Zoals met de Bolkesteinrichtlijn? U hebt nu toch wel pech dat ik gisteren vanwege een SP'er uit Nederland de ware toedracht te horen kreeg. Komen juichen dat er een paar zaken zijn 'uitgehaald', iedereen zand in de ogen strooien, maar ondertussen is onze sociale welvaart weer een groot stuk teruggeschroeft en in realiteit is de Bolkesteinrichtlijn gewoon ingevoerd.
Het was de Nederlandse SP die gezondheidszorg nog uit de klauwen van de liberalisering heeft kunnen redden want uw SP.A deed er geen bal aan.
SP.A is mee verantwoordelijk voor de afbraakpolitiek, dat is niet meer ontkenbaar.

De wil van de SP.A is me gisteren wel duidelijk geworden ja. Veel blabla over hoe sociaal jullie zijn maar ondertussen hebben jullie alweer een stap-achteruit goedgekeurd in het europees parlement.
'Socialist'? en ik ben mickey mouse.

Het handhaven van onze concurrentiepositie betekent het creëren van voldoende toegevoegde waarde, zodat lonen en werkgelegenheid op peil gehouden kunnen worden. Daarvoor moet het niveau van sociale bescherming helemaal niet afgebouwd worden.

Wat we natuurlijk wél moeten doen, is steun verlenen aan de arbeidersbeweging in landen met een lagere sociale bescherming. Europa moet zijn sociaal model exporteren!

8O 8O 8O

Ben je mercantilist geworden?


Als DROGargument zul je bedoelen? Publieke diensten zijn helemaal geen vervalsing van de mededinging.

Dan zijn we het eens.

Je vergist je, Pelgrim. Said El Khadraoui heeft wel degelijk verdienstelijk werk geleverd in dit dossier. Je bekijkt de zaken veel te bevooroordeeld.

Vandaar dat in naam van de concurrentiepositie het tegengestelde gebeurt? Je moet echt wel stekeblind zijn om dat niet te zien.

'europa' heeft geen sociaal model. Het sociaal model van Skandinavië is anders dat van België, of dat van Frankrijk, en in oost europa kennen ze het begrip 'sociaal model' wellicht niet eens... Wat Europa en de concurrentie doen is in gans europa het sociaal model naar beneden niveleren, maw afschaffen.

nope, soevereinist. Ik wil niet dat anderen zich komen moeien met de Vlaamse politiek. En economie.

toch wel. Publieke diensten worden betaald op kosten van de belastingbetaler. Een privébedrijf heeft die financiële bron niet en kan een staatsbedrijf dus aanklagen voor concurrentievervalsing.

not at all, ik weet er nu meer van dan vorige week, dat kan ik wel zeggen. De bolkesteinrichtlijn is een stap achteruit hoe dan ook (kan men niet ontkennen) en de sociaal-democraten hebben die stap achteruit goedgekeurd.

Een van de argumenten van de huidige sociaal-democratie is dat het "zonder ons erger zou zijn".

We kunnen daaromtrend enkele zaken concluderen:

Ten eerste: niet zo lang geleden was de sociaal democratie een instrument voor de arbeidersklasse om de welvaartstaat op te bouwen. Nu is de sociaal democratie gedegradeerd tot een instrument om de afbraak af te remmen. (Als we tenminste de sociaal-democratische argumentaria mogen geloven). is de sociaal democratie dan zo zwak geworden in nummerieke aantallen?

Ten tweede: zelfs het argementarium van de afremming van de afbraak blijkt enkele een holle frase te zijn, want in plaats van weerwerk te bieden aan de dienstenrichtlijn, zoals een echte socialistische partij zou doen, keurt de SP.A de richtlijn goed. Ze remt niet af, ze bevordert zelf.

Ten derde: klassiek argument van de SP.A zal wellicht luiden: we hebben de Bolkesteinrichtlijn kunnen temperen en er de 'meest kwalijke' elementen kunnen uithalen. Doch de einduitslag blijft evengoed een (weliswaar iets kleinere) stap achteruit voor de arbeidende klasse. Een stap achteruit waar de SP.A zijn goedkeuring aan heeft gegeven. Was het zo moeilijk om simpelweg 'nee' te stemmen?

De eindconclusie, zoals steeds meer mensen beginnen te beseffen, is dat de SP.A al haar socialistische principes ingeruikd heeft voor postjes en pluchen zetels. En wellicht ook wat subsidies en dergelijke. Een pure machtspartij is het geworden, en daarmee een vijand van de arbeidersklasse.

Dat zijn dus de drogredenen die de neoliberalen gebruiken. Je stelt me teleur als je daarin meestapt.

Er is inderdaad te weinig sociaal Europa, omdat soevereinisten als jij de boel absoluut nationaal wil houden, met een nivellering tot gevolg. We moeten gaan naar een échte Europese Socialistische Partij, een Europese socialistische vakbond en een Europese sociale zekerheid.

Dus ben je volgens Marx een reactionair. Marx zag precies de progressieve functie van het kapitalisme in de mundialisering van de productie.

Jij praat teveel met libertariërs als lombas en Percalion. Dat geef je rare ideeën. Belastingen als concurrentievervalsing... Kom nou!

Dat is weer zo'n typische discussiebijdrage zonder enig historisch perspectief. Meneer de Leninist "ontdekt" vandaag plots de "klassenvijandige" natuur van de sociaal-democratie. Lenin noemt ons reformisten al van in het begin "klassenvijanden" en "renegaten".

De SP.A is, zoals elke partij, onderhevig aan de conjunctuur van de klassenstrijd en aan de reële krachtsverhoudingen. Zuiver propagandistische groepjes als LSP of PVDA zijn dat niet, maar stellen zich dan ook hopeloos buiten de politieke discussie.

PS: De eerlijkheid gebiedt mij te melden dat dit de laatste tijd minder geldt bij de PVDA waar er, onder invloed van de SP, eindelijk wat meer oog is voor de werkelijke staat van het "proletarisch klassebewustzijn".

:lol:

Dan mag je mij eens komen uitleggen hoe in hemelsnaam soevereinisme kan zorgen voor een nivellering.

U noemt mij Leninist (ik ben vereerd), daaruit volgt dan automatisch dat ik wel weet wat lenin heeft gezegd. Ik 'ontdek' niets, inderdaad Lenin heeft die kritiek al geopperd. Ik duid alleen maar aan dat wat algemeen geweten is.
Overigens Lenin had niet helemaal gelijk want de reformisten hebben voor de arbeidersklasse in het westen wel een vooruitgang betekent.
Ja, ik spreek in de verleden tijd.

Ik lach me krom als ik uw pathetische pogingen om de SP.A goed te praten lees. Een partij die richtlijnen om te liberaliseren goedkeurt is niet langer 'onderhevig aan de conjunctuur van de klassenstrijd'. Ze is gewoon liberaal.

Ik acht de "niet meer zo revolutionaire" pvda alleszins een stuk consequenter socialist dan de SP.A. En dat heeft niks met verkiezingsresultaten te maken, noch met 'conjunctuur van de klassenstrijd'. De SP.A had, als ze de "s" enigszins au sérieux nam, tégen het generatiepact gestemd, tégen de dienstenrichtlijn, tégen de EU grondwet, tégen de liberaliseringen, tégen de verkoop van openbaar bezit om de begroting "in evenwicht" te houden, tégen... Maar neen, de SP.A stemt al decennialang voor, meer zelfs, zit mee in de regeringen die deze zaken uitvoeren.

Ludwig, jongen, gelooft u nog dat we in een democratie leven! Neen we leven in een particratie dat is toch duidelijk na al hetgeen er gebeurd is op politiek vlak en gerechtelijk vlak. Vindt u het maar normaal dat het gerecht, dat onafhankelijk hoort te zijn, door de politiek gestuurd wordt om bepaalde uitspraken uit te lokken in verband met het Vlaams Belang om die partij te nekken en de andere zgn politiek corrrecte partijen te bevoordeligen. Dit is zuivere discriminatie niet waar! Vindt u het maar normaal dat de politiek ondemocratische wetten brouwt en de grondwet wijzigt om één democratische partij nl het Vlaams Belang te nekken en meer dan 1.000.000 Vlaams Belang kiezers uit te maken voor racisten, facisten, mestkevers en leugenaars!
Vindt u het maar normaal dat het cordon sanitaire in stand gehouden wordt tegen het Vlaams Belang, waardoor die partij niet kan deelnemen aan de macht, ondanks dat ze de grootste partij is in Vlaanderenland! Dit is niet erg democratisch hé Ludwig, maar wel zeer duidelijk facistisch! of niet soms?
Dat de rooien tegen referenda waren en zijn dat weten we nu al stilaan. Maar u moet me toch eens uitleggen waarom u principieel tegen bent?
en waarom hebt u zo'n schrik van het houden van een referendum?
Een referendum is méér democratischer als wetten maken in het parlement waar enkelen zich het recht toe eigenen om te durven zeggen dat ze spreken in naam van vele Vlamingen, dit noem ik particratie.
Dit Belgisch politiek systeem is dringend toe aan structurele hervormingen in de richting van een directe democratie, waarin de bevolking ook inspreekrecht krijgt. Met de huidige ontwikkelingen sturen we direct af op een dictatorisch politiek bestel, met andere woorden naar nog méér particratie! Dus u verkoopt hier een grove leugen door te stellen dat er enkel beslist zou worden bij het houden van verkiezingen, de waarheid is dat u door verkiezingen er een schijn democratie wil inhameren bij de bevolking, waardoor u uw werkwijze van machtsuitoefening wil legitimeren. De kiezers beslissen niets, de partijen doen dit voor ons of niet soms, niet erg democratisch hé Ludwig als u het mij zou vragen!

The best trick the devil ever pulled of was convincing the world he doesn't exist.
Dat jij zo naïef bent om braaf mee te lopen in het concurrentieverhaal zou mij teleurstellen ware het niet dat ik al langer wist dat jij een salonsocialist bent.

Er is inderdaad te weinig sociaal Europa, omdat soevereinisten als jij de boel absoluut nationaal wil houden, met een nivellering tot gevolg.

mag ik u er wel op wijzen dat de nivellering naar beneden er net is dankzij de europese eenmaking?
Wij soevereinisten willen Vlaanderen onafhankelijk zodat wij niet moeten meedoen aan die concurrentieslag en nivellering naar beneden.

Marx zou wellicht heel wat fraaier dingen te zeggen hebben over de SP.A en haar aanhangers...


toch is het zo. Kan je het tegenspreken? Een staatsbedrijf dat een dienst aanbiedt op kosten van de belastingbetaler is vanuit het standpunt van de markt en de bedrijfswereld gezien een concurrentievervalsing.

Je hebt duidelijk niet veel kaas van economie gegeten. Je creëert een interne markt, maar je vermijdt dat er een gezamenlijk sociaal beleid komt. Het is dus duidelijk dat de landen met een sterke sociale bescherming zullen leiden onder de concurrentie van landen met een zwakkere sociale bescherming. De oplossing is eenvoudig: een gemeenschappelijk Europees sociaal beleid.

Ik doe niet mee met je bijgelovige praatjes over de duivel. Schelden met termen als "salonsocialist" is een tactiek die men gebruikt wanneer men het échte debat verloren heeft.

De eenmaking van de Europese markt is iets dat Marx net zo zou toejuichen zoals hij de globalisering van de economie in zijn tijd toejuichte. Het terugplooien op een infranationale economie zou Marx terecht als reactionair bestempeld hebben. Het gevolg zou ook heel snel duidelijk worden: hongersnood!

Het alternatief voor de "levelling down" is nochtans zeer eenvoudig: een Europese sociale zekerheid, Europese regels inzake sociale bescherming, enzovoort. Ook binnen uiterst-links bestaat hier een consensus over. Onze "linkse" nationalisten zijn echter radicaal tegen.

Engels verdedigde de vreedzame overgang naar het socialisme. En Marx was een kritisch denker, die duidelijk zei dat hij geen marxist was. Er is nauwelijks verwantschap tussen deze kritische en creatieve denker, die schoon schip maakte met de hele geschiedenis van de filosofie en de bekrompen dogmatici die zich ten onrechte op hem beroepen.

Publieke goederen moeten dan ook niet vanuit het standpunt van het bedrijfsleven bekeken worden, wél vanuit het standpunt van de publieke dienstverlening. Je hebt een eerlijke en onvervalste concurrentie nodig voor de private goederen, en een efficiënte publieke dienstverlening voor de publieke goederen.

Alleszins betere kaas dan jij gegeten hebt van het soevereinisme.

Sinds wanneer zou ik vorstander zijn van een Europese interne markt?? 8O
Sinds wanneer zou ik voorstander zijn van concurrentie?? 8O

Consensus en tóch radicaal tegen... :roll:
Verklaar dat eens, aub.

Uiterst-links is helemaal niet tegen een sociaal Europa. Als jij daartegen bent, dan stel je je gewoon buiten de linkerzijde. Punt, andere lijn.

Dat er ook binnen uiterst-links hierover een consensus is, blijkt b.v. hieruit:
http://vl.attac.be/article397.html

Sure, die hebben nog heimwee naar de USSR.

Alle kritieken die jij nu formuleert tegen de sociaal-democratie werden reeds veel vroeger en beter geformuleerd door Lenin en de zijnen. Jij doet hier alsof je het warm water hebt uitgevonden.

Leer eerst eens Nederlands: "pathetisch" betekent "met pathos", het betekent helemaal niet hetzelfde als het Engelse "pathetic", dat "zielig" betekent!

En daarna kan ik je een eerste les politieke sociologie geven: alle partijen zijn onderhevig aan de conjunctuur van de klassenstrijd, of ze nu marxistisch, fascistisch of liberaal zijn.

Je stelling dat de SP.A "gewoon liberaal" is, slaat nergens op en is pure oppositiepraat. Zo zie je dat ter rechterzijde iedereen staat te lullen dat de VLD "gewoon socialistisch" is.

De PVDA heeft een marginale impact op de reële krachtsverhoudingen in België. Ook zijn de zwenkingen in de partijlijn uiterst verdacht: steun aan de jihadi's die tegen de communisten vochten in Afghanistan, dubieuze houding t.o.v. Pinochet, steun aan Pol Pot, afwijzing van het socialistiche Vietnam en van de Vietnamese humanitaire interventie in Cambodja, die de genocide heeft gestopt.

Met het Generatiepact werd ons sociaal systeem hervormd en versterkt, al kunnen er nog verbeteringen in aangebracht worden. De dienstenrichlijn werd aangepast door Said El Khadraoui. De EU-grondwet bevat enkel stappen vooruit en geen enkele stap achteruit, al kunnen ook hier verbeteringen in aangebracht worden, door Europa meer bevoegdheden te geven inzake sociaal en economisch beleid.

De "sales and lease back"-operaties zijn een teken van goed bestuur: de overheid moet zoveel mogelijk middelen inzetten voor haar kerntaken. Als het gebouwenbeheer goedkoper gedaan kan worden door de privé-sector, zou men wel gek zijn om dit niet te doen.

:lol: