Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Een ferme scheut liberalisme is dringend nodig (https://forum.politics.be/showthread.php?t=221569)

Nebur 11 augustus 2015 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7774927)
Bestaan er wel denkers?

Ja.

Nebur 11 augustus 2015 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774929)
Een absolute waarschijnlijkheid. In theorie is het mogelijk dat het leven een illusie is.

Maar daar gaan jij en ik niet vanuit, toch?

Waarom kunnen absolute waarheden of waarschijnlijkheden wel bestaan, maar absolute moraal niet?

tandem 11 augustus 2015 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774933)
Kun jij liggend schijten?

Wie heeft het bedacht? Is dat de denker of het denkende?

tandem 11 augustus 2015 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774938)
Waarom kunnen absolute waarheden of waarschijnlijkheden wel bestaan, maar absolute moraal niet?

Hoe zou absolute moraal er moeten uitzien, kan je dat op een of andere wat meer toelichten? Interessante materie

Nietzsche 11 augustus 2015 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774935)
Is dit dan niet in strijd met uw idee dat we mensen van een andere cultuur niet moeten 'importeren'? Kennismaken met andere culturen kan net helpen om niet steeds weer vanuit dezelfde principes en waarden te vertrekken, niet?

Ik stel dan ook nergens dat het importeren van andere culturen alleen maar negatieve-zaken met zich meebrengt.

Dit gaat werkelijk nergens meer over. :lol:

Nebur 11 augustus 2015 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774931)
Zeker, ik sluit niet uit dat ik het in die tijd rechtvaardig had gevonden.

Dus het onthoofden van niet-moslims is rechtvaardig in Syrië, maar niet in België?

Dat is toch een te belachelijk rechtsconcept; meer nog, het is geen rechtsconcept. Het stelt recht gelijk met macht.

Nietzsche 11 augustus 2015 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774938)
Waarom kunnen absolute waarheden of waarschijnlijkheden wel bestaan, maar absolute moraal niet?

Omdat de ethiek/moraliteit tussen mensen verschilt. Ik heb zelfs een ander moreel denken dan mijn buurman .

tandem 11 augustus 2015 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774936)
Ja.

Als je dat kan bewijzen dan ben je klaar voor een Nobelprijs, kan je dat?

Nietzsche 11 augustus 2015 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774951)
Dus het onthoofden van niet-moslims is rechtvaardig in Syrië, maar niet in België?

Dat is toch een te belachelijk rechtsconcept; meer nog, het is geen rechtsconcept. Het stelt recht gelijk met macht.

1: Kijk, het duurde even, maar... :-D

2: Wij hebben ons eigen rechtsconcept he, die is niet universeel.

Net zoals mensenrechten. Denken dat dat voor iedereen geldig is is belachelijk.

Nebur 11 augustus 2015 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774945)
Ik stel dan ook nergens dat het importeren van andere culturen alleen maar negatieve-zaken met zich meebrengt.

Dit gaat werkelijk nergens meer over. :lol:

Dat is altijd het gevolg van moreel en cultuurrelativisme, met als summum de absolute ledigheid van ieder concept.

Nietzsche 11 augustus 2015 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7774939)
Wie heeft het bedacht? Is dat de denker of het denkende?

Het was een schijter.

Nietzsche 11 augustus 2015 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774960)
Dat is altijd het gevolg van moreel en cultuurrelativisme, met als summum de absolute ledigheid van ieder concept.

;-)

Nebur 11 augustus 2015 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7774943)
Hoe zou absolute moraal er moeten uitzien, kan je dat op een of andere wat meer toelichten? Interessante materie

Het adjectief 'absoluut' slaat niet op de inhoud, maar op de universaliteit die erachter schuilgaat. Het betekent dat die moraal altijd geldig is. Bijvoorbeeld: ik vind moord altijd verwerpelijk. Altijd en overal, wie ook het slachtoffer en wie ook de dader is.

Nebur 11 augustus 2015 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774952)
Omdat de ethiek/moraliteit tussen mensen verschilt. Ik heb zelfs een ander moreel denken dan mijn buurman .

Het feit dat we het niet eens zijn over wat de correcte moraliteit is, betekent niet dat die niet absoluut is.

Nietzsche 11 augustus 2015 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774966)
Het feit dat we het niet eens zijn over wat de correcte moraliteit is, betekent niet dat die niet absoluut is.

Natuurlijk wel. Wie beslist anders het absolute?

Nietzsche 11 augustus 2015 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774965)
Het adjectief 'absoluut' slaat niet op de inhoud, maar op de universaliteit die erachter schuilgaat. Het betekent dat die moraal altijd geldig is. Bijvoorbeeld: ik vind moord altijd verwerpelijk. Altijd en overal, wie ook het slachtoffer en wie ook de dader is.

Ik niet.

Nebur 11 augustus 2015 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774959)
1: Kijk, het duurde even, maar... :-D

2: Wij hebben ons eigen rechtsconcept he, die is niet universeel.

Net zoals mensenrechten. Denken dat dat voor iedereen geldig is is belachelijk.

De mensenrechten van '48 alleszins niet. Die zijn belachelijk.

Maar jawel, individuele mensenrechten zijn absoluut. Het is niet omdat ze niet overal door iedereen nageleefd worden, dat ze plots niet meer bestaan of waar zijn.

Another Jack 11 augustus 2015 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774972)
De mensenrechten van '48 alleszins niet. Die zijn belachelijk.

Maar jawel, individuele mensenrechten zijn universeel. Het is niet omdat ze niet overal door iedereen nageleefd worden, dat ze plots niet meer bestaan of waar zijn.

Jij vindt dat.
Ik ook.
Maar denkt de rest van de wereld daar ook zo over?

Another Jack 11 augustus 2015 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774972)
De mensenrechten van '48 alleszins niet. Die zijn belachelijk.

Maar jawel, individuele mensenrechten zijn universeel. Het is niet omdat ze niet overal door iedereen nageleefd worden, dat ze plots niet meer bestaan of waar zijn.

Jij vindt dat.
Ik ook.
Maar denkt de rest van de wereld daar ook zo over?

Nebur 11 augustus 2015 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774971)
Ik niet.

Prima. Maar dat betekent niet dat moraliteit niet absoluut is. Moreel absolutisme betekent niet dat iedereen dezelfde morele overtuigingen heeft.

Nietzsche 11 augustus 2015 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774972)
De mensenrechten van '48 alleszins niet. Die zijn belachelijk.

Maar jawel, individuele mensenrechten zijn universeel. Het is niet omdat ze niet overal door iedereen nageleefd worden, dat ze plots niet meer bestaan of waar zijn.

Ze bestaan wel, ze zijn alleen niet universeel.

tandem 11 augustus 2015 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774965)
Het adjectief 'absoluut' slaat niet op de inhoud, maar op de universaliteit die erachter schuilgaat. Het betekent dat die moraal altijd geldig is. Bijvoorbeeld: ik vind moord altijd verwerpelijk. Altijd en overal, wie ook het slachtoffer en wie ook de dader is.

Dan ben ik mee met je, dat is het bewustzijnsproces dat zich voltrekt. Naarmate dat proces zal de graad van moraliteit en rechtvaardigheid hoger liggen. Het zegt derhalve niet dat er zich geen barbaarse toestanden kunnen voordoen, is onderdeel van hetzelfde proces. En dat is wat we vandaag nog steeds zien, lager bewuste manifestaties die hun dominante opleggen aan de meerderheid onder het mom van een ontwikkeld intellect maar totaal gespeend van ethisch besef.

Nebur 11 augustus 2015 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7774976)
Jij vindt dat.
Ik ook.
Maar denkt de rest van de wereld daar ook zo over?

Dat heeft niets met absolutisme te maken.

Ge zijt al met drie die het concept 'moreel absolutisme' niet begrijpen. Nog een, en ge kunt manillen.

Another Jack 11 augustus 2015 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774983)
Dat heeft niets met absolutisme te maken.

Ge zijt al met drie die het concept 'moreel absolutisme' niet begrijpen. Nog een, en ge kunt manillen.

Zeg ik dat ergens?

tandem 11 augustus 2015 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774961)
Het was een schijter.

Velen doen hem na in de veronderstelling dat hij het zo gewild heeft. :-):-)

Nietzsche 11 augustus 2015 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774983)
Dat heeft niets met absolutisme te maken.

Ge zijt al met drie die het concept 'moreel absolutisme' niet begrijpen. Nog een, en ge kunt manillen.

Another Jack en ik (als ik voor hem mag spreken) begrijpen het maar al te goed.

Nebur 11 augustus 2015 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774978)
Ze bestaan wel, ze zijn alleen niet universeel.

Ze worden niet overal nageleefd. Maar ze zijn wel absoluut.

(Ik heb een vorig bericht waarin ik universeel i.p.v. absoluut gebruikt had, aangepast, omdat velen 'universeel' interpreteren als 'universeel gerespecteerd'.)

tandem 11 augustus 2015 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7774984)
Zeg ik dat ergens?

Heidegger komt het even uitleggen, straks is er geen plaats meer voor ZIJN. :-):-)

Nebur 11 augustus 2015 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7774984)
Zeg ik dat ergens?

Neen, eigenlijk niet, maar ik ging er - blijkbaar foutief - vanuit dat ge daarop doelde.

Nietzsche 11 augustus 2015 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774989)
Ze worden niet overal nageleefd. Maar ze zijn wel absoluut.

(Ik heb een vorig bericht waarin ik universeel i.p.v. absoluut gebruikt had, aangepast, omdat velen 'universeel' interpreteren als 'universeel gerespecteerd'.)

Nee, ze zijn ook niet absoluut. Nogmaals, waar komt het absolute dan vandaan?

Nebur 11 augustus 2015 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774988)
Another Jack en ik (als ik voor hem mag spreken) begrijpen het maar al te goed.

Waarom gebruikt ge dan het feit dat individuele mensenrechten niet overal gerespecteerd worden als argument tegen moreel absolutisme?

Another Jack 11 augustus 2015 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774992)
Nee, ze zijn ook niet absoluut. Nogmaals, waar komt het absolute dan vandaan?

Ik vermoed vanuit het diepste van zijn ego.

Nebur 11 augustus 2015 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774992)
Nee, ze zijn ook niet absoluut. Nogmaals, waar komt het absolute dan vandaan?

Vanuit het individu.

Nietzsche 11 augustus 2015 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774998)
Vanuit het individu.

De moraliteit van het individu is tijd, context afhankelijk.

tandem 11 augustus 2015 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774977)
Moreel absolutisme betekent niet dat iedereen dezelfde morele overtuigingen heeft.

Dan verwijs je naar het innerlijke groeiproces dat in ons allen gelegen is?

Another Jack 11 augustus 2015 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774998)
Vanuit het individu.

De Joden die de Kanaanieten de kop insloegen dachten ook dat God hen een absolute moraal (kop inkloppen omdat God het zegt) oplegde...

tandem 11 augustus 2015 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774999)
De moraliteit van het individu is tijd, context afhankelijk.

Epigenetisch?

Nietzsche 11 augustus 2015 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774996)
Waarom gebruikt ge dan het feit dat individuele mensenrechten niet overal gerespecteerd worden als argument tegen moreel absolutisme?

Er is geen enkele reden om te denken dat die mensen anders zouden moeten handelen.

Nietzsche 11 augustus 2015 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7775003)
Epigenetisch?

Epigenetica is niets meer dan "omgeving" in de breedste context van het woord, he.

Another Jack 11 augustus 2015 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774999)
De moraliteit van het individu is tijd, context afhankelijk.

Ik vind uw Kantiaanse speech wel waardevol op zich, alleen is het op pragmatisch vlak een draak...


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:47.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be