Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   De kost van mensenrechten en eerlijk loon (https://forum.politics.be/showthread.php?t=149738)

corse 23 januari 2011 23:01

Het sociale égalitarisme:

De sociale definitie van egalitarisme richt zich op economische gelijkheid, waarin vervolgens gelijkheid van kansen wordt nagestreefd.
(eenieder moet evenveel kansen hebben en tot economische voorspoed komen)
Gelijkheid van uitkomst (eenieder moet een gelijke welvaart bezitten), wat men terug kan vinden in bijvoorbeeld het socialisme, het BBP wordt rechtsevenredig verdeelt over het aantal inwoners.
Een inkomensverhouding van maximum 1 op 4 is democratisch (Europa nu: 1 op 3.000)
Het uitbuiten van mens door mens is verboden!

Jantje 23 januari 2011 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MIS (Bericht 5247753)
In een groeiende economie zouden de prijzen moeten dalen, dat zou normaal zijn. We doen het blijkbaar andersom maar dat heeft andere redenen, niet waar ? Uiteraard met zeer zware gevolgen, zoals we kunnen zien.

In een groeiende economie kunnen de prijzen niet dalen, enkel stijgen!!!!!

Dit omdat een groeiende economie enkel mogelijk is door een groeiende vraag en het aanbod de vraag amper of niet kan volgen.
Om dat aan de vraag te kunnen blijven voldoen, moet de productiviteit opgedreven worden, om die te kunnen opdrijven moet men de arbeiders meer betalen, deze meerkost moet ergens vandaan komen en de enige plaats waar dat geld vandaan kan komen is van de koper.

Maar er is nog een aspect in het verhaal, namelijk dat de mensen in de groeilanden zelf ook meer koopkracht krijgen en wij onze afgedankte goederen niet meer aan hen kwijt kunnen, daar zij de mogelijkheid hebben om de goedkopere nieuwe producten uit hun eigen economie te kopen.
En hun bedrijven zonder problemen tegen onze bedrijven kunnen concureren op onze markt.

Producten van hier worden ginder zonder problemen nagemaakt en ginder en hier goedkoper verkocht dan de producten uit onze bedrijven.
Maar door de groeilanden worden de grondstoffen ook duurder, daar de vraag groter word en onze eigen producten stijgen dus evenredig in prijs.
terwijl er in 1980 slechts 1miljard kopers van de grondstoffen waren is dat aantal in 2010 gegroeid tot meer dan 3,5 miljard kopers en verbruikers en blijft het aantal kopers van die grondstoffen stijgen, waardoor de vraag het aanbod ruim overschrijd en de prijzen van de grondstoffen stijgen.

Stel nu dat die laatste 3,5miljard mensen ook in de mogelijkheid komen om die grondstoffen te verbruiken, dan betekend dit dat er nog eens een verdubbeling van de vraag naar die grondstoffen komt, terwijl die grondstoffen juist in aanbod aan het dalen zijn en sommige tegen het huidige verbruik zelfs binnen enkele decennia op zullen zijn of niet meer economisch verantwoord te delven zijn.

Wat nu gebeurd in het westen is dus heel normaal.
Het is de doodstrijd van een cultuur en economie, die gebaseerd is op overconsumptie en overdaad aan aanbod.

AdrianHealey 23 januari 2011 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5247816)
In een groeiende economie kunnen de prijzen niet dalen, enkel stijgen!!!!!

Dit omdat een groeiende economie enkel mogelijk is door een groeiende vraag en het aanbod de vraag amper of niet kan volgen.
Om dat aan de vraag te kunnen blijven voldoen, moet de productiviteit opgedreven worden, om die te kunnen opdrijven moet men de arbeiders meer betalen, deze meerkost moet ergens vandaan komen en de enige plaats waar dat geld vandaan kan komen is van de koper.

Maar er is nog een aspect in het verhaal, namelijk dat de mensen in de groeilanden zelf ook meer koopkracht krijgen en wij onze afgedankte goederen niet meer aan hen kwijt kunnen, daar zij de mogelijkheid hebben om de goedkopere nieuwe producten uit hun eigen economie te kopen.
En hun bedrijven zonder problemen tegen onze bedrijven kunnen concureren op onze markt.

Producten van hier worden ginder zonder problemen nagemaakt en ginder en hier goedkoper verkocht dan de producten uit onze bedrijven.
Maar door de groeilanden worden de grondstoffen ook duurder, daar de vraag groter word en onze eigen producten stijgen dus evenredig in prijs.
terwijl er in 1980 slechts 1miljard kopers van de grondstoffen waren is dat aantal in 2010 gegroeid tot meer dan 3,5 miljard kopers en verbruikers en blijft het aantal kopers van die grondstoffen stijgen, waardoor de vraag het aanbod ruim overschrijd en de prijzen van de grondstoffen stijgen.

Stel nu dat die laatste 3,5miljard mensen ook in de mogelijkheid komen om die grondstoffen te verbruiken, dan betekend dit dat er nog eens een verdubbeling van de vraag naar die grondstoffen komt, terwijl die grondstoffen juist in aanbod aan het dalen zijn en sommige tegen het huidige verbruik zelfs binnen enkele decennia op zullen zijn of niet meer economisch verantwoord te delven zijn.

Wat nu gebeurd in het westen is dus heel normaal.
Het is de doodstrijd van een cultuur en economie, die gebaseerd is op overconsumptie en overdaad aan aanbod.

Er is volgens mij geen zin in deze tekst die klopt.

corse 23 januari 2011 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 5247788)
Niet noodzakelijk.
De prijzen van het eindproduct worden mede bepaald door de prijzen van energie en grondstoffen.
Ook strengere millieuregels en hogere loonkost doen hun duit in het zakje.

Het wereld voedsel schandaal: (overconsumptie, 'basic' oefeningen)

Verspilling:

http://www.youtube.com/watch?v=e4Qn5...layer_embedded

Hier nogmaals het bewijs dat vrije markt vals is:

· Supermarkten (grootschaligheid) zijn de oorzaak van deze immense verspilling.
· 50% van ons voedsel wordt weggesmeten maar is ingecalculeerd in de prijs.
· De landbouwers zijn zeker niet de schuld van deze waanzin!
· Agricultuur is voor ¾ handenarbeid, hard labeur dus.
· Voedsel wordt gekweekt en vraagt energie, water, mest en werk.
· Voedsel wordt daarna 1.000 km getransporteerd, dit vraagt energie en werk.
· Het is door de enorme woekerwinsten op voedsel, dat deze verspilling mogelijk is.
· Door deze verspilling hebben één miljard mensen honger op onze planeet.

Hoe luid de vraag: waarom is ons voedsel zo duur?

50% van alle waren worden weggesmeten.
http://www.youtube.com/watch?v=4VaCq...eature=related

Taste the waste – trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=Ci0Hs...eature=related

Tristram Stuart en zijn boek verspilling:
http://www.youtube.com/watch?v=u2x8n...eature=related

De parallel samenleving arm en rijk: (Skipping Waste)

http://www.youtube.com/watch?v=52A7w...eature=related

Jantje 23 januari 2011 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 5247788)
Niet noodzakelijk.
De prijzen van het eindproduct worden mede bepaald door de prijzen van energie en grondstoffen.
Ook strengere millieuregels en hogere loonkost doen hun duit in het zakje.

En niet te vergeten de kosten voor de overheid om de sociale zekerheid te kunnen blijven betalen. Waardoor de overheden steeds meer taksen en belastingen moeten blijven innen op arbeid en goederen.

corse 23 januari 2011 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5247827)
Er is volgens mij geen zin in deze tekst die klopt.

Juist!

Bobke 23 januari 2011 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5247828)
Het wereld voedsel schandaal: (overconsumptie, 'basic' oefeningen)

Verspilling:

http://www.youtube.com/watch?v=e4Qn5...layer_embedded

Hier nogmaals het bewijs dat vrije markt vals is:

· Supermarkten (grootschaligheid) zijn de oorzaak van deze immense verspilling.
· 50% van ons voedsel wordt weggesmeten maar is ingecalculeerd in de prijs.
· De landbouwers zijn zeker niet de schuld van deze waanzin!
· Agricultuur is voor ¾ handenarbeid, hard labeur dus.
· Voedsel wordt gekweekt en vraagt energie, water, mest en werk.
· Voedsel wordt daarna 1.000 km getransporteerd, dit vraagt energie en werk.
· Het is door de enorme woekerwinsten op voedsel, dat deze verspilling mogelijk is.
· Door deze verspilling hebben één miljard mensen honger op onze planeet.

Hoe luid de vraag: waarom is ons voedsel zo duur?

50% van alle waren worden weggesmeten.
http://www.youtube.com/watch?v=4VaCq...eature=related

Taste the waste – trailer:
http://www.youtube.com/watch?v=Ci0Hs...eature=related

Tristram Stuart en zijn boek verspilling:
http://www.youtube.com/watch?v=u2x8n...eature=related

De parallel samenleving arm en rijk: (Skipping Waste)

http://www.youtube.com/watch?v=52A7w...eature=related

Begrijp je zelf wel wat ge knipt en plakt ?

Jantje 23 januari 2011 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5247827)
Er is volgens mij geen zin in deze tekst die klopt.

Ga dan maar eerst economie studeren voor je iets komt vertellen.


De tekst is namelijk een basisregel in de economie

Bobke 23 januari 2011 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5247833)
En niet te vergeten de kosten voor de overheid om de sociale zekerheid te kunnen blijven betalen. Waardoor de overheden steeds meer taksen en belastingen moeten blijven innen op arbeid en goederen.

Dat zit in de loonkost.

Jantje 23 januari 2011 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5247835)
Juist!

Nog een die denkt dat de prijzen bepaald worden door de staat en niet door de vraag en het aanbod.

corse 23 januari 2011 23:11

Jantje plak hier eens getallen op: wat kost leven in Belgie?

Onderhoudsloon: arbeider in 2011: (minimum inkomen)

1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 3.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 kinderen.
4. 4 personen : 3.000 Euro = 750 Euro per persoon per maand.
5. 750 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 24,19 Euro per dag per persoon.

Onderhoudsloon: (minimum uitgaven voor een menswaardig bestaan)

Wonen:

1. Huishuur of huiskoop: (catastrale)
2. Water (sanitair & onderhoud)
3. Elektriciteit voor: (huishoudtoestellen & licht & koken)
4. Gas (verwarming & sanitair)
5. Telefoon & internet. (computer)
6. Kabel TV.
7. Bouw renoveren (sleet en onderhoud)
8. Huisraad (potten, bestek servies enz) (sleet)
9. Huishoudtoestellen & computer & multimedia + (sleet en onderhoud)
10. Meubelen (sleet)

Mobiliteit:

1. Auto of openbaar vervoer: (brandstof) (wegentaks) (sleet en nieuwkoop en onderhoud)

Levens noodzakelijke middelen voor een menswaardig bestaan:

1. Eten & drinken (uit eten gaan?)
2. Kleding & schoeisel & pers.hygiëne: (sleet en nieuwkoop)
3. Gezondheidszorg. (tandarts) (dokter) (gynaecoloog) (medicamenten)
4. Onderwijs: schoolboeken, kot, inschrijvingsgeld, uitstap, zakgeld.
5. Kapper en manicuur.
6. Kinderopvang: (onthaalmoeder) (crèche)
7. Cosmetics: (deo, zeep, parfum)
8. Sierraden: (juweel, enz?)

Andere:

1. Verzekeringen: (auto, brand, hospital, famil, levensverz, mutualiteit)
2. Belasting: (Pers of gezin)
3. Spaar geld (noodsituaties & werkloosheid) (Belgen sparen ruim17 procent van inkomen)
4. Vakbond.

Vrije tijd:

1. Cultuur (cinema, toneel enz)
2. Sport.
3. Andere vrijetijdsbesteding of ontspanning.
4. Jaarlijks verlof (reizen)

MIS 23 januari 2011 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 5247827)
Er is volgens mij geen zin in deze tekst die klopt.

Je begrijpt het weer niet, zou je niet beter negeren dan ? Anders kom je weer zo lullig over.

Bobke 23 januari 2011 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5247849)
Nog een die denkt dat de prijzen bepaald worden door de staat en niet door de vraag en het aanbod.

Fout.;-)

Jantje 23 januari 2011 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 5247848)
Dat zit in de loonkost.

Nee,dat zit in de btw en andere taksen.
Met de RSZ bijdragens komt men reeds lang niet meer toe in Europa om de SZ te kunnen bekostigen.

MIS 23 januari 2011 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5247842)
Ga dan maar eerst economie studeren voor je iets komt vertellen.


De tekst is namelijk een basisregel in de economie

Niet echt aan Adrian besteed, en telkens weer opnieuw probeert hij het. Zeer pijnlijk om zien.

corse 23 januari 2011 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 5247848)
Dat zit in de loonkost.

Bobke, plak hier eens getallen op: wat kost leven in Belgie?

Jantje 23 januari 2011 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse (Bericht 5247857)
Jantje plak hier eens getallen op: wat kost leven in Belgie?

Onderhoudsloon: arbeider in 2011: (minimum inkomen)

1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon.
2. Man en vrouw werken: 3.000 Euro samen per maand.
3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 kinderen.
4. 4 personen : 3.000 Euro = 750 Euro per persoon per maand.
5. 750 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 24,19 Euro per dag per persoon.

Onderhoudsloon: (minimum uitgaven voor een menswaardig bestaan)

Wonen:

1. Huishuur of huiskoop: (catastrale)
2. Water (sanitair & onderhoud)
3. Elektriciteit voor: (huishoudtoestellen & licht & koken)
4. Gas (verwarming & sanitair)
5. Telefoon & internet. (computer)
6. Kabel TV.
7. Bouw renoveren (sleet en onderhoud)
8. Huisraad (potten, bestek servies enz) (sleet)
9. Huishoudtoestellen & computer & multimedia + (sleet en onderhoud)
10. Meubelen (sleet)

Mobiliteit:

1. Auto of openbaar vervoer: (brandstof) (wegentaks) (sleet en nieuwkoop en onderhoud)

Levens noodzakelijke middelen voor een menswaardig bestaan:

1. Eten & drinken (uit eten gaan?)
2. Kleding & schoeisel & pers.hygiëne: (sleet en nieuwkoop)
3. Gezondheidszorg. (tandarts) (dokter) (gynaecoloog) (medicamenten)
4. Onderwijs: schoolboeken, kot, inschrijvingsgeld, uitstap, zakgeld.
5. Kapper en manicuur.
6. Kinderopvang: (onthaalmoeder) (crèche)
7. Cosmetics: (deo, zeep, parfum)
8. Sierraden: (juweel, enz?)

Andere:

1. Verzekeringen: (auto, brand, hospital, famil, levensverz, mutualiteit)
2. Belasting: (Pers of gezin)
3. Spaar geld (noodsituaties & werkloosheid) (Belgen sparen ruim17 procent van inkomen)
4. Vakbond.

Vrije tijd:

1. Cultuur (cinema, toneel enz)
2. Sport.
3. Andere vrijetijdsbesteding of ontspanning.
4. Jaarlijks verlof (reizen)

Daar zijn geen bedragen op te plakken, want die zijn voor iedereen anders.

Maar je kan wel stellen dat de echte levensnoodzakelijke kosten voor een gezin van 4 personen per maand rond de 2500€ liggen in België.

corse 23 januari 2011 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5247870)
Daar zijn geen bedragen op te plakken, want die zijn voor iedereen anders.

Maar je kan wel stellen dat de echte levensnoodzakelijke kosten voor een gezin van 4 personen per maand rond de 2500€ liggen in België.

Dat is een enorme tegenstellin die je nu schrijft,

Je kan geen & 2.500 Euro?

Bobke 23 januari 2011 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 5247861)
Nee,dat zit in de btw en andere taksen.
Met de RSZ bijdragens komt men reeds lang niet meer toe in Europa om de SZ te kunnen bekostigen.

Juist, ook daar.
Maar dat kan hooguit 20% van de 30% die van uw loon overblijft zijn.

corse 23 januari 2011 23:19

Waar haal je deze 2.500 Euro netto?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:46.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be