Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Voor Studio100 baas en BV Gert Verhulst moet het Vlaams belang mee kunnen besturen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=260938)

patrickve 23 september 2021 07:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9778549)
Zowel het concept ‘landgenoot’ als het concept ‘volk’ zijn het gevolg van willekeurige historische gebeurtenissen.

Uiteraard. Alles is een gevolg van willekeurige historische gebeurtenissen. Als gij met madam X en niet met madam Y getrouwd zijt is dat ook het gevolg van historische willekeurige gebeurtenissen. Maar dat neemt niet weg dat gij misschien nu toch madam Y over madam X verkiest. Zeggen: ja maar wij gaan U DWANGMATIG met madam X blijven koppelen zie, om 'historische redenen' is de abberatie die hier aangewezen is.

Dat gij met madam X gedwongen wordt om bijvoorbeeld een huis te kopen en zo, en niet met madam Y moogt, is waar het hier over gaat, ook al hebt gij een voorkeur voor madam Y. Dat gij "historisch" vast zat met madam X, wil niet zeggen dat vandaag uw voorkeur naar madam Y gaat he. Meer nog, de vergelijking gaat eigenlijk meer op als uw huwelijk met madam X gedwongen was.

Mochten staten geen dwingelanden zijn, en gewoon maar een louter vrijblijvend administratief klassementje zijn, dan zou men daar geen ambras over maken he.

patrickve 23 september 2021 07:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9778549)
Zowel het concept ‘landgenoot’ als het concept ‘volk’ zijn het gevolg van willekeurige historische gebeurtenissen.

Mooiste voorbeeld: ‘Het Amerikaanse Volk’. Er zijn geen grotere chauvinisten, nationalisten, patriotten etc.

Nochtans waren hun voorouders van 3 generaties geleden Vlamingen, Walen, Brusselaars, Pruisen, Friezen, Bretoenen, Ieren, Schotten,…

Daaraan zie je juist dat "historisch gegroeid" geen argument is. Wat telt zijn de HUIDIGE PREFERENTIES.

patrickve 23 september 2021 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9778567)
Dat klopt, maar we proberen nu net te achterhalen wie onze landgenoten zouden moeten zijn. Oftewel: met welke groep mensen we onszelf verbonden genoeg voelen om een sociale zekerheid en dergelijke te delen.


Op de vraag: "welke grenzen zijn ideaal" is uw antwoord blijkbaar: "de huidige grenzen".

En als we dan vragen waarom de huidige grenzen ideaal zijn, dan is uw antwoord: omdat we nu eenmaal in hetzelfde land wonen.

U kent toch het concept "cirkelredenering", niet?


Patrickve heeft het hierboven al opgeworpen: stel dat wij morgen worden ingelijfd door Duitsland en we plots Duitsers worden. Dan zijn volgens uw redenering de nieuwe grenzen ideaal omdat we toch allemaal Duitsers zijn (want dat zijn we geworden door de nieuwe grenzen).

U voelt toch zelf dat er iets niet klopt aan die redenering?

Raar he, dat die mensen die evidentie niet zien.

Dat is trouwens ook toepasselijk op elke vorm van wetgevende macht. Je zou kunnen zeggen "de wet is de wet en die is, omdat het de wet is, perfect goed".

Maar dan is er niet de minste reden om de wet te veranderen. Waarom moeten er nieuwe wetten komen en de oude aanpassen ? Het was toch de wet, en de wet was toch wat juist was ?

patrickve 23 september 2021 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 9778623)
Zo kan ik ook zeggen: Wat deel ik met die van Antwerpen, of die van De Vlaanders? Niks.
Met de Nederlander uit Limburg, de Duitser uit de grensstreek de Waal uit Luik... de euregio Maas*Rijn deel ik voorouders. Met een eeuwenoude gezamenlijke geschiedenis. Met de Nederlander en Duitser in het grensgebied de streektaal....

Absoluut. En het is dus een afwegen van met wie jij een grotere affiniteit hebt en wie "U niet kan schelen". DAT is dan de grens van uw volk. En dat kan potentieel een heel klein groepje zijn, uw stam. Het is enkel wanneer uw stam zodanig veel affiniteit heeft met de buurstam, en niet met anderen, dat het het overwegen waard is om uw stam, en die buurstam, als "een volk" te beschouwen. Zo niet is enkel uw stam uw volk he.

Citaat:

Waarom zou ik solidair moeten zijn meet een West-Vlaming of Antwerpenaar, maar niet met de mensen waarmee ik verbonden ben door dezelfde stroom, de Maas? Die dezelfde miserie heeft met overstromingen van die Maas als wij.
Voila. Je moet dat niet. Uw volk is veel kleiner dan je dacht he.

En dat is wat ik ook stelde: het huidige "Vlaanderen" als deel van een Belgische staatsstructuur stelt ook geen volk voor.

Weyland 23 september 2021 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9778817)
Ik pleit al jaaaaaaren om Limburg te ruilen voor Zeeuws Vlaanderen met de Hollanders.

Een regio dat blij is bij Nederland te horen voor een regio dat het meest Belgicistisch in Vlaanderen is. Misschien enkel Hulst en Sluis kan je mee krijgen, maar ik betwijfel dat. Het Land van Axel zeker niet (zeer protestants). ;) Dat deel heeft altijd integraal bij de Republiek gehoord en is cultureel meer Zeeuws dan Vlaams.

Nu is het wel zo dat Zeeuws-Vlaanderen wel goed bij de Belgische Vlaanderaars aanleunt (in Hulst en Sluis dan), maar ik ken geen enkele die wil afscheuren van Nederland. Bijna allemaal blij met Nederland. Al kan ik me vergissen. Op Omroep Zeeland toch eens een vrouw gehoord die kloeg over de opdringerige opstelling van gereformeerden en daarvoor afgeblokt werd (kwaad spreken over een religie mag niet op die zender).

dalibor 23 september 2021 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9778817)
Ik pleit al jaaaaaaren om Limburg te ruilen voor Zeeuws Vlaanderen met de Hollanders.

Van de andere kant zijn er Nederlanders die met plezier hun Limburg aan ons zouden afstaan. Het heeft de reputatie om allemaal wat rommeliger en corrupt te zijn.

Noord-Brabant sluit trouwens op heel wat vlakken goed aan bij Vlaanderen.

TheFourHorsemen 23 september 2021 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev (Bericht 9778817)
Ik pleit al jaaaaaaren om Limburg te ruilen voor Zeeuws Vlaanderen met de Hollanders.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick (Bericht 9778818)
Dat zou een goeie deal zijn.



Goed zot.

Dat zou betekenen dat we 600.000 Nederlandstaligen verliezen in België. En de Franstaligen dus meer zetels zullen krijgen vermits de verhoudingen wijzigen.

Waarom zouden we onze grote meerderheid willen opgeven?

Weyland 23 september 2021 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor (Bericht 9778878)
Van de andere kant zijn er Nederlanders die met plezier hun Limburg aan ons zouden afstaan. Het heeft de reputatie om allemaal wat rommeliger en corrupt te zijn.

Noord-Brabant sluit trouwens op heel wat vlakken goed aan bij Vlaanderen.

Limburg is een vreemde regio voor de meeste Nederlanders inclusief voor de meeste Noord-Brabanders. ;) Dat zeg ik niet uit dédain.

Wat me ook opvalt. Buiten Limburg een Limburger beschrijven als Limburger is vaak al not done ('die vrouw met haar Limburgs accent, hoe heet die nu?' wekte rare blikken op jegens mij), terwijl a priori verwacht wordt dat je de regio minacht. Bij mij is dat eigenlijk enkel wanneer Limburgers zich tegen mijn cultuur afzetten en het misprijzen dat ik hen van repliek bedien.
Er bestaat een soort politieke correctheid om dat toch maar niet te doen en de andere wang maar aan te bieden, maar dat is ook een soort minachting ('zalig de armen van geest'). Dát vind ik persoonlijk veel kwetsender hoor, maar ja wel typisch Vlaams/Belgisch. Een schaduwkant van onze cultuur eerder (IMO leidt het tot een cultuur van opkropping en heeft het tot de torenhoge zelfmoordcijfers, hoger dan zelfs die van Japan, geleid).

Of andere Vlamingen die zich tegen Antwerpen afzetten en het herhalen. Op Twitter was er eens zo'n West-Vlaming. Die heb ik gewoon gezegd dat hij het zelf veroorzaakt heeft dat Antwerpenaren dédain tonen tegenover zijn regio in zijn bijzijn (zijn ideologie: Belgicisme en West-Vlaams provincialisme en iedere Tweet ging erover, en die besloot mij te volgen, maar ik kon hem maar een week uitstaan en dan werd het genoeg). Logisch. West-Vlaming gedraagt zich bekrompen en ziet zijn regio geminacht worden. Actie-reactie.
Zelfs op deze draad wil eentje die stilletjes wenst Antwerpen af te snijden van Vlaanderen, omdat (naar ik aanneem) Antwerpen té Vlaams-nationalistisch is voor hem of zelfs te positief jegens het voor hem vreemde Nederland aankijkt. ;-)

Sneaky 23 september 2021 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9778899)
Goed zot.

Dat zou betekenen dat we 600.000 Nederlandstaligen verliezen in België. En de Franstaligen dus meer zetels zullen krijgen vermits de verhoudingen wijzigen.

Waarom zouden we onze grote meerderheid willen opgeven?

Ah nee, door de pariteit verliezen we helemaal geen zeteltjes hoor. Het enige dat we verliezen is een verlieslatende bodemloze put.

WYSIWYG 23 september 2021 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 9778935)
Ah nee, door de pariteit verliezen we helemaal geen zeteltjes hoor. Het enige dat we verliezen is een verlieslatende bodemloze put.

Zo bodemloos is die put bijlange niet meer.

TheFourHorsemen 23 september 2021 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 9778935)
Ah nee, door de pariteit verliezen we helemaal geen zeteltjes hoor. Het enige dat we verliezen is een verlieslatende bodemloze put.

Er is helemaal geen pariteit in het parlement. In het federaal parlement hebben de Vlamingen ongeveer 60% van de zetels, wat min of meer overeenkomt met ons bevolkingsaantal.


Pariteit gaat enkel over de ministerposten.

Zulke basiskennis mag toch worden verwacht op een politiek forum, niet?

Max van Dietschland 23 september 2021 17:27

Zou leuk zijn moesten we Dries Van Langenhove eens zien in de Cooke & Verhulst show :twisted:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:26.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be