Politics.be
Pagina 2 van 27 < 1 2 345612 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Heeft het federalisme afgedaan? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=128045)

BWarrior 4 september 2009 16:40
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 4315795)
Zwitserland noemt zich confederatie & heeft inderdaad kenmerken van een meer losse statenbond (staatjesbond).
Sedert 1848 is Zwitserland een federatie, de naamgeving "confoederatio" zegt niets. De Zwitserse deelstaten hebben geen afscheidingsrecht, zijn niet soeverein, voeren geen eigen buitenlandse politiek enz.

solidarnosc 4 september 2009 16:42
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 4315781)
Zwitserland is een confederale republiek - zelfs het systeem van de inkomstenbelastingen is ongelijk tussen de diverse kantons. De confederale overheid heeft zo weinig te vertellen
dat ze gewoon samengesteld wordt uit alle politieke partijen die een zekere omvang bereiken. Ook het Verenigd Koninkrijk heeft met betrekking op sommige deelgebieden confederale trekjes (Manx en de kanaaleilanden) zelfs binnen de "vereniging" van Engeland +Wales t.o.v. Schotland is er alvast één specifiek verschil nl. de Schotten hebben hun eigen Pound Sterling. Men kan de vroegere BLEU met zijn gezamelijke monetaire politiek mbt tot de dubbele wisselkoers e.d. een "bijna-confederatie" noemen.

Er bestaat geen duidelijk afgelijnde definitie die de staatsvormen "unitair" "federaal" of "confederaal" onderscheidt : doorslaggevend is hoe een staat zichzelf noemt. België noemt zich momenteel federaal, dus is het een politieke perceptiezaak om een verdere staatshervorming gewoon "confederaal" te noemen om duidelijk te maken dat men de bevoegdheden tussen de centrale overheid en de lokale overheden ten gunste van de laatstgenoemde te herverkavelen. In vergelijking met diverse "federale staten" heeft het huidige België echter nog veel centralistisch-jacobijnse trekjes.

Klassieker. Als men moderne voorbeelden zoekt van een confederatie komt niet veel verder dan een land dat bijna twee eeuwen een federale staat is. ;-)Zwitserland is sinds midden 19de eeuw een federale staat (en dat na een mini-burgeroorlogje die de beperkingen hebben aangetoond van een confederatie.) In tegenstelling tot de "jacobijnse" federale staat België staat de federale wetgeving in Zwitserland ook duidelijk boven die van de deelstaten.

BWarrior 4 september 2009 16:50
Het Belgische federalisme is een onzinnig systeem. Ik heb tot nog toe nog nooit een argument gehoord waarom we dit absurde bestel zouden moeten behouden.

Zwartengeel 4 september 2009 17:20
Hoe kan iets afgedaan hebben dat in wezen nooit echt heeft bestaan?

Sidharta 4 september 2009 17:46


U wilt met deze kaart aangeven dat Belgie eigenlijk bij Frankrijk hoort?:roll:

Abraxas 4 september 2009 17:55
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta (Bericht 4315913)
U wilt met deze kaart aangeven dat Belgie eigenlijk bij Frankrijk hoort?:roll:
Ik snap het ook niet goed. Het zal waarschijnlijk een grensverleggende gedachte zijn die erachter steekt.

fonne 4 september 2009 18:03
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 4315801)
.
Dat oranje gebiedje lijkt mij voldoende voor het toekomstige onafhankelijke Vlaanderen. De hereniging van alle germaans-sprekende gebieden van Gallie lijkt mij historisch perfect verantwoordbaar. En in de rest, in Gallia Celtica dus, wordt het Bretoens ingevoerd als taal (Bretoens is het laatste overblijfsel van de mooie Keltische talen in Gallie, die werden vervangen door het verbasterde potjeslatijn van de Parijzenaars).

fonne 4 september 2009 18:06
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4315415)
Een tikkeltje communautair - ;-) - maar wel op een forum dat (meer) gelezen wordt :-P. Bovendien is het dagelijkse, binnenlandse actualiteit. Immers: geen dag gaat voorbij zonder dat men spreekt over "communautaire problemen".
Eindelijk een vraag waar iedereen hetzelfde kan op antwoorden, de massa van echte Vlamingen die begrepen hebben dat het 'federalisme' in ons apartheids-stelsel niet werkt, en die ene reactionair-belgicist met veel dubbelnicks die er zich maar niet kan bij neerleggen.

Abraxas 4 september 2009 18:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 4315946)
Dat oranje gebiedje lijkt mij voldoende voor het toekomstige onafhankelijke Vlaanderen. De hereniging van alle germaans-sprekende gebieden van Gallie lijkt mij historisch perfect verantwoordbaar. En in de rest, in Gallia Celtica dus, wordt het Bretoens ingevoerd als taal (Bretoens is het laatste overblijfsel van de mooie Keltische talen in Gallie, die werden vervangen door het verbasterde potjeslatijn van de Parijzenaars).
Het is beter niet te verdrinken in romantische gedachten maar verder te bouwen op de situatie zoals ze nu is en aanpassen waar dit nodig blijkt.

BWarrior 4 september 2009 18:46
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest (Bericht 4315781)
Zwitserland is een confederale republiek - zelfs het systeem van de inkomstenbelastingen is ongelijk tussen de diverse kantons. De confederale overheid heeft zo weinig te vertellen
dat ze gewoon samengesteld wordt uit alle politieke partijen die een zekere omvang bereiken. Ook het Verenigd Koninkrijk heeft met betrekking op sommige deelgebieden confederale trekjes (Manx en de kanaaleilanden) zelfs binnen de "vereniging" van Engeland +Wales t.o.v. Schotland is er alvast één specifiek verschil nl. de Schotten hebben hun eigen Pound Sterling. Men kan de vroegere BLEU met zijn gezamelijke monetaire politiek mbt tot de dubbele wisselkoers e.d. een "bijna-confederatie" noemen.

Er bestaat geen duidelijk afgelijnde definitie die de staatsvormen "unitair" "federaal" of "confederaal" onderscheidt : doorslaggevend is hoe een staat zichzelf noemt. België noemt zich momenteel federaal, dus is het een politieke perceptiezaak om een verdere staatshervorming gewoon "confederaal" te noemen om duidelijk te maken dat men de bevoegdheden tussen de centrale overheid en de lokale overheden ten gunste van de laatstgenoemde te herverkavelen. In vergelijking met diverse "federale staten" heeft het huidige België echter nog veel centralistisch-jacobijnse trekjes.
Zwitserland is een federatie. Voor een confederatie zijn minstens volgende eigenschappen nodig:

1) De staten die samen de confederatie vormen moeten soeverein zijn
2) De confederatie kent geen Grondwet, wel een internationaal verdrag
3) De lidstaten van de confederatie leggen samen vast wat ze gemeenschappelijk willen doen
4) Het Landsrecht primeert steeds op het Bundesrecht, elke staat heeft het recht om zich af te snijden
5) Een confederatie kent geen rechtstreeks verkozen parlement

BWarrior 4 september 2009 19:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 4315946)
Dat oranje gebiedje lijkt mij voldoende voor het toekomstige onafhankelijke Vlaanderen. De hereniging van alle germaans-sprekende gebieden van Gallie lijkt mij historisch perfect verantwoordbaar. En in de rest, in Gallia Celtica dus, wordt het Bretoens ingevoerd als taal (Bretoens is het laatste overblijfsel van de mooie Keltische talen in Gallie, die werden vervangen door het verbasterde potjeslatijn van de Parijzenaars).
Tof, nu nog een partij vormen 8-)

Nr.10 4 september 2009 20:39
1 Bijlage(n)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta (Bericht 4315913)
U wilt met deze kaart aangeven dat Belgie eigenlijk bij Frankrijk hoort?:roll:
Neen.
Ik wil de kaart gebruiken als leidraad van onze geschiedenis.
En vanuit het verleden extrapoleren naar de toekomst, zonder lederhosen-romantiek.

Naar hedendaagse geschiedenis vertaalt de kaart zich als volgt.
(1) Twee kleine metropolen
  • Metropoolgebied Kortrijk-Rijsel-Doornik
  • De "gouden driehoek" Brussel-Antwerpen-Gent
(2) Omringd door vier grote metropolen
  • 1. Parijs - 11,5 miljoen inw
  • 2. London - 12,42 miljoen inw
  • 3. Keulen-Bonn-Ruhrgebied - 11,78 miljoen inw
  • 4. Holland Randstad - 7,1 miljoen inwoners (Rotterdam - Den Haag - Amsterdam - Utrecht)

Nr.10 4 september 2009 22:51
Het hierboven vermeldde gebied van meerdere metropolen is op zijn beurt onderdeel van een netwerk, de megalopolis. Wereldwijd zijn er momenteel drie zo'n belangrijke megalopolissen:
  • NY, Boston, Philadelphia, Washington
  • Londen, Parijs, Frankfurt, Milaan
  • Tokyo, Osaka
Deze drie onderling verbonden megalopolissen zuigen alle economische, financiële en politieke flux naar zich toe.

Citaat:
De Blauwe Banaan kan worden gezien als een Europese megalopolis, met meer dan 85 miljoen inwoners. En hoewel de verschillende agglomeraties die hiervan deel uitmaken in vroegere tijden vaak in verschillende tijdvakken een florissante economie (en de daarbij behorende welvaart) hadden, vandaag de dag zijn deze stedelijke gebieden met elkaar verbonden, doordat zij als het ware HET centrum zijn van Europa als het gaat om economie, innovatie en macht. Dit uit zich onder andere in het feit dat deze megalopolis gemiddeld een hoger BNP verdient dan de gemiddelde regio in de EU. Men denkt dat de Blauwe Banaan deze positie in de toekomst wellicht af zal moeten staan aan de Gouden Banaan (de Zonnegordel), maar erg zeker is men daar niet van, aangezien in dat gebied zowel het aantal inwoners als de economie (nog) niet het niveau van de Blauwe Banaan halen.



Citaat:
Lange tijd verwachtte men dat de Gouden Banaan of de west-oostboog het stokje van de Blauwe Banaan over zou nemen. Tot op heden is daar (nog) geen sprake van. Niet alleen is het aantal inwoners van deze gebieden lager (hoe meer mensen meedoen in de economie, hoe groter het belang van dat gebied), maar ook liggen de grootstedelijke gebieden in deze regio's verder uit elkaar, en heeft het tot op heden het BNP-niveau van de Blauwe Banaan (nog) niet weten te bereiken. Echter, de mogelijkheid dat één van deze twee regio's in de (nabije) toekomst belangrijker wordt dan de Blauwe Banaan, blijft openstaan.
Op dit moment representeert de Blauwe Banaan één van 's werelds grootste concentraties aan mensen, geld, en bedrijfsleven. Dit is niet zo verwonderlijk, als men weet dat er in dit gebied tussen de 85 en 90 miljoen mensen wonen. Het is daarmee waarschijnlijk de grootste (of tweede, afhankelijk van waar je de grenzen van zowel de Blauwe Banaan, als die van de Taiheiyo Belt legt) Eerste Wereld megalopolis in de wereld. Als je de term 'Eerste Wereld' laat vallen, dan is alleen de megalopolis van de Ganges-riviervallei groter. Die laatste is echter geen officiële megalopolis; het BNP daar verschilt niet veel met die in de rest van de landen die de Ganges-Riviervallei vormen, en de grenzen zijn nooit officieel vastgesteld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Blauwe_Banaan

Pelgrim 4 september 2009 23:01
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4315759)
Een stabiele en goed werkende confederatie is een contradictie vandaar dat er zo weinig historische voorbeelden te vinden zijn en dat die quasi altijd geëvoleerd zijn naar een federale staat, zoals de VS en Zwitserland. De terminologie confederatie is gewoon voor diegenen die de ballen niet hebben om het woord seperatisme in de mond te nemen en de consequenties daarvan te aanvaarden.
In Belgische context geef ik u groot gelijk. Wie spreekt over een Belgische confederatie gaat voorbij aan de redenen waarom een federaal België nooit kan werken. België moet gewoon verdwijnen. Wat er daarna moet komen dat zien we dan wel. Het verwondert me dat een marxistisch socialist echter een politiek begrip als confederalisme op voorhand al opzij schuift, terwijl we nog niet eens een glimps hebben gezien van wat een west-Europees democratisch socialisme zou kunnen worden. Dat zou wel eens redelijk confederaal kunnen blijken te zijn.

solidarnosc 4 september 2009 23:09
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4316465)
In Belgische context geef ik u groot gelijk. Wie spreekt over een Belgische confederatie gaat voorbij aan de redenen waarom een federaal België nooit kan werken. België moet gewoon verdwijnen. Wat er daarna moet komen dat zien we dan wel. Het verwondert me dat een marxistisch socialist echter een politiek begrip als confederalisme op voorhand al opzij schuift, terwijl we nog niet eens een glimps hebben gezien van wat een west-Europees democratisch socialisme zou kunnen worden. Dat zou wel eens redelijk confederaal kunnen blijken te zijn.
Een onafhankelijk Vlaanderen op kapitalistisch basis afgedwongen door rechtse en extreem rechtse krachten zou geen stap vooruit zijn. Het is ook een illusie te denken dat het uiteenvallen van één van de stichtende leden van de EU een stap vooruit zou zijn naar de eenmaking van Europa of het nu kapitalistisch of socialistisch is.

Pelgrim 4 september 2009 23:25
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4316478)
Een onafhankelijk Vlaanderen op kapitalistisch basis afgedwongen door rechtse en extreem rechtse krachten zou geen stap vooruit zijn.
Zeker. Ik reken dan ook op alle linkse kameraden om de socialistische republiek Vlaanderen mogelijk te maken :mrgreen:

Citaat:
Het is ook een illusie te denken dat het uiteenvallen van één van de stichtende leden van de EU een stap vooruit zou zijn naar de eenmaking van Europa of het nu kapitalistisch of socialistisch is.
Het is een illusie te denken dat de EU überhaupt een stap vooruit is in eender welke zin. Eenmaking om de eenmaking is niet aan mij besteed. Liever honderd onafhankelijke volkeren die op een democratische basis samenwerken dan één moloch van een superstaat waar de burger slechts een nummertje is in de boekhouding van private en openbare bureaucratieën.

BWarrior 5 september 2009 01:13
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4316505)
Zeker. Ik reken dan ook op alle linkse kameraden om de socialistische republiek Vlaanderen mogelijk te maken :mrgreen:



Het is een illusie te denken dat de EU überhaupt een stap vooruit is in eender welke zin. Eenmaking om de eenmaking is niet aan mij besteed. Liever honderd onafhankelijke volkeren die op een democratische basis samenwerken dan één moloch van een superstaat waar de burger slechts een nummertje is in de boekhouding van private en openbare bureaucratieën.
Alsof dat niet zo is in elke staat.

De schoofzak 5 september 2009 10:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4316478)
Een onafhankelijk Vlaanderen op kapitalistisch basis afgedwongen door rechtse en extreem rechtse krachten zou geen stap vooruit zijn.
Waarom zou dit geen stap vooruit zijn? Omdat jij de staat meer naar links georiënteerd wil zien? Dus eigenlijk: mocht de Vlaamse Beweging zo links zijn als de kommunistische Baskische ETA, en Walenland meer rechts, dan zou je het wel een stap vooruit vinden.

Ambetant hé: demokrasie. Ambetant hé: rekening houden met anderen.


Het is ook een illusie te denken dat het uiteenvallen van één van de stichtende leden van de EU een stap vooruit zou zijn naar de eenmaking van Europa of het nu kapitalistisch of socialistisch is.[/quote]

Waarom zou de EU alleen maar uit zo groot mogelijke subsidiair-onafhankelijke onderdelen mogen bestaan ?
En vind je misschien ook dat de EU er wel mee vooruit zou zijn, mocht de Beneluks samensmelten tot een nauwer geheel ?

De schoofzak 5 september 2009 10:32
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4316505)
Zeker. Ik reken dan ook op alle linkse kameraden om de socialistische republiek Vlaanderen mogelijk te maken :mrgreen:



Het is een illusie te denken dat de EU überhaupt een stap vooruit is in eender welke zin. Eenmaking om de eenmaking is niet aan mij besteed. Liever honderd onafhankelijke volkeren die op een democratische basis samenwerken dan één moloch van een superstaat waar de burger slechts een nummertje is in de boekhouding van private en openbare bureaucratieën.
Onze B.strijder heeft gelijk hoor.
Zelfs in een klein dorp, ben je op het gemeentehuis maar een nummertje.

De eerste uitvinding van (de voorloper van) de EU was de ekonomische samenwerking. Veel dikke welvaart heeft dat gebracht. En, .. met wie je handel drijft, daar ga je geen oorlog mee voeren, want dan is 't gedaan met de biznis. (lees deze zin in de geest van de jaren 50 en 60 in volle koude oorlog ...)

De beste uitvinding in de EU was het begrip subisidiariteit.
( http://nl.wikipedia.org/wiki/Subsidiariteit )
Niet iedere stad of provinsie moet zijn eigen munt hebben, de € is iets fantastisch, vooral stabiliteit (bezig zijnde krisis!!), vooral voor zaken, behalve banken, en ook wel om te reizen, te erasmussen enz.

Afijn, en nog zoveel zaken meer, maar dat is niet voor de soep en de patatten van deze middag.

born2bewild 5 september 2009 10:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4316478)
Een onafhankelijk Vlaanderen op kapitalistisch basis afgedwongen door rechtse en extreem rechtse krachten zou geen stap vooruit zijn.
tuurlijk wel.
En het zal u niet verboden worden om te emigreren
tonie marie achterna 8-)

Ik ben zelfs voorstander om daar incentives voor te geven, zodat je je bij arrivee proper ondergoed kan kopen


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:55.
Pagina 2 van 27 < 1 2 345612 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be