Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   de reden waarom BDW gedumpt werd (https://forum.politics.be/showthread.php?t=169675)

djimi 10 april 2012 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6072613)
Maar in welke mate is die "nee" van De Wever, verschillend van de "nee" van Di Rupo destijds ?

(behalve natuurlijk dat de "nee" van De Wever een "nee" was op een franstalige nota, en in Belgie wordt dat niet gedaan).

Want we waren eerder al tot de conclusie gekomen, aangereikt door Raf, dat "nee" zeggen op een nota NIET wil zeggen dat men niet meer wil onderhandelen (maar wel een andere nota wil). Raf had daarvoor als bewijs aangereikt dat Di Rupo vaak nee had gezegd, maar toch eerste minister is, en dus de facto niet gestopt is met onderhandelen.

Dus de "nee" van BDW op de nota van Di Rupo is GEEN enkele aanwijzing dat BDW IN HET ALGEMEEN niet meer wilde onderhandelen. Welk bewijs blijft er nu nog over dat BDW in het algemeen, onafhankelijk van de nota van Di Rupo, en zelfs al wilde men iemand anders een andere nota laten schrijven, toch niet meer terug wilde komen onderhandelen ?

Want dat is wat het wil zeggen, he, "aan de kant gaan staan". Het wil zeggen dat men weigert om onder gelijk welke voorwaarden nog met dezelfde partijen komen te onderhandelen.

Daarentegen, als de ANDEREN samen beslissen om zonder jou verder te doen, dan ben je ERUIT GEZET.

En dat is precies wat er gebeurd is.
Maar je kan in Belgie stellen dat dat ALTIJD gebeurt als men "nee" durft zeggen op een franstalige nota, want op een franstalige nota zegt men uiteindelijk altijd "ja" (als men Vlaming is - een andere franstalige mag WEL "nee" zeggen natuurlijk). En als je dat als een wiskundige zekerheid beschouwt (en in Belgie is dat ook zo) dan is "nee" zeggen op een franstalige nota dus INDERDAAD "aan de kant gaan staan" want je WEET dat de anderen je zullen wippen.


8-)

Di Rupo mocht DRIE KEER 'neen' zeggen tegen telkens weer een andere nota waarvan zowat de hele Vlaamse persmeute beweerde dat die toch wel een erg evenwichtig en fraai werkstuk was geworden, en toch vinden maar héél weinig aanhangers van de 'nieuwe' federale regering dat hij daardoor eigenlijk aan de kant is gaan staan.

De naïevelingen van Ecologroen! zeiden keer op keer weer 'ja' tegen álle nota's (zelfs die die nog niet eens op papier stonden), en tóch zijn ze aan de kant geschoven. Ook daar hoor je maar weinig aanhangers van de 'nieuwe' federale regering over orakelen.

:-)

patrickve 10 april 2012 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 6072664)
8-)

Di Rupo mocht DRIE KEER 'neen' zeggen tegen telkens weer een andere nota waarvan zowat de hele Vlaamse persmeute beweerde dat die toch wel een erg evenwichtig en fraai werkstuk was geworden, en toch vinden maar héél weinig aanhangers van de 'nieuwe' federale regering dat hij daardoor eigenlijk aan de kant is gaan staan.

De naïevelingen van Ecologroen! zeiden keer op keer weer 'ja' tegen álle nota's (zelfs die die nog niet eens op papier stonden), en tóch zijn ze aan de kant geschoven. Ook daar hoor je maar weinig aanhangers van de 'nieuwe' federale regering over orakelen.

:-)


War is peace, freedom is slavery, he.

Nu, ik ben ook een Di Rupo aanhanger hoor. Met deze man wordt het anders :-)

djimi 10 april 2012 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6072672)
War is peace, freedom is slavery, he.

Nu, ik ben ook een Di Rupo aanhanger hoor. Met deze man wordt het anders :-)


:lol:


Ik denk dat ik u begrijp. Ik hou ook van dit land, zijn volk en zijn leiders :-)

patrickve 10 april 2012 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 6072677)
:lol:


Ik denk dat ik u begrijp. Ik hou ook van dit land, zijn volk en zijn leiders :-)

:lol: Ge begrijpt mij ;-)

fonne 10 april 2012 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6072610)
Als je gelooft dat Bart De Wever een eerlijk politicus is dan kan ik je enkel maar benijden om jeugdige naïviteit.

Hij steekt qua eerlijkheid in ieder geval wel met kop en schouders boven de rest uit. Als ik mensen als Beke of Verherstraeten of Sandertje op TV zie, dan merk ik direct: die mensen staan te liegen dat ze zwart zien.
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6072610)
Dat geldt ook voor alle anderen die stellen dat de N-VA geen bewuste politieke keuzes kon maken.

Natuurlijk heeft N-VA een bewuste keuze gemaakt: en dat is niet onderhandelen op basis van een compleet onevenwichtige nota die 100% in het nadeel van de Vlamingen was. Waarom CD&V uiteindelijk wel toegezegd heeft om daar ondanks alles toch over te onderhandelen weten we ondertussen: alle Vlamingen mogen meebetalen voor het faillissement van de keten van gokkantoren in handen van ACW.

fonne 10 april 2012 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6072647)
Het is een complot! Een complot, zeg ik u!

:lol:

Inderdaad, Caroline Gennez heeft het complot dat gesmeed werd toch zelf uit de doeken gedaan? N-VA moest eraf gereden worden, Ethias en ARCO moesten gered worden.

Raf 10 april 2012 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6072708)
Inderdaad, Caroline Gennez heeft het complot dat gesmeed werd toch zelf uit de doeken gedaan? N-VA moest eraf gereden worden, Ethias en ARCO moesten gered worden.


Raf 10 april 2012 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neegek (Bericht 6072738)
Nee

Trek het je niet aan. De niveanen in dit topic hebben ook nog niks bijgeleerd over de Belgische politiek, zo is gebleken. ;-)

mkb 10 april 2012 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6072647)
Het is een complot! Een complot, zeg ik u!

:lol:

complot
Uitspraak: kɔmˈplɔt
het -woord complotten Zelfst. Naamw.

Geheim plan.

Als Gennez het zelf in de gazet komt verkondigen is het niet erg geheim, Raf.

Gwylan 10 april 2012 22:19

Ik kom terug op het moment waarop uw staatsregime eventjes niets anders kon dan De Wever een zeer korte en zeer gecadreerde opdracht geven als « clarificateur », en hoe de Franstalige partijen daar toen tegenover stonden. Leest u even dit artikel in Le Soir van 9 october 2010 :

http://archives.lesoir.be/clarificat...09-0137X9.html

Ik citeer daaruit volgende markante zinnen, en laat derhalve de tekst in de originele taal. Mijn commentaar daarbij in blauwe kleur :

Tel n’était pourtant pas le scénario vendredi matin (8 october, dus). Le Palais privilégiait la piste Vande Lanotte, encouragée par les francophones, et acceptée par le CD&V, Groen et le SP.A. Las, la N-VA pose un diktat : Bart De Wever sinon rien. Un scénario qui fait peur : tous – le Palais en premier – redoutent comme la peste que le nationaliste oriente les négociations vers un objectif sinon séparatiste du moins tellement confédéral qu’il préparerait l’éclatement du pays…

Het staatsregime en de andere Franstaligen wilden helemaal niets van De Wever weten, maar konden niet anders dan hem voor de vorm één of ander « ongevaarlijk » opdrachtje gunnen…

Les francophones ne lâchent qu’�* la condition expresse que Bart De Wever soit sérieusement « cadré ». Le communiqué du Roi, exceptionnellement précis, énumère ces balises. D’abord, il s’agit d’une « mission de clarification ». Bart De Wever ne se voit pas confier un rôle d’informateur, encore moins de formateur. Le patron de la N-VA, qui, seul, remet en cause, la préformation, doit éclaircir la situation. Au fond, préciser... la position de la N-VA.

Het was de expliciete eis van de Franstaligen dat het opdrachtje dat De Wever kreeg strikt werd ingekaderd, want ze wilden absoluut niet dat hij aan zet kon komen. De reden ligt voor de hand : ondanks hun verklaringen in de pers dacht geen haar op hun hoofd er aan om ooit met hem en zijn N-VA een coalitie te vormen ; toen al niet, en nadien uiteraard evenmin.
Mag ik er aan herinneren dat we hier spreken over de grote winnaar van de verkiezingen, en veruit de grootste partij van het land : deze mocht NIET aan zet komen !
Het enige wat De Wever van het regime en de andere Franstaligen mocht doen was de visie van de N-VA preciseren. Dat is wat hij middels zijn nota van 17 october heeft gedaan, maar die werd reeds bij voorbaat afgeschoten (zie verder)…


Ensuite, pas question d’ouvrir le jeu aux libéraux. Le communiqué du Palais est on ne peut plus clair l�*-dessus : Bart De Wever ne doit prendre langue qu’avec les sept partis �* la table. Pas non plus de page blanche. Six partis ont expliqué au souverain qu’il était inimaginable voire suicidaire de jeter �* la poubelle tous les accords engrangés. La feuille de route que le Palais impose �* Bart De Wever est très précisément celle qu’avait imaginée et suivie Elio Di Rupo pendant la phase de préformation !

De « opdracht » was zò strikt, dat De Wever van het regime en de andere Franstaligen zelfs niet met de liberalen mocht praten (al hebben ze dat nadien wel degelijk zelf gedaan !). De Wever moest zich houden aan de « feuille de route » van Di Rupo : over enige vrijheid van handelen gesproken ! Toen reeds was zonneklaar dat Di Rupo en niemand anders een coalitie zou vormen met wie hij wilde.

A peine ces communiqués envoyés, un autre (en néerlandais) parvient �* certaines rédactions, aussitôt relayé par l’agence Belga. Du classique : « Bart De Wever a accepté la mission que lui a confié le Roi », « il souhaite exercer sa mission dans la discrétion ». Puis un rappel : « la mission se limite aux sept partis ». Le patron de la N-VA a donc bien intégré les limites fixées par le Roi : pas de libéraux �* l’horizon... Sauf que, la phrase suivante cultive l’ambiguïté... Elle sème le trouble, l’inquiétude, voire la colère dans les autres états-majors. « Le clarificateur est toutefois libre de consulter qui il veut dans le cadre de sa mission. » Stupeur. Selon nos informations, Bart De Wever aurait expressément demandé, avant d’accepter sa mission, s’il pouvait consulter des experts, en dehors des partis. Une demande acceptée, d’autant que l’une de ses missions est de « clarifier les conséquences » de la révision de la loi de financement. Ce qui peut nécessiter, bien évidemment, de solliciter l’expertise de la Banque nationale ou d’économistes...

De Wever moest zelfs beleefd aan het staatshoofd vragen of hij experten mocht consulteren « en dehors des partis »…

La présidente du CDH nous a confié ces commentaires �* chaud vendredi soir. Ils sont empreints de méfiance. Joëlle Milquet met la N-VA au pied du mur.
Bart De Wever envoie tout le monde promener lundi, et le vendredi il est promu… Drôle de façon, non ? Promu ? Ce n’est pas le terme. Mon sentiment est le suivant : nous, au CDH et les trois partis francophones, nous restons tout �* fait disponibles pour un accord équilibré, mais, franchement, il faut un changement d’attitude en face. Changement d’attitude ? Dites… On n’arrivera �* rien si il n’y a pas un changement d’attitude de la N-VA, qui doit faire preuve de respect vis-�*-vis des francophones, vis-�*-vis de leurs attentes, leurs demandes.
Egalement : elle doit respecter les règles classiques d’une négociation, les codes, les conventions.


Zonder enig dralen lieten de Franstaligen (zeg maar Di Rupo en de PS, bij monde van hun slaafje Milquet) hun zeer groot wantrouwen tegenover De Wever kennen (hij was op dat ogenblik nog niet eens aan zijn opdracht als « clarificateur » begonnen…). Zij geven duidelijk te kennen dat de N-VA « doit faire preuve de respect vis-�*-vis des francophones, vis-�*-vis de leurs attentes, leurs demandes. Egalement : elle doit respecter les règles classiques d’une négociation, les codes, les conventions »… Lees : De Wever en de N-VA moeten precies doen wat de Franstaligen willen, of zij kunnen de pot op.

Voor zover nog nodig maakte dit voor elke neutrale waarnemer duidelijk dat de Franstaligen totaal geen zin hadden in een samenwerking met De Wever, en vast van plan waren om zijn “opdracht” te doen mislukken. Zijn nota van 17 october 2010, die onder de vorm van een compromistekst aangaf tot welke toegevingen de N-VA eventueel bereid was, werd derhalve meteen van tafel geveegd. Ik zeg u : zelfs als de sprekende inhoud van die nota de tekst van het Belgisch volkslied in de drie landstalen ware geweest, zou hij hoe dan ook afgeschoten zijn geweest.

De rest van het verhaal kent u : uiteindelijk vormden de Franstalige partijtjes, na pressie op de CD&V en op de voorheen vermaledijde liberalen (waarmee De Wever zelfs NIET had mogen praten) een coalitie zonder de N-VA. Wie er van uit gaat dat dit toeval is, en/of wie het regime-verhaaltje gelooft als zou De Wever « niet gewild hebben» is bijzonder lichtgelovig….

Raf 10 april 2012 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mkb (Bericht 6072759)
complot
Uitspraak: kɔmˈplɔt
het -woord complotten Zelfst. Naamw.

Geheim plan.

Als Gennez het zelf in de gazet komt verkondigen is het niet erg geheim, Raf.

U begrijpt het niet. Gennez wordt algemeen zo'n beetje als de minst bekwame en minst betrouwbare politieke figuur van de afgelopen decennia beschouwd. Haar optreden in de pers was slechts een rookgordijn en maakt als dusdanig deel uit van het echte complot... U bent niet erg thuis in complottologie hé?

ViveLaBelgique 10 april 2012 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 6072777)
Ik kom terug op het moment waarop uw staatsregime eventjes niets anders kon dan De Wever een zeer korte en zeer gecadreerde opdracht geven als « clarificateur », en hoe de Franstalige partijen daar toen tegenover stonden. Leest u even dit artikel in Le Soir van 9 october 2010 :

http://archives.lesoir.be/clarificat...09-0137X9.html

Ik citeer daaruit volgende markante zinnen, en laat derhalve de tekst in de originele taal. Mijn commentaar daarbij in blauwe kleur :

Tel n’était pourtant pas le scénario vendredi matin (8 october, dus). Le Palais privilégiait la piste Vande Lanotte, encouragée par les francophones, et acceptée par le CD&V, Groen et le SP.A. Las, la N-VA pose un diktat : Bart De Wever sinon rien. Un scénario qui fait peur : tous – le Palais en premier – redoutent comme la peste que le nationaliste oriente les négociations vers un objectif sinon séparatiste du moins tellement confédéral qu’il préparerait l’éclatement du pays…

Het staatsregime en de andere Franstaligen wilden helemaal niets van De Wever weten, maar konden niet anders dan hem voor de vorm één of ander « ongevaarlijk » opdrachtje gunnen…

Les francophones ne lâchent qu’�* la condition expresse que Bart De Wever soit sérieusement « cadré ». Le communiqué du Roi, exceptionnellement précis, énumère ces balises. D’abord, il s’agit d’une « mission de clarification ». Bart De Wever ne se voit pas confier un rôle d’informateur, encore moins de formateur. Le patron de la N-VA, qui, seul, remet en cause, la préformation, doit éclaircir la situation. Au fond, préciser... la position de la N-VA.

Het was de expliciete eis van de Franstaligen dat het opdrachtje dat De Wever kreeg strikt werd ingekaderd, want ze wilden absoluut niet dat hij aan zet kon komen. De reden ligt voor de hand : ondanks hun verklaringen in de pers dacht geen haar op hun hoofd er aan om ooit met hem en zijn N-VA een coalitie te vormen ; toen al niet, en nadien uiteraard evenmin.
Mag ik er aan herinneren dat we hier spreken over de grote winnaar van de verkiezingen, en veruit de grootste partij van het land : deze mocht NIET aan zet komen !
Het enige wat De Wever van het regime en de andere Franstaligen mocht doen was de visie van de N-VA preciseren. Dat is wat hij middels zijn nota van 17 october heeft gedaan, maar die werd reeds bij voorbaat afgeschoten (zie verder)…


Ensuite, pas question d’ouvrir le jeu aux libéraux. Le communiqué du Palais est on ne peut plus clair l�*-dessus : Bart De Wever ne doit prendre langue qu’avec les sept partis �* la table. Pas non plus de page blanche. Six partis ont expliqué au souverain qu’il était inimaginable voire suicidaire de jeter �* la poubelle tous les accords engrangés. La feuille de route que le Palais impose �* Bart De Wever est très précisément celle qu’avait imaginée et suivie Elio Di Rupo pendant la phase de préformation !

De « opdracht » was zò strikt, dat De Wever van het regime en de andere Franstaligen zelfs niet met de liberalen mocht praten (al hebben ze dat nadien wel degelijk zelf gedaan !). De Wever moest zich houden aan de « feuille de route » van Di Rupo : over enige vrijheid van handelen gesproken ! Toen reeds was zonneklaar dat Di Rupo en niemand anders een coalitie zou vormen met wie hij wilde.

A peine ces communiqués envoyés, un autre (en néerlandais) parvient �* certaines rédactions, aussitôt relayé par l’agence Belga. Du classique : « Bart De Wever a accepté la mission que lui a confié le Roi », « il souhaite exercer sa mission dans la discrétion ». Puis un rappel : « la mission se limite aux sept partis ». Le patron de la N-VA a donc bien intégré les limites fixées par le Roi : pas de libéraux �* l’horizon... Sauf que, la phrase suivante cultive l’ambiguïté... Elle sème le trouble, l’inquiétude, voire la colère dans les autres états-majors. « Le clarificateur est toutefois libre de consulter qui il veut dans le cadre de sa mission. » Stupeur. Selon nos informations, Bart De Wever aurait expressément demandé, avant d’accepter sa mission, s’il pouvait consulter des experts, en dehors des partis. Une demande acceptée, d’autant que l’une de ses missions est de « clarifier les conséquences » de la révision de la loi de financement. Ce qui peut nécessiter, bien évidemment, de solliciter l’expertise de la Banque nationale ou d’économistes...

De Wever moest zelfs beleefd aan het staatshoofd vragen of hij experten mocht consulteren « en dehors des partis »…

La présidente du CDH nous a confié ces commentaires �* chaud vendredi soir. Ils sont empreints de méfiance. Joëlle Milquet met la N-VA au pied du mur.
Bart De Wever envoie tout le monde promener lundi, et le vendredi il est promu… Drôle de façon, non ? Promu ? Ce n’est pas le terme. Mon sentiment est le suivant : nous, au CDH et les trois partis francophones, nous restons tout �* fait disponibles pour un accord équilibré, mais, franchement, il faut un changement d’attitude en face. Changement d’attitude ? Dites… On n’arrivera �* rien si il n’y a pas un changement d’attitude de la N-VA, qui doit faire preuve de respect vis-�*-vis des francophones, vis-�*-vis de leurs attentes, leurs demandes.
Egalement : elle doit respecter les règles classiques d’une négociation, les codes, les conventions.


Zonder enig dralen lieten de Franstaligen (zeg maar Di Rupo en de PS, bij monde van hun slaafje Milquet) hun zeer groot wantrouwen tegenover De Wever kennen (hij was op dat ogenblik nog niet eens aan zijn opdracht als « clarificateur » begonnen…). Zij geven duidelijk te kennen dat de N-VA « doit faire preuve de respect vis-�*-vis des francophones, vis-�*-vis de leurs attentes, leurs demandes. Egalement : elle doit respecter les règles classiques d’une négociation, les codes, les conventions »… Lees : De Wever en de N-VA moeten precies doen wat de Franstaligen willen, of zij kunnen de pot op.

Voor zover nog nodig maakte dit voor elke neutrale waarnemer duidelijk dat de Franstaligen totaal geen zin hadden in een samenwerking met De Wever, en vast van plan waren om zijn “opdracht” te doen mislukken. Zijn nota van 17 october 2010, die onder de vorm van een compromistekst aangaf tot welke toegevingen de N-VA eventueel bereid was, werd derhalve meteen van tafel geveegd. Ik zeg u : zelfs als de sprekende inhoud van die nota de tekst van het Belgisch volkslied in de drie landstalen ware geweest, zou hij hoe dan ook afgeschoten zijn geweest.

De rest van het verhaal kent u : uiteindelijk vormden de Franstalige partijtjes, na pressie op de CD&V en op de voorheen vermaledijde liberalen (waarmee De Wever zelfs NIET had mogen praten) een coalitie zonder de N-VA. Wie er van uit gaat dat dit toeval is, en/of wie het regime-verhaaltje gelooft als zou De Wever « niet gewild hebben» is bijzonder lichtgelovig….

Allemaal argumentatie waarom de nota Bart De Wever zo snel werd afgeschoten. De reden was eenvoudig, ze wisten allemaal op voorhand wat er in ging staan.

Nu de onbeantwoorde vraag blijft waarom de N-VA nooit heeft aangestuurd om de rol van de Koning in de formatie niet te laten vervangen door een internationaal bemiddelaar. De uitwerking van de plannen van de bijzonder financieringswet door experten is er achteraf toch gekomen onder de high level groep onder supervisie van het olijke duo en is daarna verder gegaan onder bemiddelaar Johan Van De Lanotte en daarna Wouter Beke.

Raf 10 april 2012 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Missing Link (Bericht 6072799)
U blijkbaar wel. Spreekt voor de ideologie die u voorstaat.

Sta ik een ideologie voor? Welke?

Gwylan 10 april 2012 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6072812)
Allemaal argumentatie waarom de nota Bart De Wever zo snel werd afgeschoten. De reden was eenvoudig, ze wisten allemaal op voorhand wat er in ging staan.

Nu de onbeantwoorde vraag blijft waarom de N-VA nooit heeft aangestuurd om de rol van de Koning in de formatie niet te laten vervangen door een internationaal bemiddelaar. De uitwerking van de plannen van de bijzonder financieringswet door experten is er achteraf toch gekomen onder de high level groep onder supervisie van het olijke duo en is daarna verder gegaan onder bemiddelaar Johan Van De Lanotte en daarna Wouter Beke.

Ik gaf u duidelijk de ware reden aan. Niemand wist overigens "op voorhand wat er in ging staan" ; sterker nog : het was zelfs een onaangename verrassing voor de Franstaligen dat De Wever met zijn compromistekst voor de dag kwam.

Gwylan 10 april 2012 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6072789)
U begrijpt het niet. Gennez wordt algemeen zo'n beetje als de minst bekwame en minst betrouwbare politieke figuur van de afgelopen decennia beschouwd. Haar optreden in de pers was slechts een rookgordijn en maakt als dusdanig deel uit van het echte complot... U bent niet erg thuis in complottologie hé?

Hebt u er zichzelf nooit van proberen te overtuigen om uw argumenten toch minstens een héél klein beetje op de hoogte van uw ego te hijsen ? Voor iemand die voorhoudt « een hogere opleiding » te hebben genoten blinkt u werkelijk uit in oppervlakkige nietszeggenheid, mijnheer Rafaël.

ViveLaBelgique 10 april 2012 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 6072825)
Ik gaf u duidelijk de ware reden aan. Niemand wist overigens "op voorhand wat er in ging staan" ; sterker nog : het was zelfs een onaangename verrassing voor de Franstaligen dat De Wever met zijn compromistekst voor de dag kwam.

Lees zelf eens de teksten aan die U aanhaalt. Daar kan je uit afleiden dat ze zeer goed op de hoogte waren en er niets was dat hun bij verrassing had genomen.

Raf 10 april 2012 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 6072834)
Hebt u er zichzelf nooit van proberen te overtuigen om uw argumenten toch minstens een héél klein beetje op de hoogte van uw ego te hijsen ? Voor iemand die voorhoudt « een hogere opleiding » te hebben genoten blinkt u werkelijk uit in oppervlakkige nietszeggenheid, mijnheer Rafaël.

Misschien ben ik me er wel van bewust dat ik nooit uw torenhoge ego zal kunnen benaderen, mijnheer Gwylan... Misschien bent u wel meer onder de indruk wanneer ik hier, zoals u, ellenlange persartikelen kopieer? Of misschien moet u niet alles wat u op een anoniem internetforum leest zo bloedig ernstig nemen.

Gwylan 10 april 2012 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6072837)
Lees zelf eens de teksten aan die U aanhaalt. Daar kan je uit afleiden dat ze zeer goed op de hoogte waren en er niets was dat hun bij verrassing had genomen.

U mag gerust suggereren dat ik de teksten die ik aanhaal niet goed heb gelezen, of ze zelfs – zoals u voorheen reeds diverse keren deed – niet begrijp. Als het om teksten in het Nederlands gaat kunt u daarbij hopen een zweem van geloofwaardigheid op te wekken, maar ditkeer hebt u het ongeluk dat het om teksten gaat die in mijn eigen taal zijn gesteld. Uw argument raakt derhalve kant noch wal, mijnheer ViveLaBelgique. Een andere keer beter, misschien…

Gwylan 10 april 2012 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6072848)
Misschien ben ik me er wel van bewust dat ik nooit uw torenhoge ego zal kunnen benaderen, mijnheer Gwylan... Misschien bent u wel meer onder de indruk wanneer ik hier, zoals u, ellenlange persartikelen kopieer? Of misschien moet u niet alles wat u op een anoniem internetforum leest zo bloedig ernstig nemen.

Het is mevrouw Gwylan, en met mijn ego valt het wel mee, hoor. Overigens geef ik commentaar op hetgeen ik uit een persartikel citeer, maar dat had u wellicht niet gemerkt.

En tenslotte : een ernstige discussie - waar dan ook - neem ik inderdaad ernstig. Wil mij dat vergeven.

fonne 10 april 2012 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6072741)
Trek het je niet aan. De niveanen in dit topic hebben ook nog niks bijgeleerd over de Belgische politiek, zo is gebleken. ;-)

Aangezien de Ware Belgjes geen enkel nieuw feit of argument hebben aangehaald in vergelijking met de honderd andere draden die ze al vervuild hebben met dezelfde recalcitrante cleptomane fabulaties, is de kans inderdaad vrij klein, om niet te zeggen nul, dat we iets zouden bijgeleerd hebben over Belgische politiek. Over trollen daarentegen...:twisted:

Gwylan 10 april 2012 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Missing Link (Bericht 6072844)
Juist. Zulke tekst gaan ze in 2014 niet meer voorgeschoteld krijgen. Ze hebben hun kans verspeeld.

Eerlijk gezegd, ik verwijt de Belgische Franstaligen niet veel, en in mijn hart ben ik bij hen : zij verdedigen hun belangen met verve, en vermits de Vlamingen hen toelaten om daarin zelfs in welhaast ondenkbare mate te overdrijven, tja, hoe zou u zelf zijn, nietwaar.

Maar minstens één zaak blijken ze niet te snappen : de nationalistische gevoelens die vooral de voorbije jaren in Vlaanderen opgang maken komen niet zomaar uit de lucht vallen. Daar is een reden voor, en het ware - ook voor een mogelijk voortbestaan van België - minstens nuttig of zelfs noodzakelijk om tenminste te willen begrijpen welke die reden is. Bovendien, De Wever is al bij al een zeer gematigde nationalist. Na hem komen er ongetwijfeld andere, en het is zeer goed denkbaar dat die héél wat minder gematigd zullen zijn...

Raf 10 april 2012 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6072882)
Aangezien de Ware Belgjes geen enkel nieuw feit of argument hebben aangehaald in vergelijking met de honderd andere draden die ze al vervuild hebben met dezelfde recalcitrante cleptomane fabulaties, is de kans inderdaad vrij klein, om niet te zeggen nul, dat we iets zouden bijgeleerd hebben over Belgische politiek. Over trollen daarentegen...:twisted:

U bedoelt dat u iets over uzelf geleerd heeft? Dat kan ik alleen maar toejuichen.

Henri1 11 april 2012 05:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 6072542)
Moeilijk was het niet. Gennez had het brood voor hem voorgesneden.

Wat doen al die N-VAers dan eigenlijk in de Vlaamse regering en zo een honderdtal gemeentebesturen? Wachten op de vierschaar of de guillotine?

Daar hoor je ze niet, waarschijnlijk doen ze daar ook niet zo veel.

Effect 11 april 2012 06:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6072822)
Sta ik een ideologie voor? Welke?

Nationalisme vanzelfsprekend...

Raf 11 april 2012 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6073031)
Nationalisme vanzelfsprekend...

Leg uit...

alfa16vjtd 11 april 2012 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6072570)
Ja. Dit topic nog niet bekeken?

Was het in dit topic dat je met de term bruine moest gooien of was het in een ander?

stuyckp 11 april 2012 08:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6073033)
Leg uit...

nationaal socialisme.
Verwerpelijk gewoon.

stuyckp 11 april 2012 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd (Bericht 6073104)
Was het in dit topic dat je met de term bruine moest gooien of was het in een ander?

Dat was een andere topic, hier moest hij weer over Hitler beginnen leuteren.
Godwin is nooit veraf.

Effect 11 april 2012 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6073033)
Leg uit...

Belgisch nationalisme is ook nationalisme.

Vito 11 april 2012 08:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 6072573)
Natuurlijk zeggen zij dat ook. Alleen klopt het in hun geval niet. Het is duidelijk: De Wever weigerde om aan de onderhandelingen deel te nemen en koos daarmee zelf om aan de kant te gaan staan. Daar valt niks aan te interpreteren; dat is een feit.

Neen.

Het feit is dat op een zeker moment N-VA niet meer meedeed aan de onderhandelingen.

Dat zij aan de kant zijn gaan staan is een interpretatie. Dat ze aan de kant gezet zijn, is eveneens een interpretatie. Die interpretaties worden gevoed door emoties. Misschien had Di Rupo het gevoel dat N-VA door zijn nota af te wijzen, echt niet wou onderhandelen. Misschien hees hij daarom eveneens nee-zegger CD&V nog aan boord. Misschien wou N-VA wel nog onderhandelen, maar dan over een andere tekst. Misschien ook niet.

U ziet het al: al die misschiens wijzen eveneens op een interpretatie. Die voorstellen als de absolute waarheid is een van de redenen waarom er zoveel godsdienstoorlogen geweest zijn.

ViveLaBelgique 11 april 2012 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 6072858)
U mag gerust suggereren dat ik de teksten die ik aanhaal niet goed heb gelezen, of ze zelfs – zoals u voorheen reeds diverse keren deed – niet begrijp. Als het om teksten in het Nederlands gaat kunt u daarbij hopen een zweem van geloofwaardigheid op te wekken, maar ditkeer hebt u het ongeluk dat het om teksten gaat die in mijn eigen taal zijn gesteld. Uw argument raakt derhalve kant noch wal, mijnheer ViveLaBelgique. Een andere keer beter, misschien…

Ik wil niets van dergelijks insinueren. Ik stel gewoon vast dat U voorbij gaat aan het feit dat de nota BDW geenszins aan de voorgestelde opdracht voldeed. Dat was volledig te verwachten aangezien BDW bij het aanvaarden van zijn opdracht met veel media aandacht had verkondigt dat hij "dag en nacht" ging werken aan het opstellen van zijn compromistekst. In de teksten die U aanhaalt is het overduidelijk dat dit niet de afspraak was. U bewijst hiermee dat de ander politieke partijen konden weten wat er in de nota konden staan; namelijk niets wat beantwoordde aan de afgesproken opdracht van BDW.

U kan zich dus geenszins verbazen dat de reactie van de Franstalige partijen tot in de puntjes was voorbereid en dat alle partijen in volledige allerteit klaarstonden om de door hen opgetrommelde pers te trakteren met een show waar Sarkozy een puntje aan kan zuigen. Dat de Franstalige partijen verbaasd zouden zijn, alstublieft zeg, zij volgen ook de Nederlandstalige pers. Bovendien heeft Elio Di Rupo in de zomer van 2010 zo lang met Bart De Wever samengezeten dat hij aan zijn lichaamstaal kan zien of de laatste die dag al naar het WC is geweest of niet.

Lees zelf eens de artikels die U aanhaalt, je zou voor minder op je qui-vive zijn.

ViveLaBelgique 11 april 2012 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6073110)
Belgisch nationalisme is ook nationalisme.

Wat is Belgisch nationalisme ?

Effect 11 april 2012 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6073171)
Wat is Belgisch nationalisme ?

Wat bent u als het geen belgisch nationalist is?

ViveLaBelgique 11 april 2012 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan (Bericht 6072888)
Eerlijk gezegd, ik verwijt de Belgische Franstaligen niet veel, en in mijn hart ben ik bij hen : zij verdedigen hun belangen met verve, en vermits de Vlamingen hen toelaten om daarin zelfs in welhaast ondenkbare mate te overdrijven, tja, hoe zou u zelf zijn, nietwaar.

Maar minstens één zaak blijken ze niet te snappen : de nationalistische gevoelens die vooral de voorbije jaren in Vlaanderen opgang maken komen niet zomaar uit de lucht vallen. Daar is een reden voor, en het ware - ook voor een mogelijk voortbestaan van België - minstens nuttig of zelfs noodzakelijk om tenminste te willen begrijpen welke die reden is. Bovendien, De Wever is al bij al een zeer gematigde nationalist. Na hem komen er ongetwijfeld andere, en het is zeer goed denkbaar dat die héél wat minder gematigd zullen zijn...

Bart De Wever is zeker in staat tot pragmatisme en gelooft ook in het concept van voortschrijdend inzicht. Hij is echter bovenal een partijman in hart en ziel. Zijn partij is de Volksunie die nu nooit zo gefloreerd heeft onder de naam N-VA. Hij komt ook een door en door Vlaams nest.

U praat over nationalistische gevoelens. Begrijp dan ook dat U dit nooit ten volle kan begrijpen. Gelijk wie die gevoelens uitlegt is ofwel een buitenstaander ofwel is zijn uitleg door zijn eigen emoties gekleurd. Je kan onmogelijk achter de rede van gevoelens op zoek gaan. Gevoelens zijn niet voor rede vatbaar. Dat neemt niet weg dat politici en commerçanten de rede gebruiken om gevoelens te bespelen. Net zoals de Franstaligen met rede de Vlaamse emoties bespelen door N-VA achter hun kar van het status quo te spannen.

ViveLaBelgique 11 april 2012 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6073183)
Wat bent u als het geen belgisch nationalist is?

Ik ben geen nationalist tout court. Hoewel ik van standpunt ben dat een beetje chauvinisme geen kwaad kan, zeker niet in je consumptie.

stuyckp 11 april 2012 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6073196)
Ik ben geen nationalist tout court. Hoewel ik van standpunt ben dat een beetje chauvinisme geen kwaad kan, zeker niet in je consumptie.

Vandaar die vlag van de BUB in je avatar. Wat een geweldige hypcrisie.

Nyquist 11 april 2012 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6073196)
Ik ben geen nationalist tout court. Hoewel ik van standpunt ben dat een beetje chauvinisme geen kwaad kan, zeker niet in je consumptie.

Een nationalist is iemand die zich in meer of mindere mate identificeert met een staatkundige of politieke entiteit.

Iemand die zich waagt aan uitspraken zoals "Leve Belgie" bijvoorbeeld.

Als niet-nationalist vind ik dat bevreemdend. Ik wil een overheid die mijn welvaart bewaakt beter dan ik dat individueel zou kunnen. Dat is haar taak, de rest interesseert mij niet.

Effect 11 april 2012 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique (Bericht 6073196)
Ik ben geen nationalist tout court. Hoewel ik van standpunt ben dat een beetje chauvinisme geen kwaad kan, zeker niet in je consumptie.

Ahzo. Dan ben ik ook geen nationalist :) Maar ik ben wel vrij zeker dat in termen van gradaties u méér nationalistisch bent dan mij. Ik leef in Duitsland, heb een vriendin in Nederland en hou van zowel Vlaanderen als België als Wallonië. Maar wanneer de Franstalige politici niets liever doen dan België kapot maken, ben ik van mening dat Vlaanderen ze best een stapje voor is.

In eerste instantie ben ik een democraat, wat een onmogelijke positie is in het fundamenteel ondemocratische België. Unitair gaat niet meer dus de enige mogelijkheid om in België democratie te verwezenlijken is een zeer verregaande confederatie. Helaas maar dat is de enige mogelijke optie en in het belang van zowel Vlaanderen als Wallonië.

ViveLaBelgique 11 april 2012 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 6073207)
Vandaar die vlag van de BUB in je avatar. Wat een geweldige hypcrisie.

Wie zeg het. Jij hanteert de N-VA vlag om Bart De Wever te minimaliseren als iemand die zich maar laat dumpen ondanks zijn electoraal succes.

ViveLaBelgique 11 april 2012 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Effect (Bericht 6073268)
Ahzo. Dan ben ik ook geen nationalist :) Maar ik ben wel vrij zeker dat in termen van gradaties u méér nationalistisch bent dan mij. Ik leef in Duitsland, heb een vriendin in Nederland en hou van zowel Vlaanderen als België als Wallonië. Maar wanneer de Franstalige politici niets liever doen dan België kapot maken, ben ik van mening dat Vlaanderen ze best een stapje voor is.

In eerste instantie ben ik een democraat, wat een onmogelijke positie is in het fundamenteel ondemocratische België. Unitair gaat niet meer dus de enige mogelijkheid om in België democratie te verwezenlijken is een zeer verregaande confederatie. Helaas maar dat is de enige mogelijke optie en in het belang van zowel Vlaanderen als Wallonië.

Blijkbaar is jouw definitie van nationalisme nogal vernielzuchtig. Ik heb trouwens veel respect voor mensen die de beslissing doorvoeren om hun fortuin elders te zoeken. Bij de meeste blijft het maar een ontvluchten in dromen waar men nooit de knoop doorhakt om ze trachten te realiseren. Niets is zieliger dan in je frustratie te blijven zitten en alle kansen uit de weg te gaan om de oorzaak ervan trachten aan te pakken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:14.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be