
Men noemt dat "openbare orde en goede zeden".
Die moeten OVERAl van kracht blijven.
Je mag zelf geen weed rokenen als je kinderen er bij zijn, binnenkort misschien zelf niet sigaretten roken.
Het algemeen belang primeert immers boven de privé gekte.

Datzelfde 'algemeen belang' heeft de partij in jouw avatar ook een pandoering van jewelste gegeven.
Hahaha!

ericferemans 29 oktober 2008 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 3775000)
Datzelfde 'algemeen belang' heeft de partij in jouw avatar ook een pandoering van jewelste gegeven.
Hahaha!

Twee fouten, weerom.
Spa-Rood komt niet op bij de verkiezingen, natuurlijk :roll:
Het gaat niet over algemeen belang, maar over openbare orde en goede zeden.
Mensen toch! Het kan niet missen dat de blokkertjes achteruit gaan :)

artisjok 1 november 2008 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw (Bericht 3775000)
Datzelfde 'algemeen belang' heeft de partij in jouw avatar ook een pandoering van jewelste gegeven.
Hahaha!

Wat is het verband met het onderwerp?

Kallikles 2 januari 2011 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 3765746)
Was het B&H die met vliegtuigen een paar duizenden mensen om zeep heeft geholpen of moeten we het zoeken bij een boek van 1500 jaar oud?

Neen, je moet het zoeken bij de kliek aan de macht in Washington. Het is de CIA die heer bin Laden heeft getraind en wat men nu al-Qaeda noemt heeft samengesteld. Overigens is het aantal slachtoffers op 11 september verwaarloosbaar als je het vergelijkt met de slachtoffers van één maand oorlogvoeren door de VS in Afghanistan of Irak.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:52.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be