Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Een ferme scheut liberalisme is dringend nodig (https://forum.politics.be/showthread.php?t=221569)

Nietzsche 11 augustus 2015 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7775006)
Ik vind uw Kantiaanse speech wel waardevol op zich, alleen is het op pragmatisch vlak een draak...

Verklaar je nader.

tandem 11 augustus 2015 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774996)
  • het feit dat individuele mensenrechten niet overal gerespecteerd worden
  • als argument tegen moreel absolutisme

Om over na te denken.

Nebur 11 augustus 2015 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7774999)
De moraliteit van het individu is tijd, context afhankelijk.

Enkel het herhalen van een standpunt is geen argument.

Nebur 11 augustus 2015 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7775000)
Dan verwijs je naar het innerlijke groeiproces dat in ons allen gelegen is?

?

Nietzsche 11 augustus 2015 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775011)
Enkel het herhalen van een standpunt is geen argument.

Als jij het niet wil snappen, dan dwing jij mij om het te herhalen.

tandem 11 augustus 2015 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7775005)
Epigenetica is niets meer dan "omgeving" in de breedste context van het woord, he.

Contextueel, kan iemand in oorlogsgebied tot individuatie komen?

Nebur 11 augustus 2015 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7775001)
De Joden die de Kanaanieten de kop insloegen dachten ook dat God hen een absolute moraal (kop inkloppen omdat God het zegt) oplegde...

Et alors?

Nebur 11 augustus 2015 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7775004)
Er is geen enkele reden om te denken dat die mensen anders zouden moeten handelen.

Welke mensen?

Nebur 11 augustus 2015 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7775014)
Als jij het niet wil snappen, dan dwing jij mij om het te herhalen.

Relativisme is slecht.

Voila, als gij het niet wilt snappen, dwingt ge mij om het te herhalen.

Another Jack 11 augustus 2015 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774938)
Waarom kunnen absolute waarheden of waarschijnlijkheden wel bestaan, maar absolute moraal niet?

Omschrijf die absolute moraal eens?

Nietzsche 11 augustus 2015 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7775015)
Contextueel, kan iemand in oorlogsgebied tot individuatie komen?

Sterker persoonlijkheden, misschien wel.

Wat ik alleen zeker weet is dat ik een ander persoon was geweest, als ik in oorlogsgebied had geleefd.

Another Jack 11 augustus 2015 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775018)
Relativisme is slecht.

Voila, als gij het niet wilt snappen, dwingt ge mij om het te herhalen.

Als ik nu zeg dat het goed is, heb ik eigenlijk al het relatieve aan de moraal bewezen...

Nietzsche 11 augustus 2015 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7775008)
Verklaar je nader.

?

tandem 11 augustus 2015 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775013)
?

Wat je denkt te zijn, dat ben je niet. Net zoals er geen denkers zijn, die perceptie ontstaat enkel door de vereenzelviging van het denkende met dat wat erin verschijnt. Vandaar ook je verwijzing naar zoiets 'absoluut moralisme', het zit erin gebakken, zeg maar.

Nietzsche 11 augustus 2015 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775018)
Relativisme is slecht.

Voila, als gij het niet wilt snappen, dwingt ge mij om het te herhalen.

Ik vind van niet.

Nebur 11 augustus 2015 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7775019)
Omschrijf die absolute moraal eens?

Het gaat niet over de inhoud van de moraal. Het gaat over het absolute karakter ervan.

Een discussie over wat goed en slecht is (en dus wat moraliteit is), is een andere discussie. We zijn al ver genoeg afgedwaald van de oorspronkelijke discussie, nl. wat is recht?

Another Jack 11 augustus 2015 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775017)
Welke mensen?

Andere mensen.

Nebur 11 augustus 2015 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7775022)
Als ik nu zeg dat het goed is, heb ik eigenlijk al het relatieve aan de moraal bewezen...

Helemaal niet.

Dit bewijst enkel dat u niet begrijpt wat moreel relativisme en moreel absolutisme is.

Tip: geen van beide concepten impliceert dat ieder individu het eens is over wat goed en slecht is.

Another Jack 11 augustus 2015 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775028)
Het gaat niet over de inhoud van de moraal. Het gaat over het absolute karakter ervan.

Een discussie over wat goed en slecht is (en dus wat moraliteit is), is een andere discussie. We zijn al ver genoeg afgedwaald van de oorspronkelijke discussie, nl. wat is recht?

Omschrijf absoluut.

tandem 11 augustus 2015 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775028)
Het gaat niet over de inhoud van de moraal. Het gaat over het absolute karakter ervan.

Dat is duidelijk

Nebur 11 augustus 2015 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7775026)
Wat je denkt te zijn, dat ben je niet. Net zoals er geen denkers zijn, die perceptie ontstaat enkel door de vereenzelviging van het denkende met dat wat erin verschijnt. Vandaar ook je verwijzing naar zoiets 'absoluut moralisme', het zit erin gebakken, zeg maar.

Ik hou niet van wollig taalgebruik. Ik begrijp langs geen kanten wat u bedoelt.

Nebur 11 augustus 2015 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7775032)
Omschrijf absoluut.

Absoluut = altijd geldig.

Merk op: geldig. Niet altijd geldend.

Another Jack 11 augustus 2015 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775035)
Ik hou niet van wollig taalgebruik. Ik begrijp langs geen kanten wat u bedoelt.

Niemand Nebur...
Als dat een troost mag zijn.

tandem 11 augustus 2015 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7775032)
Omschrijf absoluut.

Jack is fake, onwaar. Het wil niet zeggen dat jij niet waar bent, de zoeker is namelijk de gezochte en dat kan een pijnlijke zaak worden om dat te herontdekken. Vandaar wellicht je gewriemel?

tandem 11 augustus 2015 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775035)
Ik hou niet van wollig taalgebruik. Ik begrijp langs geen kanten wat u bedoelt.

En je wil het hebben over absoluut moralisme? Nog een lange weg te gaan dan, hopen dat het een zachte mag zijn.

Nietzsche 11 augustus 2015 19:21

Wel een fijn topic dit. Lekker quasi intellectueel masturberen.

Nebur 11 augustus 2015 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7775037)
Niemand Nebur...
Als dat een troost mag zijn.

Ik hoef niet getroost te worden. Als ik iets of iemand niet begrijp, dan zeg ik dat. Daar is niets triest aan.

De eigen beperkingen kennen (en die van anderen), is het begin van het verwerven van kennis. Als nederig en bescheiden individu besef ik dat ten volle ;-)

tandem 11 augustus 2015 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7775042)
Wel een fijn topic dit. Lekker quasi intellectueel masturberen.

Waarbij we hopen dat het intellect zichzelf weer niet in de luren legt. :-):-)

Nietzsche 11 augustus 2015 19:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7775045)
Waarbij we hopen dat het intellect zichzelf weer niet in de luren legt. :-):-)

Je weet wat "quasi" betekend?

tandem 11 augustus 2015 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775043)
Ik hoef niet getroost te worden. Als ik iets of iemand niet begrijp, dan zeg ik dat. Daar is niets triest aan. De eigen beperkingen kennen (en die van anderen), is het begin van het verwerven van kennis. Als nederig en bescheiden individu besef ik dat ten volle ;-)

Vergeet vooral niet, kennis vermeerdert smart.

tandem 11 augustus 2015 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche (Bericht 7775047)
Je weet wat "quasi" betekend?

Het geeft te denken dat mensen denken dat ze denken, quasi intellectueel

Another Jack 11 augustus 2015 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775036)
Absoluut = altijd geldig.

Merk op: geldig. Niet altijd geldend.

Er is dus een moraal die altijd geldig is.
Of zijn er meerdere?

tandem 11 augustus 2015 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7775053)
Er is dus een moraal die altijd geldig is. Of zijn er meerdere?

Werd al meermaals op geantwoord.

tandem 11 augustus 2015 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775035)
Ik hou niet van wollig taalgebruik. Ik begrijp langs geen kanten wat u bedoelt.

Past het onderstaande in je verhaal als 'praktischer'? Je moraliteit is geëvolueerd als je …
  • Een manier van leven hebt die ook alle andere mensen de ruimte geeft om te leven, zodat je in je behoeften voorziet zonder afbreuk te doen aan andermans kansen om in de hunne te voorzien
  • Een manier van leven cultiveert die het recht om te leven en de culturele en economische ontwikkeling van alle mensen respecteert, ongeacht waar zij wonen of wat hun etnische oorsprong, geslacht, nationaliteit, maatschappelijke status en geloofsovertuiging is.
  • Een manier van leven nastreeft die het intrinsieke recht op leven beschermt, naast een het leven in stand houdende omgeving voor alle dingen die op aarde leven en groeien
  • In harmonie met de integriteit van de natuur, en rekening houdend met overeenkomstige wensen van andere leden van de samenleving, geluk, vrijheid en persoonlijke vervulling nastreeft
  • Erop staat dat je regering in een vreedzame verstandhouding en een geest van samenwerking omgaat met andere naties en volken, in de erkenning van de legitieme verlangens naar een beter leven en een gezond milieu voor alle volken van de grote menselijke familie
  • Van ondernemingen verlangt dat zij niet alleen verantwoordelijkheid voor al hun belanghebbenden aan de dag leggen, maar ook voor de instandhouding van hun milieu, mede door te eisen dat zij goederen produceren en diensten leveren die in een legitieme vraag voorzien zonder de natuur te schaden en de kansen van plaatselijke bedrijven en de zich nog ontwikkelende economieën te verminderen.
  • Van de openbare media verlangt dat zij een constante stroom van betrouwbare informatie over fundamentele tendensen en belangrijke processen leveren teneinde jou en je andere medeburgers en consumenten in staat te stellen op basis van feitenkennis beslissingen te nemen die op hun en jouw leven en welzijn van invloed kunnen zijn.
  • Ruimte schept in je leven om mensen die minder bevoorrecht zijn dan jij te helpen een waardig leven te leiden, vrij van de ontberingen en vernederingen van abjecte armoede
  • Samenwerkt met gelijkgestemde geesten voor het beschermen en ook herstellen van de essentiële vormen van evenwicht in je leefomgeving, niet alleen in je directe omgeving, je land of werelddeel, maar ook in alle andere delen van de wereld
  • Jongeren en andere ontvankelijke mensen van alle leeftijden aanmoedigt tot het ontwikkelen van de geesteshouding die hen in staat zal stellen zelf ethisch verantwoorde beslissingen te nemen die bepalend zijn voor hun eigen toekomst en die van hun kinderen.

Nebur 11 augustus 2015 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7775053)
Er is dus een moraal die altijd geldig is.
Of zijn er meerdere?

Ik vind dit een vreemde vraag, en ik weet niet hoe erop te antwoorden. Mijn morele overtuiging is altijd geldig. Wat anderen daarover vinden, is van geen tel bij het bepalen van het absolute karakter van mijn overtuiging. Iemand kan daar een andere kijk op hebben en ook vinden dat zijn morele overtuiging altijd geldig is, zonder dat dit iets af doet van het absolutisme van mijn morele overtuiging.

tandem 11 augustus 2015 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7775060)
Ik vind dit een vreemde vraag, en ik weet niet hoe erop te antwoorden. Mijn morele overtuiging is altijd geldig. Wat anderen daarover vinden, is van geen tel bij het bepalen van het absolute karakter van mijn overtuiging.

Maar ze kan wijzigen? Dat zou betekenen dat het 'absolute' op zich aan groei onderhevig is, niet? Of in ieder geval wordt die perceptie gewekt.

Another Jack 11 augustus 2015 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur (Bericht 7774965)
Het adjectief 'absoluut' slaat niet op de inhoud, maar op de universaliteit die erachter schuilgaat. Het betekent dat die moraal altijd geldig is. Bijvoorbeeld: ik vind moord altijd verwerpelijk. Altijd en overal, wie ook het slachtoffer en wie ook de dader is.

Uw morele beleving, niet de moraal, is absoluut.
Dat is niet bij elk individu zo, mensen durven wel eens te wisselen van moraal.

Nebur 11 augustus 2015 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7775059)
Past het onderstaande in je verhaal als 'praktischer'? Je moraliteit is geëvolueerd als je …
  • Een manier van leven hebt die ook alle andere mensen de ruimte geeft om te leven, zodat je in je behoeften voorziet zonder afbreuk te doen aan andermans kansen om in de hunne te voorzien
  • Een manier van leven cultiveert die het recht om te leven en de culturele en economische ontwikkeling van alle mensen respecteert, ongeacht waar zij wonen of wat hun etnische oorsprong, geslacht, nationaliteit, maatschappelijke status en geloofsovertuiging is.
  • Een manier van leven nastreeft die het intrinsieke recht op leven beschermt, naast een het leven in stand houdende omgeving voor alle dingen die op aarde leven en groeien
  • In harmonie met de integriteit van de natuur, en rekening houdend met overeenkomstige wensen van andere leden van de samenleving, geluk, vrijheid en persoonlijke vervulling nastreeft
  • Erop staat dat je regering in een vreedzame verstandhouding en een geest van samenwerking omgaat met andere naties en volken, in de erkenning van de legitieme verlangens naar een beter leven en een gezond milieu voor alle volken van de grote menselijke familie
  • Van ondernemingen verlangt dat zij niet alleen verantwoordelijkheid voor al hun belanghebbenden aan de dag leggen, maar ook voor de instandhouding van hun milieu, mede door te eisen dat zij goederen produceren en diensten leveren die in een legitieme vraag voorzien zonder de natuur te schaden en de kansen van plaatselijke bedrijven en de zich nog ontwikkelende economieën te verminderen.
  • Van de openbare media verlangt dat zij een constante stroom van betrouwbare informatie over fundamentele tendensen en belangrijke processen leveren teneinde jou en je andere medeburgers en consumenten in staat te stellen op basis van feitenkennis beslissingen te nemen die op hun en jouw leven en welzijn van invloed kunnen zijn.
  • Ruimte schept in je leven om mensen die minder bevoorrecht zijn dan jij te helpen een waardig leven te leiden, vrij van de ontberingen en vernederingen van abjecte armoede
  • Samenwerkt met gelijkgestemde geesten voor het beschermen en ook herstellen van de essentiële vormen van evenwicht in je leefomgeving, niet alleen in je directe omgeving, je land of werelddeel, maar ook in alle andere delen van de wereld
  • Jongeren en andere ontvankelijke mensen van alle leeftijden aanmoedigt tot het ontwikkelen van de geesteshouding die hen in staat zal stellen zelf ethisch verantwoorde beslissingen te nemen die bepalend zijn voor hun eigen toekomst en die van hun kinderen.

Mooi gekopieerd lijstje. Volledig naast de kwestie.

Nebur 11 augustus 2015 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7775063)
Maar ze kan wijzigen? Dat zou betekenen dat het 'absolute' op zich aan groei onderhevig is, niet? Of in ieder geval wordt die perceptie gewekt.

Natuurlijk kan ze wijzigen, maar een veranderende overtuiging heeft alweer niets met absolutisme te maken.

tandem 11 augustus 2015 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 7775066)
Uw morele beleving, niet de moraal, is absoluut. Dat is niet bij elk individu zo, mensen durven wel eens te wisselen van moraal.

Wiens beleving? Je lijkt te veronderstellen dat al bewezen is wie of wat een mens uiteindelijk is, kan je dat werkelijk?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:45.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be