Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Hervorming kieswet (https://forum.politics.be/showthread.php?t=11)

Linus 25 april 2002 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carf
Hey,

We worden weldegelijk onderdrukt in West-Europa, mmar je moet niet meteen denken aan de arme negerkes. Voorbeeld: Het feit dat reclame (en niet informatie) een invloed heeft op koopgedrag wijst erop dat ons denken bepaald wordt. Een vorm van onderdrukking door diegenen die er belang bij hebben.

Jij noemt reclame onderdrukking? Ik noem het vrije meningsuiting. Het is aan de "consument" of misschien beter de "toehoorder/ontvanger" van die boodschap om eruit te halen wat eruit te halen is. Je moet geen Dash kopen he... Je moet geen nieuwe GSM met de allerlaatste snufjes kopen... Wat je koopt, bepaal je grotendeels zelf. Dat de reclamemensen je proberen te overtuigen spreek ik niet tegen, maar ze dwingen je niet.

En reclame is natuurlijk ook informatie. Al was het maar om te zeggen dat een bepaald product verkrijgbaar is, wat het doet (bijvoorbeeld: Dash is een wasmiddel voor de witte was, Nokia 3310 een GSM waarmee je kan bellen en SMS'jes sturen).

Als ik jouw redenering volg, ben jij "onderdrukt" door Marx. Hij schreef samen met Engels het Communistisch Manifest. Is dat informatie? Tuurlijk, maar het is ook een vorm van reclame, het is een manifest dat jou een betere wereld voorstelt (zoals Dash mij een betere wereld voorstelt, eentje met witter dan witte T-shirts). En jij hebt de boodschap ontvangen, bestudeerd en OK bevonden. Dat is je goed recht. Je bent veranderd door die boodschap.Hetzelfde kan gezegd worden voor reclame.

OK, er is een verschil, maar dat is een relatief verschil, en is zeker niet absoluut. Want waar ligt de grens? Is een verkiezingsdrukwerk reclame? Of "informatie"?

En neen, ik heb de Lotto niet gewonnen. Ik leef niet van een eindeloze rente. Maar wil dat zeggen dat ik onderdrukt ben? Natuurlijk niet. Ik heb wat ik wil, grotendeels. Ik kan vrij mijn geld opdoen aan die dingen die ik de moeite vind. Daarbij word ik geïnformeerd door wat ik zie in de media. Reclame dus, dat ontken ik niet. Maar koop ik meteen een fles vloeibare Dreft als ik er reclame voor heb gezien? Tuurlijk niet. Ik beslis wat ik doe met mijn geld. Er is geen burgerij, overheid, onderdrukker, of staatsapparaat dat mij te zeggen heeft wat ik koop.

Groeten,
Linus

Linus 25 april 2002 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carf
Hey,

We worden weldegelijk onderdrukt in West-Europa, mmar je moet niet meteen denken aan de arme negerkes. Voorbeeld: Het feit dat reclame (en niet informatie) een invloed heeft op koopgedrag wijst erop dat ons denken bepaald wordt. Een vorm van onderdrukking door diegenen die er belang bij hebben.

Jij noemt reclame onderdrukking? Ik noem het vrije meningsuiting. Het is aan de "consument" of misschien beter de "toehoorder/ontvanger" van die boodschap om eruit te halen wat eruit te halen is. Je moet geen Dash kopen he... Je moet geen nieuwe GSM met de allerlaatste snufjes kopen... Wat je koopt, bepaal je grotendeels zelf. Dat de reclamemensen je proberen te overtuigen spreek ik niet tegen, maar ze dwingen je niet.

En reclame is natuurlijk ook informatie. Al was het maar om te zeggen dat een bepaald product verkrijgbaar is, wat het doet (bijvoorbeeld: Dash is een wasmiddel voor de witte was, Nokia 3310 een GSM waarmee je kan bellen en SMS'jes sturen).

Als ik jouw redenering volg, ben jij "onderdrukt" door Marx. Hij schreef samen met Engels het Communistisch Manifest. Is dat informatie? Tuurlijk, maar het is ook een vorm van reclame, het is een manifest dat jou een betere wereld voorstelt (zoals Dash mij een betere wereld voorstelt, eentje met witter dan witte T-shirts). En jij hebt de boodschap ontvangen, bestudeerd en OK bevonden. Dat is je goed recht. Je bent veranderd door die boodschap.Hetzelfde kan gezegd worden voor reclame.

OK, er is een verschil, maar dat is een relatief verschil, en is zeker niet absoluut. Want waar ligt de grens? Is een verkiezingsdrukwerk reclame? Of "informatie"?

En neen, ik heb de Lotto niet gewonnen. Ik leef niet van een eindeloze rente. Maar wil dat zeggen dat ik onderdrukt ben? Natuurlijk niet. Ik heb wat ik wil, grotendeels. Ik kan vrij mijn geld opdoen aan die dingen die ik de moeite vind. Daarbij word ik geïnformeerd door wat ik zie in de media. Reclame dus, dat ontken ik niet. Maar koop ik meteen een fles vloeibare Dreft als ik er reclame voor heb gezien? Tuurlijk niet. Ik beslis wat ik doe met mijn geld. Er is geen burgerij, overheid, onderdrukker, of staatsapparaat dat mij te zeggen heeft wat ik koop.

Groeten,
Linus

carf 25 april 2002 14:56

Hey,

Straks ga je mij nog vertellen dat je niet gelooft dat behoeften gecreëerd worden door producenten! Natuurlijk zijn er mensen die kritisch zijn, maar het gros denkt wat ze zien op VTM. Is dat een vrije keuze, of dat het gevolg van te weinig maatschappijkritische visie op de scholen? Je kent mijn antwoord...

Groeten,

CaRf

carf 25 april 2002 14:56

Hey,

Straks ga je mij nog vertellen dat je niet gelooft dat behoeften gecreëerd worden door producenten! Natuurlijk zijn er mensen die kritisch zijn, maar het gros denkt wat ze zien op VTM. Is dat een vrije keuze, of dat het gevolg van te weinig maatschappijkritische visie op de scholen? Je kent mijn antwoord...

Groeten,

CaRf

Linus 26 april 2002 16:53

Hey Carf,

ja, ik ken je antwoord. Je kent ook het mijne. Het principe is: "Elke mens is in staat om zelfstandig beslissingen te nemen". Uitzonderingen: kinderen en mentaal gehandicapten. Die horen beschermd te worden. Alle anderen hebben het absolute recht zelf te beslissen. En worden dus ook geacht om zelf te beslissen.

Het valt me trouwens op dat jij, pleitbezorger van de onderdrukten, zo denigrerend doet over de VTM-kijkers... :roll:

Groeten,
Linus

PS Ge ziet het: we beginnen over afspreken op café, en het loopt hier storm... Maar ze mogen niet mee hé :P

Linus 26 april 2002 16:53

Hey Carf,

ja, ik ken je antwoord. Je kent ook het mijne. Het principe is: "Elke mens is in staat om zelfstandig beslissingen te nemen". Uitzonderingen: kinderen en mentaal gehandicapten. Die horen beschermd te worden. Alle anderen hebben het absolute recht zelf te beslissen. En worden dus ook geacht om zelf te beslissen.

Het valt me trouwens op dat jij, pleitbezorger van de onderdrukten, zo denigrerend doet over de VTM-kijkers... :roll:

Groeten,
Linus

PS Ge ziet het: we beginnen over afspreken op café, en het loopt hier storm... Maar ze mogen niet mee hé :P

Hans1 31 oktober 2003 23:44

Allerlaatste topic eens terug bovengehaald.

Gaan er nu provinciale kieskringen komen of niet? Een beetje duidelijkheid zou wel op z'n plaats zijn.

12 sec. of numarx 31 oktober 2003 23:57

Even terzijde: gezien hoe beschaafd de discussies er toen nog aan toe gingen? Als we daar nu eens mee zouden herbeginnen?

Patriot! 1 november 2003 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door numarx
Even terzijde: gezien hoe beschaafd de discussies er toen nog aan toe gingen? Als we daar nu eens mee zouden herbeginnen?

Hey numarx!

Ja ik meen dat dat een goed idee is.

Groetjes,

Patriot


:roll:

Mebo870 1 november 2003 00:56

Weet je wat het hier is ??? Mensen moeten gaan stemmen, je weet wel STEM PLICHT, terwijl ze niet aan politiek willen doen, ze kennen ook de programma's van de partijen niet, buiten wat ze ons op Tv en radio voorhouden, en daar word serieus wat gemanipuleerd door SP.a , VLD, CD &v, Vlaams Blok en alle anderen.
Een goed voorbeeld daarvan is de zeverende dag op de vrt & Telefacts van Vtm.
Het dient alleen maar om alles van politici goed te praten en op te hemelen en al wat daar niet in past word met de grond gelijk gemaakt.
Velen trappen daarin want het was op “den televies”, ja oa de ouderen maar ook zij stemmen mee.
Politici weten dat beter dan wie ook, mensen denken nog teveel in termen van vroeger, die en die was goed voor mij, “daar stem ik voor” en verder denken ze niet, Daar spelen de huidige politieke partijen zéér breed op in een paar voorbeeldjes; belastingsverlaging, 200.000 jobs, gratis bussen enz, het kan niet op en het klinkt mooi. We kennen de verhaaltjes wel, maar de realiteit is anders.
Mensen willen op hun vrije zondag alleen maar snel weer thuis zijn, daar zit de fout.
De tijden zijn veranderd en België is een klein radertje in de wereld, iedere foute beslissing heeft catastrofale gevolgen en komt altijd op de hoofden van de zwaksten.
Stemplicht houd de huidige regeringspartijen op de been, omdat er teveel stemmen gegeven worden voor de verkeerde redenen.
Om te beginnen kunnen we al eens voor de afschaffing van de stemplicht gaan ijveren. 1 protest brief gaat niks opleveren maar 1 miljoen wel.
We leven in het internet tijdperk, op 2 dagen organiseer je met e-mail de grootste protest actie die België ooit zal meemaken, maar dan moeten we ons als belgen eens echt eens gaan organiseren, tegen de Goden uit Brussel.

Hans1 1 november 2003 08:52

Numarx, ik denk dat we het hier echt beschaafd kunnen houden. Alleen hoop ik dat de Vlaams-nationalisten dit forum even laten links liggen.

De rol van de media in de politiek wordt nog te zeer onderschat. Alleen de machtspartijen krijgen het woord en hoe! Er gaat geen dag voorbij of we zien god Stevaert of god Dewael.

Hangt onze toekomst af van deze twee mannen? Ik hoop van niet.

Het wordt tijd dat de openbare zenders VRT en RTBF, die nu hun 50 jaar bestaan vieren, eens een méér open en democratischere politiek gaan voeren, anders blijft inderdaad dat fenomeen van "ik heb het op den televies gezien", verderbestaan (met dank aan Mebo voor de nuttige inbreng).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:36.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be