Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Kostenplaatje eenwording Duitsland: 1600 miljard Euro! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=127482)

willem1940NLD 22 augustus 2009 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4289740)
Dat is eerder een compressor dan een turbo. Een compressor werkt op de energie van de aandrijfas van de motor terwijl een turbo op de stroming van de uitlaatgassen werkt en er een deel van de ongebruikte energie uithaalt.

Een compressor zorgt niet voor een hoger rendement maar voor meer vermogen. Terwijl een turbo zowel voor een hoger rendement als vermogen zorgt.
Maar ik kan me heel goed voorstellen waarom deze techniek niet is aangeslagen. :lol:

Nee, "compressor" in deze vorm losgelaten op tweetakt bewerkt wel degelijk beperking van de in standaard kleppenloze aanzuig-tweetakt ongelooflijk hoge verliezen; per slot van rekening gooit een standaard tweetakkertje nog steeds tamelijk nauwkeurig 50% van de brandstof weg door de uitlaat. Die uitlaat kan, dankzij de voorhanden overdruk van het voorgecomprimeerd gas, nu veel vroeger sluiten in de vulfase.

Ir Kottman is al een tijdje bezig dat principe een tweede leven te geven, niet alleen als voor-trap bij viertakt of diesel maar ook bij tweetakt.

http://www.sechstaktmotor.de/

willem1940NLD 22 augustus 2009 12:09

Kottmann-motor, iets duidelijker:

http://www.sechstaktmotor.de/EN/infos.html

Renesse 22 augustus 2009 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard (Bericht 4289030)
je reageert alsof ik je bij je ballen gegrepen heb.

Jij reageert nu zo, niet Thorsten.

Fallen Angel 22 augustus 2009 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4289802)
Nee, "compressor" in deze vorm losgelaten op tweetakt bewerkt wel degelijk beperking van de in standaard kleppenloze aanzuig-tweetakt ongelooflijk hoge verliezen; per slot van rekening gooit een standaard tweetakkertje nog steeds tamelijk nauwkeurig 50% van de brandstof weg door de uitlaat. Die uitlaat kan, dankzij de voorhanden overdruk van het voorgecomprimeerd gas, nu veel vroeger sluiten in de vulfase.

Hmmm ik zie niet in welke voordeel die compressor cylinder in een tweetakt zou hebben tov een gewone tweetakt die via de carter gevoed wordt.

Immers de onderkant van de zuiger in een tweetakt werkt als een soort 'precompressor' cylinder.


willem1940NLD 22 augustus 2009 20:04

Volg "blauw" (in je tekening vervalst): daar verdwijnt met de Ladepumpe niets meer van door de uitlaat.

De voorgecomprimeerde vulling kan later getimed worden, als de uitlaatpoort al nagenoeg dicht is; geen vers gas wordt meer uitgedreven, wel enig oud gas opnieuw meeverbrand.

Ook: geen mengsmering meer.

Voorspeld is een hoger rendement dan de gemiddelde 4-takt kleppenmotor.

Kleppenloze aanzuig-tweetakt geeft 2pk uit een liter brandstof per uur.

Aanzuig-viertakt geeft 4pk uit een liter brandstof per uur.

Voorspelling Kottmann-motor: beter dan 5 pk uit een liter brandstof per uur.

Fallen Angel 22 augustus 2009 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4290699)
Volg "blauw" (in je tekening vervalst): daar verdwijnt met de Ladepumpe niets meer van door de uitlaat.

De voorgecomprimeerde vulling kan later getimed worden, als de uitlaatpoort al nagenoeg dicht is; geen vers gas wordt meer uitgedreven, wel enig oud gas opnieuw meeverbrand.

Ook: geen mengsmering meer.

Voorspeld is een hoger rendement dan de gemiddelde 4-takt kleppenmotor.

Kleppenloze aanzuig-tweetakt geeft 2pk uit een liter brandstof per uur.

Aanzuig-viertakt geeft 4pk uit een liter brandstof per uur.

Voorspelling Kottmann-motor: beter dan 5 pk uit een liter brandstof per uur.

Hmmmm eerst zien dan geloven.

De meest efficiënte motoren zijn nog altijd dieselmotoren. Het enige nadeel dat ze hebben is hoog gewicht per kW die ze kunnen produceren.
Tweetakt diesels zijn iets beter in dat opzicht.

Derk de Tweede 23 augustus 2009 08:29

Kent iemand die uitvinding van Motobécane, waarbij bij een 50 cc blok zowel boven als onder een ontsteking plaatsvond, dus met twee bougies.
Een half-tact dus min of meer.

Fallen Angel 23 augustus 2009 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4291305)
Kent iemand die uitvinding van Motobécane, waarbij bij een 50 cc blok zowel boven als onder een ontsteking plaatsvond, dus met twee bougies.
Een half-tact dus min of meer.

8O

Nog nooit van gehoord. Zal eens opzoeken.

Jantje 23 augustus 2009 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4288240)
Wat heeft 55 jaar socialisme * kuch * opgebracht ?
Inferieure fabrieken waar slecht gefabriceerde goederen op een achterhaalde manier werden gemaakt. Men denke hierbij aan de Trabant en de Praktica camera.
Mensen die geen enkel initiatief meer konden opbrengen, behalve dan het ontlopen van de Oostduitse Gestapo, de Stasi.
Een enorme vervuiling van de lucht en grond, milieu-activisten bestonden natuurlijk niet.
DDR-atletes die veel prijzen wonnen, maar wel als man verder door het leven moesten door het onmenselijk gedwongen gebruik van verboden middelen.
Het kan nog wel 20 jaar duren eer het oosten van Duitsland hersteld is van deze tragedie.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/11626...et-infuus.html

De samensmelting van beide Duitslanden heeft langer geduurd en meer gekost dan verwacht.
Dit omdat er in de Westerse landen tegelijk een andere gebeurtenis plaats had.
Door het instorten van de USSR werd de dienstplicht namelijk een overbodig iets en kwamen ook in West-Duitsland vele mensen zonder werk te zitten.
De West-Duitse economie was namelijk vooral opgebouwd uit verdiensten die men haalde uit de vele vreemde legereenheden die daar gelegerd lagen.
Het nieuwe Duitsland kreeg dus niet enkel de armzalige economie van Oost-Duitsland te verwerken, maar ook de instortende West-Duitse economie.
honderdduizenden jobs verbonden aan de NATO eenheden die in Duitsland gelegerd waren verdwenen. Maar tegelijk komen ook honderdduizenden jongeren een jaar vroeger op de arbeidsmarkt, daar die plots geen jaar legerdienst meer moesten doen.

Daarnaast was er plots een groter vermindering aan goederen die door deze dienstplichtigen werden gebruikt tijdens hun dienstplicht.
Het bierverbruik daalde met meer dan 1/2 op slecht een paar jaar tijd.
De transporten van goederen voor deze militairen viel bijna volledig weg.
De verkoop van benzine aan deze militairen verdween.

Daarnaast veroorzaakte het instorten van de USSR in de begin jaren 90 van vorige eeuw ook nog eens een economische crisis van middelgroot formaat in heel de westerse wereld.
Duitsland kreeg met de hereniging dus in zeer korte tijd een enorm pak problemen te verwerken.
Het kreeg niet enkel een land er bij dat een verouderde economie had en geen sociaal systeem had opgebouwd, maar kreeg daarnaast ook te maken met een land dat zijn economie zag smelten als sneeuw voor de zon en enkel op zijn grote bedrijven moest verder draaien, terwijl het ook nog een heel gebied van nieuwe infrastructuur moest voorzien.

Je kan de samensmelting vergelijken met België dat plots Congo terug moet gaan opbouwen en naar het zelfde peil moet brengen als Vlaanderen zijn levensstandaard, zonder daarbij Wallonië minder te geven, binnen de huidige economische crisis.

Jantje 23 augustus 2009 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4289802)
Nee, "compressor" in deze vorm losgelaten op tweetakt bewerkt wel degelijk beperking van de in standaard kleppenloze aanzuig-tweetakt ongelooflijk hoge verliezen; per slot van rekening gooit een standaard tweetakkertje nog steeds tamelijk nauwkeurig 50% van de brandstof weg door de uitlaat. Die uitlaat kan, dankzij de voorhanden overdruk van het voorgecomprimeerd gas, nu veel vroeger sluiten in de vulfase.

Ir Kottman is al een tijdje bezig dat principe een tweede leven te geven, niet alleen als voor-trap bij viertakt of diesel maar ook bij tweetakt.

http://www.sechstaktmotor.de/

In het cilinder systeem zou men wel met kleppen gaan werken op de 2takt motor.

Het probleem is echter dat een turbo met minder wrijving en minder onderdelen zelfs een beter resultaat oplevert.
De inlaat cilinder heeft daarnaast ook nog eens een smeringsysteem nodig, dat los staat van het verbrandingscilindersysteem.

De economische en technische nadelen van dit systeem zijn daardoor veel hoger dan de voordelen.
Daarom dat het systeem dan ook geen opgang heeft gekend.

willem1940NLD 23 augustus 2009 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4291305)
Kent iemand die uitvinding van Motobécane, waarbij bij een 50 cc blok zowel boven als onder een ontsteking plaatsvond, dus met twee bougies.
Een half-tact dus min of meer.

Nee, nooit van gehoord en hoewel de franstalige Motobécane-Wiki uitgebreider is dan die in andere talen vind ik ook daarin zoiets niet terug.

Omstreeks 1975 zat ik wel eens bij iemand achterop een lichte Motobécane motorfiets, die 2x50cc tweetakt had en op elke cilinder zo'n leuke race-carburateur met achteruitwijzend kelkje voor de luchtaanzuiging; allemachtig, bij plotseling gasgeven moest je je echt goed vasthouden want het beestje vloog onder je vandaan. Topsnelheid weet ik niet meer, wel het verbruik: meestal 1:8 .... = 12,5 op 100 ....

willem1940NLD 23 augustus 2009 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4291426)
In het cilinder systeem zou men wel met kleppen gaan werken op de 2takt motor.

Het probleem is echter dat een turbo met minder wrijving en minder onderdelen zelfs een beter resultaat oplevert.
De inlaat cilinder heeft daarnaast ook nog eens een smeringsysteem nodig, dat los staat van het verbrandingscilindersysteem.

De economische en technische nadelen van dit systeem zijn daardoor veel hoger dan de voordelen.
Daarom dat het systeem dan ook geen opgang heeft gekend.

Nee, de charme van de (DKW)Ladepumpe is juist de geschiktheid voor systemen zonder kleppen; in de verbrandingscilinder blijft vrij veel "oud" gas hangen terwijl de uitlaatpoort al dicht is en het nieuwe gas wordt daar met vrolijk geweld bijge-perst/pompt, inplaats van voor de helft te worden verspild voor "spoeling" richting uitlaat.

De hiermee te bereiken rendementen wegen ruimschoots op tegen de investering in een speciaal smerings-systeempje.

Ik volg die naam Kottmann al enige jaren op Net, ik denk/hoop dat hij vooral in de sector van tweetaktmotoren eerdaags beter doorbreekt dan de Italianen met hun Ditech en Jappen/Amerikanen met inspuitsysteempjes voor kleppenloze tweetakt-buitenboordmotoren.

De zeer oude resultaten indertijd met DKW Ladepumpe logen er niet om maar de lage brandstofprijzen van toen maakten het principe minder interessant; ook werd de motor gebannen van racebanen omdat men het niet eens kon worden over de klassen-indeling (cc).

Tweetakt-met-kleppen is een totaal andere aanpak, bestaat nog wel in een paar loeigrote Amerikaanse vrachtwagens maar verder alleen in scheepsdiesels en stationaire installaties. Japan voorspelde er enige jaren geleden 1 voor personenauto maar ik hoor er niets meer over, zal toch niet klein en licht genoeg gekund hebben.

Jantje 23 augustus 2009 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4291515)
Nee, de charme van de (DKW)Ladepumpe is juist de geschiktheid voor systemen zonder kleppen; in de verbrandingscilinder blijft vrij veel "oud" gas hangen terwijl de uitlaatpoort al dicht is en het nieuwe gas wordt daar met vrolijk geweld bijge-perst/pompt, inplaats van voor de helft te worden verspild voor "spoeling" richting uitlaat.

De hiermee te bereiken rendementen wegen ruimschoots op tegen de investering in een speciaal smerings-systeempje.

Ik volg die naam Kottmann al enige jaren op Net, ik denk/hoop dat hij vooral in de sector van tweetaktmotoren eerdaags beter doorbreekt dan de Italianen met hun Ditech en Jappen/Amerikanen met inspuitsysteempjes voor kleppenloze tweetakt-buitenboordmotoren.

De zeer oude resultaten indertijd met DKW Ladepumpe logen er niet om maar de lage brandstofprijzen van toen maakten het principe minder interessant; ook werd de motor gebannen van racebanen omdat men het niet eens kon worden over de klassen-indeling (cc).

Tweetakt-met-kleppen is een totaal andere aanpak, bestaat nog wel in een paar loeigrote Amerikaanse vrachtwagens maar verder alleen in scheepsdiesels en stationaire installaties. Japan voorspelde er enige jaren geleden 1 voor personenauto maar ik hoor er niets meer over, zal toch niet klein en licht genoeg gekund hebben.

We zitten wel ver off-topic, maar ja.

De cilindercompressie heeft het onderspit moeten delven door de eenvoudige mogelijkheden van de schroefbladcompressie.
Bij de schroefbladcompressie kan men zonder enige andere wrijving te veroorzaken en zonder extra krachtverbruik hetzelfde verwezenlijken als met de cilindercompressie, met het grote verschil dat men geen grotere motor moet bouwen en men geen ruimte verlies heeft, daar de schroefbladcompressor overal kan tussen geplaatst worden.

Met de schroefbladcompressor kan men met eenvoudigere middelen de oude verbrande uitlaatgassen beter vermengen met nieuwe inlaatgassen en de energiedrager beter afregelen tegenover de overgebleven energiedrager volgens temperatuur en draaisnelheid.
De kleine kleppen 2takter bestaat, maar kent geen opgang omdat men in de meeste landen de 2taktmotor aan het verbieden is. Vanaf 2010 mogen ze niet meer verkocht worden in de EU.
Elke verdere ontwikkeling is dus weggesmeten geld geworden.
Ook schepen zijn bezig met meer en meer over te gaan op 4takt diesels wegens de hoge milieunormen in sommige westerse landen.

schaker 25 augustus 2009 20:28

De vraag is: wat is het kostenplaatje zonder de eenwording van Europa?
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki (Bericht 4288462)
Wat zou het kostenplaatje van de eenwording van Europa dan zijn?

De vraag is: wat is het kostenplaatje zonder de eenwording van Europa?
Als ieder europees landje in z'n eentje blijft doormodderen en tegen elkaar gaat concureren zal het nooit meer wat worden met ons. Amerika en China halen Europa dan snel in.
Bijvoorbeeld: Airbus kan men dan opdoeken en we kunnen dan Boeing of Chinawing vliegtuigen kopen. Maar met welk geld?

Is China of Amerika beter dan Europa? Neen, niet als Europa als geheel gaat samenwerken.

liberalist_NL 25 augustus 2009 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4288240)
Wat heeft 55 jaar socialisme * kuch * opgebracht ?
Inferieure fabrieken waar slecht gefabriceerde goederen op een achterhaalde manier werden gemaakt. Men denke hierbij aan de Trabant en de Praktica camera.
Mensen die geen enkel initiatief meer konden opbrengen, behalve dan het ontlopen van de Oostduitse Gestapo, de Stasi.
Een enorme vervuiling van de lucht en grond, milieu-activisten bestonden natuurlijk niet.
DDR-atletes die veel prijzen wonnen, maar wel als man verder door het leven moesten door het onmenselijk gedwongen gebruik van verboden middelen.
Het kan nog wel 20 jaar duren eer het oosten van Duitsland hersteld is van deze tragedie.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/11626...et-infuus.html

Gelukkig heeft Duitsland wel bewezen dat het nooit te laat is om toch nog het licht te zien. 8-)

Sjaax 26 augustus 2009 06:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaker (Bericht 4296651)
De vraag is: wat is het kostenplaatje zonder de eenwording van Europa?

Uitstekende vraag! :thumbsup:

F.Lurk 26 augustus 2009 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede (Bericht 4288240)
Wat heeft 55 jaar socialisme * kuch * opgebracht ?
Inferieure fabrieken waar slecht gefabriceerde goederen op een achterhaalde manier werden gemaakt. Men denke hierbij aan de Trabant en de Praktica camera.
Mensen die geen enkel initiatief meer konden opbrengen, behalve dan het ontlopen van de Oostduitse Gestapo, de Stasi.
Een enorme vervuiling van de lucht en grond, milieu-activisten bestonden natuurlijk niet.
DDR-atletes die veel prijzen wonnen, maar wel als man verder door het leven moesten door het onmenselijk gedwongen gebruik van verboden middelen.
Het kan nog wel 20 jaar duren eer het oosten van Duitsland hersteld is van deze tragedie.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/11626...et-infuus.html

Wat een compleet platgetrappelde en tot in den treure toe herhaalde onzin al weer....................
De Stasi kon men niet ontloepn, die was daar overal, in elk gezin.
Vervuiling is nog veel groter in de kapitalistische wereld waar de massaconsumptie begon.
Doping, omkoping,...... in sport gebeuren even massaal in de kapitalistische wereld als ginder. Het feit dat Oost-Europese landen, Rusland, China,.... dikwijls veel medialles haalden heeft er ook mee te maken dat hun sportfaciliteiten en trainingen veel beter uitgebouwd waren dan hier. Turnsters konden daar 7 dagen op 7 voltijds trainen met begeleiding, terwijl men hier de begeleiding verwaarlossde en het inkomen op een andere manier moest verzekeren.


Maar het ergerlijkste aan uw post is misschien dat u de eenmaking van Duitsland meent als een kostenplaatje te moeten beschrijven. Bent u boekhouder misschien?

willem1940NLD 26 augustus 2009 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door F.Lurk (Bericht 4297538)
Wat een compleet platgetrappelde en tot in den treure toe herhaalde onzin al weer....................
De Stasi kon men niet ontloepn, die was daar overal, in elk gezin.
Vervuiling is nog veel groter in de kapitalistische wereld waar de massaconsumptie begon.
Doping, omkoping,...... in sport gebeuren even massaal in de kapitalistische wereld als ginder. Het feit dat Oost-Europese landen, Rusland, China,.... dikwijls veel medialles haalden heeft er ook mee te maken dat hun sportfaciliteiten en trainingen veel beter uitgebouwd waren dan hier. Turnsters konden daar 7 dagen op 7 voltijds trainen met begeleiding, terwijl men hier de begeleiding verwaarlossde en het inkomen op een andere manier moest verzekeren.


Maar het ergerlijkste aan uw post is misschien dat u de eenmaking van Duitsland meent als een kostenplaatje te moeten beschrijven. Bent u boekhouder misschien?

Nee, vervuiling in het hele Oostblok was en is groter; totaal verouderde fabrieken zijn daar tot het uiterste "op slijtage bedreven".

Op de rest van de argumenten heb ik wat weinig kijk, maar er moest wel een hek met mitrailleurs omheen om de burgers binnen het "paradijs" te houden.

F.Lurk 26 augustus 2009 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD (Bericht 4297544)
Nee, vervuiling in het hele Oostblok was en is groter; totaal verouderde fabrieken zijn daar tot het uiterste "op slijtage bedreven".

Op de rest van de argumenten heb ik wat weinig kijk, maar er moest wel een hek met mitrailleurs omheen om de burgers binnen het "paradijs" te houden.

Geloof me jongen, de vervuiling door de in de jaren '60 ontstane massaconsumptie in het Westen is exponentieel groter dan de vervuiling door die Oostbloklanden. En ik ben nochtans niet bepaald pro communisme, marxisme,.......

F.Lurk 26 augustus 2009 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL (Bericht 4296713)
Gelukkig heeft Duitsland wel bewezen dat het nooit te laat is om toch nog het licht te zien. 8-)

Juist ja, Duitsland is net als wij allemaal op de toch O zo goede heilzame weg van het kapitalisme!



Stijgende armoede in Duitsland

APPD, symbool van de degeneratie

We hebben het dan nog niet gehad over de massale immigratie in Duitsland, het kolossale drugsprobleem,....... De maatschappelijke problemen die wij hier kennen, zijn in Duitsland in een veelvoud aanwezig.

Misschien moet je er maar eens wat meer komen, in Duitsland? Ik kom er jaarlijks meerdere keren, en telkens weer is het ongelofelijk wat voor smeerlapperij en onheil dit regime, deze economie,....... daar teweeg brengt.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be