Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   parapsychologische verschijnselen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=188051)

meneer 2 augustus 2013 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6739284)
Daar kan je dan vast wel een voorbeeld van geven, zeker?
Of ben je weeral eens uit je bunghole aan het leuteren?

Weer zo vettig en vulgair, parcifallekke...Waar ben jij eigenlijk opgevoed, mannekke ? En dat beweert dan les te geven aan kinderen ?!!
Leraars moeten het goede voorbeeld geven, weet je dat niet eens ? Nee zeker...:roll:

Supe®Staaf 13 augustus 2013 23:41

"Bijna-doodervaring is het gevolg van verhoogde hersenactiviteit"

"Er bestaat mogelijk een perfect wetenschappelijke uitleg voor bijna-doodervaringen, waarbij mensen zeggen dat ze bijvoorbeeld een lange tunnel met fel wit licht hebben gezien. Amerikaanse onderzoekers vermoeden dat zo'n ervaring het gevolg is van een verhoogde hersenactiviteit in de eerste ogenblikken na een hartstilstand."

Deze verklaring snijdt alweer meer hout dan het obscurantistische en totaal ongegronde geloof in afterlife.
Hopelijk schijnt ooit het glorieuze licht van de waarheid en vernietigt het de vaak nog bedroevend grote schaduwen die de parapsy bullshit voor zich uitwerpt.

Mambo 13 augustus 2013 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 6754827)
"Bijna-doodervaring is het gevolg van verhoogde hersenactiviteit"

"Er bestaat mogelijk een perfect wetenschappelijke uitleg voor bijna-doodervaringen, waarbij mensen zeggen dat ze bijvoorbeeld een lange tunnel met fel wit licht hebben gezien. Amerikaanse onderzoekers vermoeden dat zo'n ervaring het gevolg is van een verhoogde hersenactiviteit in de eerste ogenblikken na een hartstilstand."

Deze verklaring snijdt alweer meer hout dan het obscurantistische en totaal ongegronde geloof in afterlife.
Hopelijk schijnt ooit het glorieuze licht van de waarheid en vernietigt het de vaak nog bedroevend grote schaduwen die de parapsy bullshit voor zich uitwerpt.

Best wel goed mogelijk.
Naar men zegt ziet men het sneeuwen bij een hersenbloeding ook.
Langs de andere kant, alles wetenschappelijk verklaren is ook niet altijd goed. Wel om te weten, niet om iedereen gerust te stellen.

Supe®Staaf 14 augustus 2013 06:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 6754837)
Langs de andere kant, alles wetenschappelijk verklaren is ook niet altijd goed.

Waarom niet?

Marie van de koster 14 augustus 2013 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 6754961)
Waarom niet?

Omdat het enggeestig is niet te willen toegeven dat de wetenschap veel maar niet alles kan verklaren, dat er zaken bestaan die niet zo simpel zijn als 1 + 1 = 2.

Travis66 14 augustus 2013 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster (Bericht 6755152)
Omdat het enggeestig is niet te willen toegeven dat de wetenschap veel maar niet alles kan verklaren, dat er zaken bestaan die niet zo simpel zijn als 1 + 1 = 2.

De wetenschap is de eerste om toe te geven dat er veel verklaard kan worden, maar veel meer ook niet.

Claimen een oplossing te hebben voor iets waarvan de wetenschap zegt "dat weet ik niet", is domme arrogantie ten top.

Het zou veel mensen sieren als ze een voorbeeld nemen aan de wetenschap en zeggen "'dat weet ik niet"

Supe®Staaf 15 augustus 2013 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster (Bericht 6755152)
Omdat het enggeestig is niet te willen toegeven dat de wetenschap veel maar niet alles kan verklaren, dat er zaken bestaan die niet zo simpel zijn als 1 + 1 = 2.

Daar gaat het eigenlijk niet om.
De wetenschapper heeft eigenlijk geen enkele moeite om toe te geven als hij voor een fenomeen geen verklaring heeft.
Dat lijkt mij een stuk eerlijker en bescheidener dan beweren van wél een antwoord klaar te hebben, maar steevast met baarlijke nonsens, wollig gewauwel en obscurantistische bullshit komen aandraven, waar geen hol van bewezen kan worden.

Nog verder gaan de charlatans die beweren over 'onverklaarbare' gaven te beschikken.
Keer op keer vallen ze door de mand, blijkt er bedrog in het spel, of kunnen ze toevallig niet 'presteren' als er kritisch toegekeken wordt.

Hoe zou je deze beide houdingen dan categoriseren?
Breeddenkendheid en openheid van geest?
Of naïviteit en bedrieglijkheid?

hurricane 15 augustus 2013 13:41

De "wetenschap" staat nog maar in de kinderschoenen.
Diezelfde wetenschappers beweerden ook ooit dat de wereld plat was.
IK heb ook de indruk dat men zomaar wat uitkraamt. Tenslotte moet je voor exacte wetenschap dingen kunnen bewijzen. En dat is hier niet het geval, veronderstel ik.
Het is in alle geval leuk om weten dat je, bij het sterven, nog leuke dingen ziet.

Eentje om te bekijken en het uwe ervan te denken :

http://dutchamazingnewsblog.wordpres...getje-nl-subs/

Travis66 15 augustus 2013 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 6756996)
De "wetenschap" staat nog maar in de kinderschoenen.
Diezelfde wetenschappers beweerden ook ooit dat de wereld plat was.
IK heb ook de indruk dat men zomaar wat uitkraamt. Tenslotte moet je voor exacte wetenschap dingen kunnen bewijzen. En dat is hier niet het geval, veronderstel ik.
Het is in alle geval leuk om weten dat je, bij het sterven, nog leuke dingen ziet.

Eentje om te bekijken en het uwe ervan te denken :

http://dutchamazingnewsblog.wordpres...getje-nl-subs/

De wetenschap heeft nooit of te nimmer beweerd dat de aarde plat was. Er waren misschien wel mensen die de wetenschap wat hautain vonden en er het hunne van dachten. Maar voor zover de wetenschap(pers) betreft, is de aarde altijd rond geweest.

300 jaar voor christus, toen de joden de wetenschap verwierpen, want de aarde had toch vier hoeken zoals god had gezegd, berekende Eratosthenes de omtrek al.

Moraal van het verhaal: als de wetenschap spreekt: luister!

Schuppezot 15 augustus 2013 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 6757011)
De wetenschap heeft nooit of te nimmer beweerd dat de aarde plat was. Er waren misschien wel mensen die de wetenschap wat hautain vonden en er het hunne van dachten. Maar voor zover de wetenschap(pers) betreft, is de aarde altijd rond geweest.

300 jaar voor christus, toen de joden de wetenschap verwierpen, want de aarde had toch vier hoeken zoals god had gezegd, berekende Eratosthenes de omtrek al.

Moraal van het verhaal: als de wetenschap spreekt: luister!

Nochtans, ik heb lang verondersteld dat Pluto een planeet was, omdat de wetenschap mij dat vertelde.
Later bleken zij van mening te veranderen en was Pluto plots geen planeet meer.

Ga er dus maar van uit dat er vandaag nog vele wetenschappelijke veronderstellingen bestaan die wij allemaal aannemen als waar, maar die in de toekomst nog ontkracht zullen worden door wetenschappers.

Dat neemt niet weg, zoals Superstaaf zegt, dat obscure zweverige nonsens die op niks gebaseerd is op gelijke hoogte moet worden gebracht met de wetenschap. Maar ook wat de wetenschap zegt is niet per definitie waar.

exodus 15 augustus 2013 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 6757011)
De wetenschap heeft nooit of te nimmer beweerd dat de aarde plat was. Er waren misschien wel mensen die de wetenschap wat hautain vonden en er het hunne van dachten. Maar voor zover de wetenschap(pers) betreft, is de aarde altijd rond geweest.

300 jaar voor christus, toen de joden de wetenschap verwierpen, want de aarde had toch vier hoeken zoals god had gezegd, berekende Eratosthenes de omtrek al.

Moraal van het verhaal: als de wetenschap spreekt: luister!

Wat een appeal to authority. De wetenschap is zeker geen heilig huisje en we moeten sceptisch blijven. De officiele wetenschap wordt gebruikt als instrument die het wereldbeeld van de westerse samenleving bepaalt, net zoals de religies dat vroeger deden en nog doen in sommige delen van de wereld.

Citaat:

Het afgelopen jaar ontstond wereldwijd grote opschudding door enkele fraudegevallen. Het probleem neemt toe. Het aantal publicaties in toptijdschriften dat teruggetrokken werden wegens fraude, steeg de afgelopen 15 jaar spectaculair. Bedreigender voor de wetenschap zijn volgens beide hoogleraren echter de wijdverspreide twijfelachtige praktijken "die zich in de grijze zone bevinden tussen wat kan en niet kan". Deze kunnen op termijn de autoriteit van onderzoek ondergraven.

Beiden doelen op het feit dat wetenschappers meestal alles in het werk stellen om hun hypothesen te doen kloppen. "Een onderzoeker die een manuscript schrijft waarin een hypothese slechts ten dele wordt bevestigd, zal dat immers moeilijk gepubliceerd krijgen. In een tijd waarin de prestatiedruk enorm toeneemt, geldt publiceren als een overlevingsdevies. Daarom worden selectiecriteria toegevoegd tot hun dataset tot significante resultaten leidt."

http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...XYoN4.facebook

Supe®Staaf 15 augustus 2013 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 6757125)
Wat een appeal to authority. De wetenschap is zeker geen heilig huisje en we moeten sceptisch blijven. De officiele wetenschap wordt gebruikt als instrument die het wereldbeeld van de westerse samenleving bepaalt, net zoals de religies dat vroeger deden en nog doen in sommige delen van de wereld.




http://www.demorgen.be/dm/nl/1344/On...XYoN4.facebook

Zeer waar.
Ook wetenschappers betrouw ik niet voor 100%
Maar ze liggen toch nog een paar lengten voor op de paragnosten, sterrenwichelaars, telekineten, en koffiedikkijkers...

Supe®Staaf 15 augustus 2013 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot (Bericht 6757064)
Nochtans, ik heb lang verondersteld dat Pluto een planeet was, omdat de wetenschap mij dat vertelde.
Later bleken zij van mening te veranderen en was Pluto plots geen planeet meer.

Ga er dus maar van uit dat er vandaag nog vele wetenschappelijke veronderstellingen bestaan die wij allemaal aannemen als waar, maar die in de toekomst nog ontkracht zullen worden door wetenschappers.

Klopt hoor, maar het toont aan dat de wetenschappers meestal kritisch blijven, zelfs tegenover hun eigen bevindingen.
Als er zich nieuw materiaal aandient, herevalueren ze oude theorieën, en zijn ze niet bang om ze in de prullenbak te gooien.

parcifal 15 augustus 2013 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schuppezot (Bericht 6757064)
Nochtans, ik heb lang verondersteld dat Pluto een planeet was, omdat de wetenschap mij dat vertelde.
Later bleken zij van mening te veranderen en was Pluto plots geen planeet meer.

Pluto was ook een planeet tot 2006, dat was dus niet fout. :-D
In 2006 hebben ze de definitie van wat een planeet is aangepast omdat er meerdere solide objecten gevonden waren die aanspraak konden maken op het label planeet pre-2006, style.
Na de herdefiniering werd pluto, net als 5 andere obecten in de kuipersgordel, een 'dwergplaneet'.

Citaat:

Ga er dus maar van uit dat er vandaag nog vele wetenschappelijke veronderstellingen bestaan die wij allemaal aannemen als waar, maar die in de toekomst nog ontkracht zullen worden door wetenschappers.
Ontkracht? Verfijnd, wel natuurlijk, dat gebeurd continu.

Citaat:

Dat neemt niet weg, zoals Superstaaf zegt, dat obscure zweverige nonsens die op niks gebaseerd is op gelijke hoogte moet worden gebracht met de wetenschap. Maar ook wat de wetenschap zegt is niet per definitie waar.
Niet per definitie, maar per aanname.

Schuppezot 15 augustus 2013 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 6757440)
Klopt hoor, maar het toont aan dat de wetenschappers meestal kritisch blijven, zelfs tegenover hun eigen bevindingen.
Als er zich nieuw materiaal aandient, herevalueren ze oude theorieën, en zijn ze niet bang om ze in de prullenbak te gooien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6757489)
Pluto was ook een planeet tot 2006, dat was dus niet fout. :-D
In 2006 hebben ze de definitie van wat een planeet is aangepast omdat er meerdere solide objecten gevonden waren die aanspraak konden maken op het label planeet pre-2006, style.
Na de herdefiniering werd pluto, net als 5 andere obecten in de kuipersgordel, een 'dwergplaneet'.

Ontkracht? Verfijnd, wel natuurlijk, dat gebeurd continu.

Niet per definitie, maar per aanname.

Ben het voornamelijk met jullie eens, maar toch dit:

Wat ik wil zeggen is dat de houding: "zweverige, obscure nonsens is per definitie onjuist, wetenschap is per definitie juist" in feite geen wetenschappelijke houding is. Sommige mensen neigen wel naar een dergelijke houding.
Kijk maar naar de manier waarop bepaalde atheisten (voor alle duidelijkheid: ik geloof zelf ook niet in god) verkondigen dat een god zeker niet bestaat. Nochtans, falsificatie is een belangrijk onderdeel van de wetenschap. Zolang iets niet gefalsificeerd is, moet men de optie openhouden dat iets kan bestaan. Daarom zeg ik niet dat God 100% zeker niet bestaat, maar wel dat het zeer aannemelijk is dat die niet bestaat (aangezien de empirie geen aanwijzingen geeft in die richting).

Ik ben van het principe: "zweverige, obscure nonsens is naar alle waarschijnlijkheid onjuist, wetenschappelijke verklaringen zijn het meest aannemelijk"

Van bepaalde zaken weet de huidige wetenschap echter nog veel te weinig af (bvb: neurologie, het heelal, DNA, ...) om nu al te kunnen zeggen met zekerheid dat bepaalde huidige wetenschappelijke aannames nooit ontkracht zullen worden.

Onlangs las ik bijvoorbeeld dit; er werd een planeet ontdekt waarvan het ontsaan door klassieke theorieen niet te verklaren valt => http://www.demorgen.be/dm/nl/992/Wet...raagstuk.dhtml

meneer 15 augustus 2013 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 6755171)
De wetenschap is de eerste om toe te geven dat er veel verklaard kan worden, maar veel meer ook niet.

Claimen een oplossing te hebben voor iets waarvan de wetenschap zegt "dat weet ik niet", is domme arrogantie ten top.

Het zou veel mensen sieren als ze een voorbeeld nemen aan de wetenschap en zeggen "'dat weet ik niet"

Jij weet bvb niet of dat parapsychologische verschijnselen bestaan. Bedoel je d�*t ?:-)

Supe®Staaf 19 augustus 2013 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer (Bericht 6757607)
Jij weet bvb niet of dat parapsychologische verschijnselen bestaan. Bedoel je d�*t ?:-)

Hij bedoelt waarschijnlijk: ik heb absoluut geen weet van het bestaan van parapsychologische verschijnselen.
En daar kan ik hem heel goed in volgen.

meneer 20 augustus 2013 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 6763804)
Hij bedoelt waarschijnlijk: ik heb absoluut geen weet van het bestaan van parapsychologische verschijnselen.
En daar kan ik hem heel goed in volgen.

Het is niet omdat jij van iets geen weet hebt, dat het niet bestaat.:-)
Kijk bvb naar door hun vrouw bedrogen mannen, vaak zijn zij de enigsten die daarvan niet op de hoogte zijn.:lol:

Supe®Staaf 20 augustus 2013 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer (Bericht 6763834)
Het is niet omdat jij van iets geen weet hebt, dat het niet bestaat.:-)

Als iets buiten mijn weet bestaat, dan kan je het me heel simpel tonen.
Daarna weet ik dat het bestaat.

Citaat:

Kijk bvb naar door hun vrouw bedrogen mannen, vaak zijn zij de enigsten die daarvan niet op de hoogte zijn.:lol:
Ik zal nooit twijfelen aan het bestaan van bedrogen mannen of bedrogen vrouwen.
Ik heb er van elk al eens eentje gezien.

meneer 20 augustus 2013 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf (Bericht 6763838)
Als iets buiten mijn weet bestaat, dan kan je het me heel simpel tonen.
Daarna weet ik dat het bestaat.

Ik zal nooit twijfelen aan het bestaan van bedrogen mannen of bedrogen vrouwen.
Ik heb er van elk al eens eentje gezien
.

Wat ik wou zeggen : wisten die dat ze bedrogen werden, op het moment dat ze bedrogen werden ?
Dat zal al wel niet altijd het geval zijn.
Net zoals er andere dingen zijn die eenieder ontsnappen kunnen. Waaronder onderandere parapsychologische verschijselen.

Mambo 20 augustus 2013 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door meneer (Bericht 6763844)
Wat ik wou zeggen : wisten die dat ze bedrogen werden, op het moment dat ze bedrogen werden ?
Dat zal al wel niet altijd het geval zijn.
Net zoals er andere dingen zijn die eenieder ontsnappen kunnen. Waaronder onderandere parapsychologische verschijselen.

Dat valt mijn inzien meer onder "intuïtief".
En ja soms heb ik dat gevoel en stel ik achteraf vast dat het klopte.
En nee soms kan je er niks aan doen omdat je twijfelt.

kiko 20 augustus 2013 18:19

Intuïtie in de meer paranormale betekenis bestaat niet. Het is gewoon informatie die onbewust verzameld en verwerkt wordt, en op basis daarvan heb je een al dan niet correct oordeel klaar.

Mensen pakken graag uit met hun intuïtie, maar de talloze keren dat ze er volledig naast waren worden uiteraard discreet verzwegen. De sloebers !

exodus 21 augustus 2013 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 6765279)
Intuïtie in de meer paranormale betekenis bestaat niet. Het is gewoon informatie die onbewust verzameld en verwerkt wordt, en op basis daarvan heb je een al dan niet correct oordeel klaar.

Mensen pakken graag uit met hun intuïtie, maar de talloze keren dat ze er volledig naast waren worden uiteraard discreet verzwegen. De sloebers !

Het punt is niet dat intuitie soms werkt of soms niet werkt. het punt is dat mensen dikwijls dingen weten die ze met een normale perceptie nooit hadden kunnen weten, tenzij er paranormale waarneming aan bod komt.

Zie dit bv:

http://www.youtube.com/watch?v=mHmo4bREd7M

parcifal 21 augustus 2013 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 6766196)
Het punt is niet dat intuitie soms werkt of soms niet werkt. het punt is dat mensen dikwijls dingen weten die ze met een normale perceptie nooit hadden kunnen weten, tenzij er paranormale waarneming aan bod komt.

Zie dit bv:

http://www.youtube.com/watch?v=mHmo4bREd7M

Dat is alweer veel giswerk en een hoop gemanipuleer met de tijdslijn van de operatie door believers.

Je zoekt gewoon elke strohalm aan te grijpen om je vooraf gemaakte conclusie te ondersteunen.
De gewone oneerlijke tactiek van de believer dus.

Moest er een werkelijke waterdichte test kunnen gemaakt worden en succesvol herhaald, zou dat een heel ander paar mouwen zijn.

Maar dergelijke dingen steeds maar oprakelen en labelen als 'bewijs' is eigenlijk een beetje zielig.

Citaat:

Pam Reynolds' BDE wordt soms gezien als bewijs voor leven na de dood. Critici hebben een aantal punten naar voren gebracht om deze interpretatie te ontkrachten:
  • Toen Reynolds iemand hoorde zeggen dat haar aderen te klein zijn, was ze nog niet helemaal aangesloten op de hart-longmachine. Op dit moment was ze alleen maar onder algehele verdoving. De verdoving is vrij vaak niet compleet waardoor de patiënt niet helemaal buiten bewustzijn is, en kan ook dysfore effecten veroorzaken zoals verwarring over de positie in het eigen lichaam. [1] Dit lijkt erop te wijzen dat haar veronderstelde bijna-doodervaring (BDE) uren voor haar "werkelijke dood" begon, en als het vervolg van de operatie om een of andere reden zou zijn afgelast zou ze veel van de "dood"-ervaringen toch zijn opgetreden, hoewel ze alleen maar verdovende medicijnen had gekregen.[2]
  • Een eeg is niet 100% betrouwbaar. Soms is er activiteit in de hersenen die niet wordt geregistreerd door de apparatuur.
  • De luidsprekertjes in de oren houden niet alle externe geluiden tegen. Mensen met oordopjes in kunnen nog steeds geluiden in hun omgeving horen[3]
  • Het is mogelijk dat ze de ervaringen had voor of na de stilstand van de bloedsomloop, toen ze alleen maar onder algehele anesthesie was en de hersenen nog actief waren.[4]
  • Mensen die in BDE geloven hebben vaak de periode gedurende welke het hart van Reynolds stilstond onjuist weergegeven[5]: de echte tijdlijn van de operatie geeft aan dat haar hersenstamactiviteit ten hoogste 5 of 6 minuten stillag.[6], en er is geen bewijs dat ze herinneringen of ervaringen tijdens precies deze periode onthouden heeft, maar wel uit de rest van de urenlange operatie. Haar ervaringen voor en na de hartstilstand kunnen voor haar toch samenhangend ervaren zijn: verlies van bewustzijn zou niet noodzakelijkerwijs de hallucinaties onderbroken hebben. De meeste mensen ervaren of herinneren de onderbrekingen tussen wakker zijn, dromen en weer wakker worden niet.[4]


exodus 21 augustus 2013 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6766411)
Maar dergelijke dingen steeds maar oprakelen en labelen als 'bewijs' is eigenlijk een beetje zielig.

Weer de typische skeptische nonsens. Hier gaan we weer:

De hersenen waren geleegd van bloed voor de operatie, ze hadden geen brandstof meer om te werken, voor meer dan gedurende één uur. Zoals de chirurg ook zei, dit is één van de best gecontroleerde omstandigheden dat men kan hebben.

Je kan altijd claimen dat er nog hersenactiviteit was op één of andere magische manier, maar dan zal je met serieuze argumenten moeten afkomen, want het is hier toch wel heel duidelijk dat die persoon volledig hersendood werd gehouden. Ze had geen meetbare hersenactiviteit op het moment dat ze de activiteiten beschrijft. Kan er nog hersenactiviteit zijn waardoor je zo'n levendige hallucinaties hebt en zelfs door je oordoppen heen alles kan verstaan? Hmmm. Clutching at straws noemen ze dat.

Maar hier komt de kicker: ze heeft waarnemingen gedaan die bevestigd zijn door de chirurg en het medisch personeel, terwijl ze hersendoodwas EN haar ogen afgeplakt.

Dit kunnen de sceptici niet verklaren dus negeren ze het maar. Dat is het hele punt. De neurochirug zelf kan het zelfs niet verklaren (binnen het materialistich kader). De enige verklaring is, zoals vele andere zaken ook bewijzen, is een waarneming van buiten het lichaam, precies zoals ze het zelf ook beschrijft.

parcifal 21 augustus 2013 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 6766475)
De hersenen waren geleegd van bloed voor de operatie, ze hadden geen brandstof meer om te werken, voor meer dan gedurende één uur.

Fout, gedurende 5 a 6 minuten lag de hersenstamactiviteit stil.
Jij koppelt om een of andere biassed reden bloeddoorstroming van de hersenen gelijk aan 'activiteit'. :|

exodus 21 augustus 2013 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6766514)
Fout, gedurende 5 a 6 minuten lag de hersenstamactiviteit stil.
Jij koppelt om een of andere biassed reden bloeddoorstroming van de hersenen gelijk aan 'activiteit'. :|

HersenSTAM, daar zeg je het. Hersenstam is nog iets anders dan gans de hersenen.

De zaken die jij suggereert zijn gewoon maar om je wereldbeeld staande te houden. En het zijn dan enkel nog maar suggesties... het zou kunnen dat er toch nog hersenactiviteit was (hoe?), het zou kunnen dat ze toch door haar oordoppen hoorde, enz, het zou kunnen, het is mogelijk... etc... veel opwerpingen maar niets substiantieels.

Maar zelfs dan nog... het doet er niet toe want ze heeft een verklaring gedaan, net zoals zovele anderen tijdens een BDE, die niet binnen het materialistisch kader kan verklaart worden. Dat is het kernpunt.

Je kan zoveel lullen als je wil, zoveel mogelijkheden suggeren dat er toch nog activiteit was etc etc... dat is allemaal een maat voor niets.

parcifal 21 augustus 2013 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 6766525)
Maar zelfs dan nog... het doet er niet toe want ze heeft een verklaring gedaan, net zoals zovele anderen tijdens een BDE, die niet binnen het materialistisch kader kan verklaart worden. Dat is het kernpunt.
.

Nee hoor, het is nog altijd mogelijk het binnen het materialistisch kader te verklaren. Daarvoor is het enkel nodig naar de mogelijke verklaringen te willen kijken.

Maar nee, jou interesseren die verklaringen niet want je conclusie staat al vast.
Je bent dus fundamenteel oneerlijk in je houding, niets nieuws natuurlijk.

exodus 21 augustus 2013 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6766591)
Nee hoor, het is nog altijd mogelijk het binnen het materialistisch kader te verklaren. Daarvoor is het enkel nodig naar de mogelijke verklaringen te willen kijken.

Wel wat is de verklaring dan? :-)

parcifal 21 augustus 2013 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 6766611)
Wel wat is de verklaring dan? :-)

De verklaring zit hem er natuurlijk in dat ze WEL hoorde wat gezegd werd en dat ze voor of na de operatie de boorkop gezien heeft en hem kon beschrijven.
Ze was dus NIET volledig bewusteloos toen de verpleegster die opmerking maakte over haar 'kleine aders' en de oorpluggen die ze droeg waren simpelweg van plastic en nooit bedoeld om geluiden buiten te houden.
De effectieve 'hersendood' (tijdelijk dus) was slechts rond de 5 a 6 minuten en er is geen enkele aanwijzing dat Pam Reynolds iets kon melden dat juist in die periode zou gezegd of gedaan geweest zijn.

En dat is nu net de 'kicker' waar jij zo op zit te hameren en die er dus niet is.

exodus 21 augustus 2013 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6766682)
De verklaring zit hem er natuurlijk in dat ze WEL hoorde wat gezegd werd en dat ze voor of na de operatie de boorkop gezien heeft en hem kon beschrijven.
Ze was dus NIET volledig bewusteloos toen de verpleegster die opmerking maakte over haar 'kleine aders' en de oorpluggen die ze droeg waren simpelweg van plastic en nooit bedoeld om geluiden buiten te houden.
De effectieve 'hersendood' (tijdelijk dus) was slechts rond de 5 a 6 minuten en er is geen enkele aanwijzing dat Pam Reynolds iets kon melden dat juist in die periode zou gezegd of gedaan geweest zijn.

En dat is nu net de 'kicker' waar jij zo op zit te hameren en die er dus niet is.

Jawel hoor. Jouw verklaring klopt niet met de feiten, die door de neurochirurg zelf die de operatie uitgevoerd heeft ontkent worden (merk trouwens op dat de neurochirurg geen "believer" is):

Citaat:

Neurochirurg Robert Spetzler:
Ik denk niet dat de waarnemingen die zij deed stoelden op wat ze had ervaren bij binnenkomst in de operatie kamer. Ze had ze gewoon niét kunnen zien! Bijvoorbeeld, de schedelboor etc, al die dingen waren afgedekt. Ze waren niet zichtbaar, ze waren gewoon nog verpakt. Je gaat die pakketten niet openmaken voordat de patiënt volledig onder narcose is; zo handhaaf je zo lang mogelijk een steriele omgeving
Een cardioloog die de claims van Pam Reynlods en het aanwezige medische personeel (die de waarnemingen van Reynolds bevestigde) onderzocht had ook nog dit op te merken:

Citaat:

Cardioloog Sabom:
Gedurende mijn onderzoek ging ik voor een gesprek naar Spetzler en kreeg ik inzage in zijn operatieverslag.
Ik vond dat wat Pamela had gezien tijdens haar buitenlichamelijke ervaring naar het scheen heel nauwkeurig in overeenstemming was met wat er eigenlijk had plaatsgevonden. Ze had de schedelboor gezien waarmee haar schedel was opengemaakt. Ik had er werkelijk geen idee van hoe dat ding er uit zag. Zij beschreef het als een “elektrische tandenborstel” en dat vond ik bespottelijk. Ik bestelde bij [een instantie in] Fortworth Texas een foto van het apparaat om zo na te kunnen gaan of wat zij beweerde ook klopte.
En ik was verbaasd; het apparaat op het plaatje lijkt inderdaad op een elektrische tandenborstel


M.a.w je verklaring wordt tegengesproken door de feiten waarvan je alleens niet op de hoogte bent. Je staat nergens met je halfslachtige verklaring.

meneer 21 augustus 2013 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6766682)
De verklaring zit hem er natuurlijk in dat ze WEL hoorde wat gezegd werd en dat ze voor of na de operatie de boorkop gezien heeft en hem kon beschrijven.
Ze was dus NIET volledig bewusteloos toen de verpleegster die opmerking maakte over haar 'kleine aders' en de oorpluggen die ze droeg waren simpelweg van plastic en nooit bedoeld om geluiden buiten te houden.
De effectieve 'hersendood' (tijdelijk dus) was slechts rond de 5 a 6 minuten en er is geen enkele aanwijzing dat Pam Reynolds iets kon melden dat juist in die periode zou gezegd of gedaan geweest zijn.

En dat is nu net de 'kicker' waar jij zo op zit te hameren en die er dus niet is.

Man man zo koppig zijn...:roll:
Werd je ooit al eens geopereerd ?

meneer 21 augustus 2013 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6766682)
De verklaring zit hem er natuurlijk in dat ze WEL hoorde wat gezegd werd en dat ze voor of na de operatie de boorkop gezien heeft en hem kon beschrijven.
Ze was dus NIET volledig bewusteloos toen de verpleegster die opmerking maakte over haar 'kleine aders' en de oorpluggen die ze droeg waren simpelweg van plastic en nooit bedoeld om geluiden buiten te houden.
De effectieve 'hersendood' (tijdelijk dus) was slechts rond de 5 a 6 minuten en er is geen enkele aanwijzing dat Pam Reynolds iets kon melden dat juist in die periode zou gezegd of gedaan geweest zijn.

En dat is nu net de 'kicker' waar jij zo op zit te hameren en die er dus niet is.

Alle instrumenten waren ingepakt toen zij op de tafel gelegd werd. Haar ogen werden met kleefband dichtgeplakt. Een kap over haar hoofd. Ze was in slaap gedaan, klinisch dood zelfs. Geen enkele hersenactiviteit. Dit zegt de arts op de video hé, ik niet.:-):-)
Maar TOCH zou die vrouw kunnen horen en zien hebben volgens jou, de Grote Leraar Fysica ?:lol::lol::lol:
Zij lag klaarwakker op de operatietafel, roerloos, terwijl ze in haar kop aan het boren waren enz.:lol:
Zie jij nu écht zelf niet hoe belachelijk je verklaringen zijn ? 8O8O

parcifal 21 augustus 2013 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 6766752)
Jawel hoor. Jouw verklaring klopt niet met de feiten, die door de neurochirurg zelf die de operatie uitgevoerd heeft ontkent worden (merk trouwens op dat de neurochirurg geen "believer" is):

Een cardioloog die de claims van Pam Reynlods en het aanwezige medische personeel (die de waarnemingen van Reynolds bevestigde) onderzocht had ook nog dit op te merken:

M.a.w je verklaring wordt tegengesproken door de feiten waarvan je alleens niet op de hoogte bent. Je staat nergens met je halfslachtige verklaring.

Zucht, allez ik zal het eens spellen :

Hoe kan jij zeker zijn dat Pam Reynolds in haar 35-jarige leven voor of na die operatie nooit een schedelboor heeft gezien? Ook niet op een foto of TV bijvoorbeeld?

Bovendien zegt hij : "Ik denk ..." en dat is eigenlijk de crux van het skeptische argument : ER WAS GEEN GECONTROLEERDE OMGEVING, men weet niet exact wat Pam Reynolds zag en hoorde of niet, dat was namelijk het doel niet, het ging om een Operatie. Er zit dus zowiezo zoveel "ruis" op deze informatie dat het niet kan voldoen aan ernstige criteria.

Een test die WEL aan de criteria zou voldoen zou bvb zijn : tijdens de staat van hersendood worden 3 voorwerpen getoond (bvb. een cijfer, een afbeelding van een bepaald schilderij en een gebruiksvoorwerp)
Indien de hersendode patient na ontwaken deze 3 voorwerpen correct kan benoemen en beschrijven, zou je een punt hebben. (mits deze test methodologisch zeer correct wordt uitgevoerd uiteraard.)

Zie je, dat is het minimum minimorum wat nodig is.
Kom je in de buurt? Verre van...

exodus 21 augustus 2013 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6766904)
Zucht, allez ik zal het eens spellen :

Hoe kan jij zeker zijn dat Pam Reynolds in haar 35-jarige leven voor of na die operatie nooit een schedelboor heeft gezien? Ook niet op een foto of TV bijvoorbeeld?

Bovendien zegt hij : "Ik denk ..." en dat is eigenlijk de crux van het skeptische argument : ER WAS GEEN GECONTROLEERDE OMGEVING, men weet niet exact wat Pam Reynolds zag en hoorde of niet, dat was namelijk het doel niet, het ging om een Operatie. Er zit dus zowiezo zoveel "ruis" op deze informatie dat het niet kan voldoen aan ernstige criteria.

Een test die WEL aan de criteria zou voldoen zou bvb zijn : tijdens de staat van hersendood worden 3 voorwerpen getoond (bvb. een cijfer, een afbeelding van een bepaald schilderij en een gebruiksvoorwerp)
Indien de hersendode patient na ontwaken deze 3 voorwerpen correct kan benoemen en beschrijven, zou je een punt hebben. (mits deze test methodologisch zeer correct wordt uitgevoerd uiteraard.)

Zie je, dat is het minimum minimorum wat nodig is.
Kom je in de buurt? Verre van...

Je verlegt steeds je uitleg. Eerst kon ze het gezien hebben wanneer ze binnen gebracht werd, nu kon ze het op voorhand gezien hebben, enz... het is duidelijk dat je geen case hebt maar steeds "mogelijke" verklaringen naar voren schuift om je wereldbeeld staande te houden. Je hebt enkel assumpties. Duidelijk voor iemand die meer dan één hersencel heeft.

Je verlegt steeds je "mogelijke verklaringen" als ik je met de feiten confronteer, je hebt geen ruggegraat.

Maar ze moet dan liegen ook, want ze zegt zelf dat ze voelde dat ze buiten haar lichaam hing. En we hebben nog haar bevestigde auditieve waarnemingen ook.

Als we jouw "mogelijke" verklaring volgen moeten we dus het volgende concluderen:

Door de feiten weten we dat ze die boor niet kan gezien hebben binnen tijdens de operatie, dus zeg jij ze kan het gezien hebben van voordien in een tv programma ofzo, of gelijk waar. Wel laten we nu aannemen dat dat zo is. Dan moet ze hiervan gebruikt gemaakt hebben om te liegen om mensen te overtuigen dat haar bewustzijn buiten haar lichaam ging. Liegen, want in haar verklaring zegt ze zelf dat ze verwachtte dat dat object er als een gewone zaag ging uitzien, maar ze rapporteerde iets dat "eruit ziet als een elektrische tandenborstel.

Dan hebben we ook nog haar bijna dood ervaring zelf, van haar nonkel die op dat moment bij haar staat.

Dan hebben we nog de auditieve waarnemingen die bevestigd zijn. Dus we moeten geloven dat ze toch bij bewustzijn is. Dat ze dan die auditieve waarneming doet terwijl haar hersenschors (hersenschors, niet hersenstam) die instaat voor haar rationele processen en perceptie) op dit moment volledig van bloed geledigd is en geen activiteit vertoont. De hoortelefoons geven ook een constand piepend geluid, want de mogelijkheid dat ze bij bewustzijn was EN kon horen, nog veel verminderd.

Zoals de chirurg zelf zegt:

Citaat:

NEurochirirg Spetzler:
In deze fase van de operatie kan niemand in die toestand iets zien, of horen. En... ik vind het onvoorstelbaar dat een normaal zintuig zoals het gehoor, iets had waargenomen, alleen al vanwege de “clicking modules” die in haar oren waren gestopt. Er was geen enkele andere manier te horen via de normale gehoorkanalen
Het is duidelijk wie in mirakels gelooft: jijzelf.

Occams razor: ofwel de ene ongelooflijke assumptie achter de andere, ofwel is het simpelweg buitenlichamelijke perceptie. :-)

parcifal 21 augustus 2013 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 6766924)
Je verlegt steeds je uitleg. Eerst kon ze het gezien hebben wanneer ze binnen gebracht werd, nu kon ze het op voorhand gezien hebben, enz... het is duidelijk dat je geen case hebt maar steeds "mogelijke" verklaringen naar voren schuift om je wereldbeeld staande te houden. Je hebt enkel assumpties. Duidelijk voor iemand die meer dan één hersencel heeft.

Je verlegt steeds je "mogelijke verklaringen" als ik je met de feiten confronteer, je hebt geen ruggegraat.

Maar ze moet dan liegen ook, want ze zegt zelf dat ze voelde dat ze buiten haar lichaam hing. En we hebben nog haar bevestigde auditieve waarnemingen ook.

Als we jouw "mogelijke" verklaring volgen moeten we dus het volgende concluderen:

Door de feiten weten we dat ze die boor niet kan gezien hebben binnen tijdens de operatie, dus zeg jij ze kan het gezien hebben van voordien in een tv programma ofzo, of gelijk waar. Wel laten we nu aannemen dat dat zo is. Dan moet ze hiervan gebruikt gemaakt hebben om te liegen om mensen te overtuigen dat haar bewustzijn buiten haar lichaam ging. Liegen, want in haar verklaring zegt ze zelf dat ze verwachtte dat dat object er als een gewone zaag ging uitzien, maar ze rapporteerde iets dat "eruit ziet als een elektrische tandenborstel.

Dan hebben we ook nog haar bijna dood ervaring zelf, van haar nonkel die op dat moment bij haar staat.

Dan hebben we nog de auditieve waarnemingen die bevestigd zijn. Dus we moeten geloven dat ze toch bij bewustzijn is. Dat ze dan die auditieve waarneming doet terwijl haar hersenschors (hersenschors, niet hersenstam) die instaat voor haar rationele processen en perceptie) op dit moment volledig van bloed geledigd is en geen activiteit vertoont. De hoortelefoons geven ook een constand piepend geluid, want de mogelijkheid dat ze bij bewustzijn was EN kon horen, nog veel verminderd.

Zoals de chirurg zelf zegt:



Het is duidelijk wie in mirakels gelooft: jijzelf.

Occams razor: ofwel de ene ongelooflijke assumptie achter de andere, ofwel is het simpelweg buitenlichamelijke perceptie. :-)


Allez allez,
je vergalloppeert je weer weergalloos.

Ze hoefde helemaal nergens te liegen, de buitenlichamelijke gewaarwording onder anesthesie is ondertussen voldoende gedocumenteert en bekend.

Natuurlijk had zij dergelijk gevoel echt en op zo'n moment gaan je hersenen (puur elektro-chemisch) in een toestand van hyper-activiteit en ze vormen dat buitenzintuiglijk beeld, waarbij het lijkt alsof je boven je lichaam zweeft en je kijkt naar jezelf. Natuurlijk wordt er een mentaal beeld gevormd, op basis van elementen uit je geheugen : het is dus perfect mogelijk dat zij daar op dat moment een chirurg PROJECTEERDE met een schedelboor die ze bvb. een jaar voordien had gezien in een documentaire.

Zo werken de hersenen, zoals neurochirurgen je kunnen vertellen moest het je interesseren.

Je weet wellicht van de tests die men deed waarbij men boodschappen aanbracht in operatiezalen op de bovenkant van kasten.
Tot nu toe is er nog niemand met een NDE die heeft kunnen vertellen wat deze boodschap effectief was.

En ook voor mijn alternatieve test heb je blijkbaar weinig interesse.
Ben je dan zo allergisch aan echte gecontroleerde testen, want daar ziet het wel naar uit he? :-D :-D :-D :-D
Blijkbaar is dat voor jou iets om bang voor te zijn...

exodus 21 augustus 2013 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6766960)
Allez allez,
je vergalloppeert je weer weergalloos.

Ze hoefde helemaal nergens te liegen, de buitenlichamelijke gewaarwording onder anesthesie is ondertussen voldoende gedocumenteert en bekend.

Natuurlijk had zij dergelijk gevoel echt en op zo'n moment gaan je hersenen (puur elektro-chemisch) in een toestand van hyper-activiteit en ze vormen dat buitenzintuiglijk beeld, waarbij het lijkt alsof je boven je lichaam zweeft en je kijkt naar jezelf. Natuurlijk wordt er een mentaal beeld gevormd, op basis van elementen uit je geheugen : het is dus perfect mogelijk dat zij daar op dat moment een chirurg PROJECTEERDE met een schedelboor die ze bvb. een jaar voordien had gezien in een documentaire.

Zo werken de hersenen, zoals neurochirurgen je kunnen vertellen moest het je interesseren.

Je weet wellicht van de tests die men deed waarbij men boodschappen aanbracht in operatiezalen op de bovenkant van kasten.
Tot nu toe is er nog niemand met een NDE die heeft kunnen vertellen wat deze boodschap effectief was.

En ook voor mijn alternatieve test heb je blijkbaar weinig interesse.
Ben je dan zo allergisch aan echte gecontroleerde testen, want daar ziet het wel naar uit he? :-D :-D :-D :-D
Blijkbaar is dat voor jou iets om bang voor te zijn...

Je draait in cirkels en herhaalt opnieuw hetzelfde. Je hebt trouwens enkel assumpties, waarvan zeer discutabel tot ronduit praktisch onmogelijk.

En het is een feit dat je steeds je verklaring hebt bijgesteld als ik met de feiten aankwam. Toont alleen de zwakte van je positie aan die je met een air wil verdoelen.

meneer 21 augustus 2013 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6766960)
Allez allez,
je vergalloppeert je weer weergalloos.

Ze hoefde helemaal nergens te liegen, de buitenlichamelijke gewaarwording onder anesthesie is ondertussen voldoende gedocumenteert en bekend.

Natuurlijk had zij dergelijk gevoel echt en op zo'n moment gaan je hersenen (puur elektro-chemisch) in een toestand van hyper-activiteit en ze vormen dat buitenzintuiglijk beeld, waarbij het lijkt alsof je boven je lichaam zweeft en je kijkt naar jezelf. Natuurlijk wordt er een mentaal beeld gevormd, op basis van elementen uit je geheugen : het is dus perfect mogelijk dat zij daar op dat moment een chirurg PROJECTEERDE met een schedelboor die ze bvb. een jaar voordien had gezien in een documentaire.

Zo werken de hersenen, zoals neurochirurgen je kunnen vertellen moest het je interesseren.

Je weet wellicht van de tests die men deed waarbij men boodschappen aanbracht in operatiezalen op de bovenkant van kasten.
Tot nu toe is er nog niemand met een NDE die heeft kunnen vertellen wat deze boodschap effectief was.

En ook voor mijn alternatieve test heb je blijkbaar weinig interesse.
Ben je dan zo allergisch aan echte gecontroleerde testen, want daar ziet het wel naar uit he? :-D :-D :-D :-D
Blijkbaar is dat voor jou iets om bang voor te zijn...

Gij projecteert zelf nogal veel denk ik...:roll:

parcifal 21 augustus 2013 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door exodus (Bericht 6766985)
Je draait in cirkels en herhaalt opnieuw hetzelfde. Je hebt trouwens enkel assumpties, waarvan zeer discutabel tot ronduit praktisch onmogelijk.

En het is een feit dat je steeds je verklaring hebt bijgesteld als ik met de feiten aankwam. Toont alleen de zwakte van je positie aan die je met een air wil verdoelen.

Maar mijn assumpties (uiteraard, ik ken niet alle details van die zaak he, zelfs de neurochirurg die haar opereerde maakt assumpties) zijn zeer klein bier naast de gigantische assumptie die jij maakt : het bestaan van bewustzijn zonder materiele drager.

Daarom hakt het scheermes van Occam uw verklaring in stukjes en blijft de mijne (hoe geimproviseerd ook uiteraard) overeind in vergelijking.

meneer 21 augustus 2013 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 6766960)
Allez allez,
je vergalloppeert je weer weergalloos.

Ze hoefde helemaal nergens te liegen, de buitenlichamelijke gewaarwording onder anesthesie is ondertussen voldoende gedocumenteert en bekend.

Natuurlijk had zij dergelijk gevoel echt en op zo'n moment gaan je hersenen (puur elektro-chemisch) in een toestand van hyper-activiteit en ze vormen dat buitenzintuiglijk beeld, waarbij het lijkt alsof je boven je lichaam zweeft en je kijkt naar jezelf. Natuurlijk wordt er een mentaal beeld gevormd, op basis van elementen uit je geheugen : het is dus perfect mogelijk dat zij daar op dat moment een chirurg PROJECTEERDE met een schedelboor die ze bvb. een jaar voordien had gezien in een documentaire.

Zo werken de hersenen, zoals neurochirurgen je kunnen vertellen moest het je interesseren.

Je weet wellicht van de tests die men deed waarbij men boodschappen aanbracht in operatiezalen op de bovenkant van kasten.
Tot nu toe is er nog niemand met een NDE die heeft kunnen vertellen wat deze boodschap effectief was.

En ook voor mijn alternatieve test heb je blijkbaar weinig interesse.
Ben je dan zo allergisch aan echte gecontroleerde testen, want daar ziet het wel naar uit he? :-D :-D :-D :-D
Blijkbaar is dat voor jou iets om bang voor te zijn...

Elke keer dat je in het nauw gedreven word, fantaseer je er maar een stukje bij
...Goed bezig, leraar natuurkunde...:roll:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:58.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be