Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Gangsters slaan toe met gruwelijk geweld (https://forum.politics.be/showthread.php?t=152068)

Erwinvds 3 maart 2011 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door berrege (Bericht 5338598)
Er zijn meer dan genoeg redenen. De belangrijkste: iemand doden is altijd moord aldus verlaagt de overheid zich tot de misdaad van de moordenaar, het is onherroepelijk (kijk maar naar de VS, waar jaarlijks onschuldigen worden ter dood veroordeeld), de doodstraf helpt niet om criminaliteit terug te dringen, het is duurder en het is gewoon onmenselijk.

En zo kan ik nog heel veel redenen bedenken. Het is trouwens geen toeval dat er een verband bestaat tussen ontwikkelde landen en geen doodstraf en niet-ontwikkelde landen en wel doodstraf. Ik ben blij dat wij in een ontwikkeld land leven. Enkel de VS is een uitzondering, maar daar zijn ze ook gestaag aan het komen tot een afschaffing.

1: hmm. Ok maar wat doe je dan
- Met een soldaat in een oorlogs conflikt?
- Een politie agent bij een gewapend conflikt?
- Een burger in staat van wettige zelf verdediging bij een gewapend conflikt?
om er maar enkele te noemen.

2: Definieert "ontwikkelde landen" aub?

den dinges 4 maart 2011 00:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5337735)
God is dood.

Hoe kan iets dat niet bestaat dood zijn ?

den dinges 4 maart 2011 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane (Bericht 5338409)
Eh....ervaringsdeskundige ?
Dat mens is dood. En aan haar einde gekomen op een vreselijke, brutale manier.
Waarom, hoe en wat daar achter steekt is van secundair belang, me dunkt.

Ik vind dat nu juist HEEL belangrijk om te weten te komen hoe dat vrouwtje juist gestorven is...

berrege 4 maart 2011 10:02

@ Mambo: Ja, maar als later blijkt dat de gestrafte in kwestie onschuldig is kan men deze nog altijd weer vrijlaten. Bij de doodstraf is dat iets moeilijker...

@ Erwinvds: Dat "moord is moord" had ik wat beter mogen nuanceren. Bij wettige zelfverdediging bijvoorbeeld is het of jouw leven of dat van de crimineel. Als je eigen leven echt in gevaar is dan bestaat er wel iets als legale moord. Is een verschil met de overheid die als straf iemand vermoord.

guido 007 4 maart 2011 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis (Bericht 5337735)
God is dood.

Ga elders zeveren.

plakker 4 maart 2011 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door berrege (Bericht 5339156)
@ Mambo: Ja, maar als later blijkt dat de gestrafte in kwestie onschuldig is kan men deze nog altijd weer vrijlaten. Bij de doodstraf is dat iets moeilijker...

@ Erwinvds: Dat "moord is moord" had ik wat beter mogen nuanceren. Bij wettige zelfverdediging bijvoorbeeld is het of jouw leven of dat van de crimineel. Als je eigen leven echt in gevaar is dan bestaat er wel iets als legale moord. Is een verschil met de overheid die als straf iemand vermoord.

Ik heb met de jaren vooral geleerd dat er nu eenmaal slechte mensen zijn.
Kijk, als een hond zo ziek was had men het beestje allang afgemaakt.
Vroeger dacht ik dat er in ieder mens wel het goede zat, maar er door omstandigheden problemen ontstaan zijn.
Nu ben ik me er 100% van bewust dat er gewoon kwaadaardige mensen zijn, en zelfs al stop je die 20 jaar in de gevangenis, ze gaan er ZEKER niet beter uitkomen. Er is dus gewoon geen alternatief.
Zelfs al stel je nu dat de begeleiding van gedetineerden in België geen lachertje zou zijn (wat het wel is), en er een goede besteding van de detentie is, dan heb je nog steeds die groep mensen die of die begeleiding zullen weigeren, of bij wie het gewoon geen zin heeft.
Leg je er bij neer, er zijn mensen die door en door slecht zijn, en die haal je veel beter permanent uit de maatschappij.

guido 007 4 maart 2011 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 5338421)
Het lijkt me eerder van prioritair belang waarom en vooral door wie.

We zullen zien in de komende dagen waarschijnlijk hoe het zat allemaal.

Els kan het niet gedaan hebben.

guido 007 4 maart 2011 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker (Bericht 5339161)
Ik heb met de jaren vooral geleerd dat er nu eenmaal slechte mensen zijn.
Kijk, als een hond zo ziek was had men het beestje allang afgemaakt.
Vroeger dacht ik dat er in ieder mens wel het goede zat, maar er door omstandigheden problemen ontstaan zijn.
Nu ben ik me er 100% van bewust dat er gewoon kwaadaardige mensen zijn, en zelfs al stop je die 20 jaar in de gevangenis, ze gaan er ZEKER niet beter uitkomen. Er is dus gewoon geen alternatief.
Zelfs al stel je nu dat de begeleiding van gedetineerden in België geen lachertje zou zijn (wat het wel is), en er een goede besteding van de detentie is, dan heb je nog steeds die groep mensen die of die begeleiding zullen weigeren, of bij wie het gewoon geen zin heeft.
Leg je er bij neer, er zijn mensen die door en door slecht zijn, en die haal je veel beter permanent uit de maatschappij.

Ik denk ook dat er mensen zijn die hun leven nooit beteren, ergo, ze zullen zich, eens ze terug vrij zijn, tracten te wreken voor de verloren jaren.

fox 4 maart 2011 10:18

Zulke gasten moeten ze voor de rest van hun leven een extreem zwaar regime in een gevangenis geven. De doodstraf is een veel te gemakkelijke uitweg voor dergelijk uitschot.

An Arkos 4 maart 2011 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke (Bericht 5337594)
Indien doodstraf was blijven bestaan en toegepast in gevallen waar het voor bedoeld was, dan was er een hoop ellende voorkomen. Het was een goed afschrikmiddel tegen dergelijke gansters, terroristen e.d.

Tiens dat wist ik niet, is er in landen waar de doodstraf nog bestaat, significant minder geweld dan in landen waar er geen doodstraf meer is?

berrege 4 maart 2011 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos (Bericht 5339264)
Tiens dat wist ik niet, is er in landen waar de doodstraf nog bestaat, significant minder geweld dan in landen waar er geen doodstraf meer is?

Integendeel, significant meer geweld.

Bad Attila 4 maart 2011 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker (Bericht 5339161)
Ik heb met de jaren vooral geleerd dat er nu eenmaal slechte mensen zijn.
Kijk, als een hond zo ziek was had men het beestje allang afgemaakt.
Vroeger dacht ik dat er in ieder mens wel het goede zat, maar er door omstandigheden problemen ontstaan zijn.
Nu ben ik me er 100% van bewust dat er gewoon kwaadaardige mensen zijn, en zelfs al stop je die 20 jaar in de gevangenis, ze gaan er ZEKER niet beter uitkomen. Er is dus gewoon geen alternatief.
Zelfs al stel je nu dat de begeleiding van gedetineerden in België geen lachertje zou zijn (wat het wel is), en er een goede besteding van de detentie is, dan heb je nog steeds die groep mensen die of die begeleiding zullen weigeren, of bij wie het gewoon geen zin heeft.
Leg je er bij neer, er zijn mensen die door en door slecht zijn, en die haal je veel beter permanent uit de maatschappij.

Wel, mensen als een Horion, een Pandy of een Dutroux (om de bekendsten te nemen), zijn permanent uit de maatschappij gehaald. Zij zullen immers in de gevangenis sterven. Zo is de maatschappij tegen hen beschermd zonder zdat zij daarvoor moet doden.

plakker 4 maart 2011 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 5339302)
Wel, mensen als een Horion, een Pandy of een Dutroux (om de bekendsten te nemen), zijn permanent uit de maatschappij gehaald. Zij zullen immers in de gevangenis sterven. Zo is de maatschappij tegen hen beschermd zonder zdat zij daarvoor moet doden.

Is levenslange opsluiting aka wachten op je dood dan niet veel onmenselijker dan de doodstraf?
't Lijkt bijna marteling.
Niet dat dat voor mij een probleem is, maar dat is toch de reden dat de doodstraf verboden is, recht op leven, recht op "menswaardig" bestaan?

Bad Attila 4 maart 2011 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker (Bericht 5339314)
Is levenslange opsluiting aka wachten op je dood dan niet veel onmenselijker dan de doodstraf?
't Lijkt bijna marteling.
Niet dat dat voor mij een probleem is, maar dat is toch de reden dat de doodstraf verboden is, recht op leven, recht op "menswaardig" bestaan?

Daarvoor zouden zij in onmenselijke omstandigheden moeten leven, wat niet het geval is.

plakker 4 maart 2011 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 5339318)
Daarvoor zouden zij in onmenselijke omstandigheden moeten leven, wat niet het geval is.

Dus gevangen zitten wachtend op de enige vrijheid die je nog rest, de dood, is geen emotionele marteling? 8O

Bad Attila 4 maart 2011 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door plakker (Bericht 5339320)
Dus gevangen zitten wachtend op de enige vrijheid die je nog rest, de dood, is geen emotionele marteling? 8O

Neen.

Erwinvds 4 maart 2011 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 5339435)
Neen.

Hmmm. Ervaring?

Erwinvds 4 maart 2011 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door berrege (Bericht 5339156)
@ Mambo: Ja, maar als later blijkt dat de gestrafte in kwestie onschuldig is kan men deze nog altijd weer vrijlaten. Bij de doodstraf is dat iets moeilijker...

@ Erwinvds: Dat "moord is moord" had ik wat beter mogen nuanceren. Bij wettige zelfverdediging bijvoorbeeld is het of jouw leven of dat van de crimineel. Als je eigen leven echt in gevaar is dan bestaat er wel iets als legale moord. Is een verschil met de overheid die als straf iemand vermoord.

Terug, hmm. Sorry zulle.
Je gelooft in wettige zelfverdediging, juist?
Heeft de maatschappij dan niet het recht om die in te roepen als ze, zoals hierboven aangehaald, bv Horion's, Panda's en nog vele anderen, menen defenitief uit te moeten schakelen?

Ps: Daarmee geef ik nog niet te kennen of ik voor of tegen ben.

Bad Attila 4 maart 2011 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds (Bericht 5339451)
Hmmm. Ervaring?

In een zekere zin, wel ja...

berrege 4 maart 2011 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erwinvds (Bericht 5339456)
Terug, hmm. Sorry zulle.
Je gelooft in wettige zelfverdediging, juist?
Heeft de maatschappij dan niet het recht om die in te roepen als ze, zoals hierboven aangehaald, bv Horion's, Panda's en nog vele anderen, menen defenitief uit te moeten schakelen?

Ps: Daarmee geef ik nog niet te kennen of ik voor of tegen ben.

Zoals ook al gezegd, levenslange gevangenisstraf voor zware misdadigers is ook definitief uitschakelen. Bij wettige zelfverdediging kan je niet anders dan de misdadiger zelf uit te schakelen, anders sterf je zelf. Is toch wel anders dan achteraf de straf te bepalen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:12.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be