Politics.be - Staat afbouwen

Pagina 2 van 4

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Erik De Bruyn (sp.a rood) (30 maart t.e.m. 5 april) (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=195)

- - Staat afbouwen (https://forum.politics.be/showthread.php?t=121036)

Fallen Angel

31 maart 2009 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robert t (Bericht 4043267)

Dat onze regeerders d�*�*r nog niet aan gedacht hebben, onvergeeflijk! Terwijl je aan het afschaffen bent, denk ook eens aan de verschillende gemeenschappen én gewesten. Niks dan miserie mee, dus afschaffen die handel. En meteen één nationale kieskring, dat is ook de logica zelve.

Tuurlijk dat ze dat niet doen. Hoe meer regeringen, hoe meer goed betaalde postjes er te verdelen valt. Iedere weldenkende mens weet dat
De vlaams-nationalisten hebben nog een dubbel voordeel. Bij een onafhankelijk Vlaanderen verdubbelt hun machtspositie.
Nationalism en regionalisme = plat politiek opportunisme.

Ik moet de eerste politicus die pleit voor politieke afslanking nog ontmoeten.

Pelgrim

31 maart 2009 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn (Bericht 4042686)

U bent goed geïndoctrineerd met betrekking tot ambtenaren en de staat. Ik las inderdaad onlangs nog in De Standaard dat ambtenaren zich enkel zouden bezig houden met het 'administreren van onze welvaart'. De columnschrijver vertelde een anekdote over een ambtenaar van het ministerie van economische zaken die hij telefonisch trachtte te bereiken, wat blijkbaar niet makkelijk was. Datzelfde soort ideologische columnschrijvers stoort zich natuurlijk niet als ze naar een private firma bellen om dan na het indrukken van 35 preselectieknoppen beantwoord te worden door een callcenter in Calcutta.

Is uw postbode een lummelende ambtenaar? En uw vuilnisophaler? De leraren van uw kinderen op school, genereert onderwijs geen welvaart? Kan het volgens u met veel minder politie? Zijn die mensen niet flexibel genoeg? Het ene ogenblik sociaal assistent spelen en het ogenblik daarna gewapende gangsters achterna. Ik zie het de private sector nog niet doen (de privé flexibel en innovatief? de auto-industrie produceert nog altijd haar aftandse benzinewagens terwijl alternatieven al sinds de jaren zeventig van de vorige eeuw voorradig zijn). Natuurlijk, populaire grapjes vertellen over de politie is gemakkelijk. Of indianenverhalen over de spoorwegen die om de haverklap staken, terwijl dit helemaal niet het geval is. Of over treinen die altijd te laat zijn, terwijl de Belgische spoorwegen misschien niet perfect zijn maar nog altijd een pak beter presteren dan hun geprivatiseerde Britse of Nederlandse collega's, én veel veiliger zijn. In een debat tussen Peter Mertens van de PVDA en De Decker op Klara dacht die laatste daar een antwoord op te hebben: "in Finland zijn de spoorwegen geprivatiseerd en ze functioneren perfect". Wat blijkt achteraf? De Finse spoorwegen zijn 100 procent in handen van de staat (de VR-Group). Als het cliché het niet haalt schakelt men dus maar over op de leugen.
Overigens, dé manier om van de staat een geldverslindende machine te maken is vooral:

1) alles privatiseren wat winstgevend is en de verlieslatende activiteiten overlaten aan de staat, zoals men bij de Europese posthervormingen van plan is
2) de staat nog wat meer 'hervormen' en naast onze Belgische ambassades bijvoorbeeld overal Vlaamse Huizen oprichten, of door vier planbureau's naast elkaar te onderhouden, dan zijn we goed bezig natuurlijk... Dus ja we kunnen wel met wat minder hier en daar, bijvoorbeeld door een aantal zaken te herfederaliseren.

Dat rechts liberalen willen besparen op openbare dienstverlening en linkse socialisten niet lijkt me geheel normaal. Maar er zijn bepaalde delen van de staatsbureaucratie die volstrekt onnodig zijn en vooral dienen om politieke en goedbetaalde postjes te scheppen. Overigens moeten ook alle ministerposten, kabinetsmedewerkers, parlementszitjes met bijhorende "onkostenvergoedingen", gouverneurspostjes en andere 'bestuursfuncties' bij dat ambtenarenkorps gerekend worden. Niet weinig van die 'bestuurders' hebben dan ook nog eens goed betaalde zitjes in allerlei bestuursraden van private ondernemingen. Deze bureaucratie aanpakken zou al een pak geld besparen, geld dat bijvoorbeeld in onderwijs zou kunnen gestoken worden.

Maximus Aurelius

31 maart 2009 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4043060)

Ambtenaren niets produceren????
U komt nochtans elke dag in contact met ambtenaren die iets produceren.
Tenzij u natuurlijk

De Post
De VRT
De NMBS
Wegenonderhoud
Openbare Werken
Politie
Douane
etc

als niet nuttige diensten beschouwt.

Allez kom. Hoeveel ambtenaren staan daar nou tussen denk je zelf?

Ik heb het over die kereltjes die achter hun bureautje zitten.

Fallen Angel

31 maart 2009 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius (Bericht 4043473)

Allez kom. Hoeveel ambtenaren staan daar nou tussen denk je zelf?

Ik heb het over die kereltjes die achter hun bureautje zitten.

Het vooroordeel dicteert inderdaad dat een ambtenaar achter een muf bureautje zit.
De werkelijkheid is heel wat anders.
Mijn vader is al 30 jaar ambtenaar bij de VRT.
Hij heeft inderdaad een muf, stoffig bureau. Maar dat is omdat hij er bijna nooit achter moet zitten. ;-)

Uw beeld van ambtenaren is totaal vertekent door vooroordelen.

Ambtenaar kan je moeilijk in hokje duwen. Je hebt ingenieurs, dokters, architecten, sociale werkers, boekhouders, etc. die ook ambtenaar zijn.

Bart Desmedt

31 maart 2009 20:46

België verdedigen om België moet je niet doen natuurlijk. Het is echter wel belangrijk de eenheid tussen de mensen te herstellen. Het opdelen van België wordt duidelijk gepropageerd en georkestreerd door werkgeversorganisaties. Zij dringen er op aan bepaalde segmenten van de sociale zekerheid te regionaliseren omdat dat in hun strategie van de ontmanteling van die SZ past!
Ontmantelen om daarna makkelijker te kunnen privatiseren, natuurlijk.
Wees nu toch eens met zijn allen niet naïef en weet dat bedrijven en financiële instellingen meer en meer mondiaal geconcipieerd zijn. Deze monsters bevechten vanuit een bekrompen voorschootgroot Vlaanderen, is al weer een moeilijker opdracht. Temeer als je bedenkt dat Vlaanderen een stuk rechtser en conservatiever is dan Wallonië…
Eenheid onder de werkende mensen in België is de enige garantie van maximaal verweer tegen de nietsontziende honger van de neoliberalen die in onze duurbevochten Soc.Zek. alleen maar een lekker hapje zien. Alleen om hun winsten te verhogen, niet om de efficiëntie, of wat dacht u?

Maximus Aurelius

31 maart 2009 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius (Bericht 4042836)

@ Erik De Bruyn:

U kunt zoveel voorbeelden geven over Lenin die si zei, en De Decker die la zei over privatisering. In feite is dat allemaal irrelevant. Mijn punt was eerder dat de overheid diensten presteert die zelfs niet hoeven geprivatiseerd te worden. Een pak ambtenaren doen namelijk ... niks nuttigs, brengen niets bij aan de welvaart van onze samenleving. Sommigen wel, natuurlijk, er is idd een belastingcontroleur nodig enz., maar dat geldt slechts tot op een bepaalde hoogte. Anderen zijn gewoon aanwezig op het werk, doen de ballen, en zijn te vieren terug naar huis. Sjah... allemaal met uw belastingsgeld, zoals jij het zo eloquent verwoordde.

Erik (kameraden ondereen noemen elkaar bij de voornaam), ik wacht vol ongeduld op je mening! Wie weet overtuig je me om niet De Decker te stemmen...

Shadowke

31 maart 2009 21:23

wie wilt nu op LDD stemmen? weinigen!

Maximus Aurelius

31 maart 2009 21:26

Wie is er nou een bekakte hollander? Veel te velen!

nu content?

kamiel spieces

31 maart 2009 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vorenus (Bericht 4042703)

Ik vind het raar dat de ambtenarij blijft groeien ondanks de informatica-tijdperk. De staat is slechts een middel voor de bevolking en dient dus geen opvangbak te zijn ivm werkgelegenheid.

Degene die in de privé niet aan de bak geraken omdat ze te tam zijn, die hebben dan misschien nog een kans bij de staat! :lol:

kamiel spieces

31 maart 2009 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4043060)

Ambtenaren niets produceren????
U komt nochtans elke dag in contact met ambtenaren die iets produceren.
Tenzij u natuurlijk

De Post
De VRT
De NMBS
Wegenonderhoud
Openbare Werken
Politie
Douane
etc

als niet nuttige diensten beschouwt.

U zegt het toch 'iets'!
Maar meer zal dat zeker niet zijn.

kamiel spieces

31 maart 2009 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius (Bericht 4041176)

Waarom moet de overheid per se een geldverslindend monster zijn. Kan men niet hetzelfde presteren met minder middelen? Brengen horden lummelende ambtenaren überhaupt iets bij aan de welvaart van een land? Zo ja, wat dan wel. En is minder staat met veel minder middelen niet the way to go?

Waar ga je al die ambtenaren steken in de privé, als we nu al met een pak werkzoekenden zitten omdat er niet genoeg werk is. (Buiten de profiteurs dan)

Maximus Aurelius

31 maart 2009 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kamiel spieces (Bericht 4043718)

Waar ga je al die ambtenaren steken in de privé, als we nu al met een pak werkzoekenden zitten omdat er niet genoeg werk is. (Buiten de profiteurs dan)

Bij Voo, bij Base en bij andere kutbedrijven die hier kunnen tieren bij gebrek aan een echte markt waar de concurrentie kan spelen.

Vorenus

31 maart 2009 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4043060)

Ambtenaren niets produceren????
U komt nochtans elke dag in contact met ambtenaren die iets produceren.
Tenzij u natuurlijk

De Post
De VRT
De NMBS
Wegenonderhoud
Openbare Werken
Politie
Douane
etc

De Post; in licentie (men moet aan bepaalde voorwaarden voldoen) door privé-sector
De VRT; overbodig
De NMBS; Als privéonderneming van de staat
Wegenonderhoud; door de privé-sector
Openbare Werken; door de privé-sector
Politie; maximale dienstverlening door de staat maar efficiënt beheerd. Dus niet zoals nu.
Douane; zie politie
etc; kan veel bespaard worden door een efficiënte informaticasysteem.

kamiel spieces

31 maart 2009 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius (Bericht 4043726)

Bij Voo, bij Base en bij andere kutbedrijven die hier kunnen tieren bij gebrek aan een echte markt waar de concurrentie kan spelen.

Tja in die kutbedrijfjes kun je er misschien nog wel wat kwijt!

slegie

1 april 2009 20:47

Ik denk dat je niet alle ambtenaren over dezelfde kam mag scheren.

Mijn hoedje af voor elke postbode die elke dag om 4h uit zijn bed moet en dan met het brommertje of soms met de fiets onze post op tijd te brengen.

Hetzelfde voor elke politieagent(e) die zich dagelijks in sommige regio's moeten laten vernederen met verwijten en god weet wat en die mensen oppakken voor een misdaad om dan enkel een paar uur later dezelfde persoon terug vrij te zien lopen.

De staat kan inderdaad al veel efficiënter werken door te zorgen dat er in België nog maar 1 staat is en geen 3 of 4 waarvoor wij allemaal moeten betalen.

Men kan ook zorgen dat de loonkosten voor politiekers lager komen te liggen en ook hun belastingsplichtig te maken.

Men kan ook zorgen dat men gebouwen niet verkoopt om nu een begroting in evenwicht te brengen om daarna diezelfde gebouwen peperduur te gaan huren

men kan ook zorgen dat de belastingsinning beter word en dat men het belastingssysteem hervormt zodat men het geld haalt waar het zit

men kan zorgen dat bepaalde luxe producten een hogere btw krijgen

men kan ook zorgen dat leraren meer uren moeten werke nvoor hun geld dan de doorsnee 20 uren per week. en de vele schoolvakanties kunnen leraren ook zorgen voor opvang in plaats van thuis betaald te zitten

men kan zorgen dat er minder geld voor de top van de nmbs is maar meer geld voor diegene die er echt werken

enzovoorts

Jaani_Dushman

2 april 2009 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Desmedt (Bericht 4043566)

Toch vreemd dat de grootste patroonsorganisatie, het VBO, net de grote verdediger van "de Belgische eenheid" is... :?

Bart Desmedt

2 april 2009 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman (Bericht 4045124)

Toch vreemd dat de grootste patroonsorganisatie, het VBO, net de grote verdediger van "de Belgische eenheid" is... :?

Het gaat hem hier dan ook om het verbond van BELGISCHE ondernemingen ?

Valentine Julien

3 april 2009 19:58

dit apeland telt 70 minister elk met een staf en een auto
In al de ons omringende landen zijn dat er 15 a 20 ....
De politieke kaste leer ze kennen!

Dure zaak
De mensen bij de overheid weten hun vrienden aan de vetpot te zetten... postje hier postje daar

Daar kan je niet omheen dat dat een probleem is!

Ook de EU functioneert als een geldmachine.
Er zjin functies van vriendinnetjes van opperhoofden die gewoon een leeg buro behelzen!
Ik ken iemand die daar al jaren een rechtszaak over probeert te krijgen en die daarin niet slaagd
Ze houden elkaar ook nog de hand boven het hoofd met fraude!

Eerst de burgers beroven en ze dan in de vorm van subsidies terug geven
Dat doen ze de patricraten!
waar je dan voor op de knieen moet gaan
Dank u lieve heer en meester.....
Le dedain voor de burger heeft geeeeeeneeee naaaam!!!

Ze scheiten op ons kop!:evil:
met hun lonen van 6 a 10 000 euro per maand en dan nog niet rond komen

Mensen die 12 00 euro in de maand verdien
Weet je hoeveel die ana belasting betalen in dit apeland????

1200 euro per jaar!
:evil:

Afbouwen van de staat is nodig maar niet van de publieke diensten!
Wel van de politici
van mij mogen er 50 % naar huis en dan zou het alleen maar beter draaien!

kamiel spieces

3 april 2009 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentine Julien (Bericht 4047033)

En de Belg blijft dit maar slikken!:roll:

Citaat:

Ook de EU functioneert als een geldmachine.
Er zjin functies van vriendinnetjes van opperhoofden die gewoon een leeg buro behelzen!
Ik ken iemand die daar al jaren een rechtszaak over probeert te krijgen en die daarin niet slaagd
Ze houden elkaar ook nog de hand boven het hoofd met fraude!

Die zijn slimmer, die klitten samen en beschermen elkaar.

Citaat:

Eerst de burgers beroven en ze dan in de vorm van subsidies terug geven
Dat doen ze de patricraten!
waar je dan voor op de knieen moet gaan
Dank u lieve heer en meester.....
Le dedain voor de burger heeft geeeeeeneeee naaaam!!!

Yep zo is dat, dan zou je nog dank u moeten zeggen!

Citaat:

Ze scheiten op ons kop!:evil:
met hun lonen van 6 a 10 000 euro per maand en dan nog niet rond komen

Mensen die 12 00 euro in de maand verdien
Weet je hoeveel die ana belasting betalen in dit apeland????

1200 euro per jaar!
:evil:

Afbouwen van de staat is nodig maar niet van de publieke diensten!
Wel van de politici
van mij mogen er 50 % naar huis en dan zou het alleen maar beter draaien!

Ze schijten op onze kop omdat we ook op onze kop laten schijten in dit apeland!

Ambiorix

3 april 2009 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Maximus Aurelius (Bericht 4043473)

Allez kom. Hoeveel ambtenaren staan daar nou tussen denk je zelf?

Ik heb het over die kereltjes die achter hun bureautje zitten.

hoe hard zijt geïndoctrineerd man

Btw, onderwijzers zijn ook ambtenaren. Ook maar de schaar in zetten?:roll:

Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:30.

Pagina 2 van 4

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven