Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Biechtgeheim? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=154080)

Albrecht 19 april 2011 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 5418550)
In alle geval mag eht kerkelijk recht geen voorrrang hebben op het burgerlijk.

Liberale antiklerikale wetgevingen gaan voor op internationale verdragen?

giserke 19 april 2011 09:21

De afschaffing van het biechtgeheim is een slechte zaak.
Nu kan een misdadiger nog zonder vrees zijn "zonden" opbiechten bij een priester als vertrouwenspersoon. Als het biechtgeheim wordt afgeschaft, gaan ze niet meer uit de biecht praten. maw, de laatste strohalm die deze misdadigers kan ompraten om zich aan te geven, zodat zijn "zonden" kunnen worden vergeven verdwijnt op die mannier.

Piero 19 april 2011 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 5418736)
De afschaffing van het biechtgeheim is een slechte zaak.
Nu kan een misdadiger nog zonder vrees zijn "zonden" opbiechten bij een priester als vertrouwenspersoon. Als het biechtgeheim wordt afgeschaft, gaan ze niet meer uit de biecht praten. maw, de laatste strohalm die deze misdadigers kan ompraten om zich aan te geven, zodat zijn "zonden" kunnen worden vergeven verdwijnt op die mannier.

Als ik u goed begrijp zijn de "zonden" van pedofiele priesters die zich niet hebben aangegeven niet vergeven. Deze priesters kregen dan al jaren geen absolutie.

Piero 19 april 2011 09:50

Rogier van der Weyden onthulde de zwakte van de priesters op zijn paneel 'De Absolutie'. De geknielde jongeman in het midden, met het rode kraagje wordt geblinddoekt terwijl hij met zijn handen en gezicht de priester bevredigt. De blinddoek symboliseert dat daarover niet gesproken mocht worden. Men moet de tradities van de H. Roomse kerk in haar historische context beschouwen en niet lichtvaardig veroordelen. (Vergelijk de gevouwen handen en positie van het hoofd van de andere biechtelingen - u kan de foto vergroten met 'control +')


giserke 19 april 2011 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 5418760)
Als ik u goed begrijp zijn de "zonden" van pedofiele priesters die zich niet hebben aangegeven niet vergeven. Deze priesters kregen dan al jaren geen absolutie.

Ik spreek in katholieke termen, omdat de biecht in de katholieke omgeving bestaat.

Dat laatste weet ik niet.

Xenophon 19 april 2011 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 5418550)
Ik zou daar wel eens een wettekst over willen zien. Ik dacht niet dat het biechtgeheim onder beroepsgeheim valt. Dacht dat daar een uitzonderingswet op gold.
In alle geval mag eht kerkelijk recht geen voorrrang hebben op het burgerlijk.

De realiteit is natuurlijk dat voor diegenen die geloven hun zieleheil belangrijker is dan de wet volgen.

Het is ook daarom dat Van Gheluwe zo verbaasd is over de commotie, de man heeft gebiecht, zijn zonden zijn hem vergeven.

Piero 19 april 2011 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66 (Bericht 5418550)
Ik zou daar wel eens een wettekst over willen zien. Ik dacht niet dat het biechtgeheim onder beroepsgeheim valt. Dacht dat daar een uitzonderingswet op gold.
In alle geval mag eht kerkelijk recht geen voorrrang hebben op het burgerlijk.

Dat lijkt mij juist. Maar wat als het OM de zaak om allerlei redenen seponeert? De officier zal eens katholiek zijn en hij weet dat de rechter ook katholiek is. Tja, dan functioneert er toch een maatschappij binnen de maatschappij, nietwaar. Dus wat helpt dan al dat theoretiseren? Het gaat zoals het gaat.

respublica 19 april 2011 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 5418784)
Rogier van der Weyden onthulde de zwakte van de priesters op zijn paneel 'De Absolutie'. De geknielde jongeman in het midden, met het rode kraagje wordt geblinddoekt terwijl hij met zijn handen en gezicht de priester bevredigt. De blinddoek symboliseert dat daarover niet gesproken mocht worden. Men moet de tradities van de H. Roomse kerk in haar historische context beschouwen en niet lichtvaardig veroordelen. (Vergelijk de gevouwen handen en positie van het hoofd van de andere biechtelingen - u kan de foto vergroten met 'control +')

Kunstwerken uit de ME bekijken met de actualiteit van vandaag in het achterhoofd is gewoonlijk geen goed idee. De kans dat je gelijk hebt is erg klein.

Visjnu 19 april 2011 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 5418784)
Rogier van der Weyden onthulde de zwakte van de priesters op zijn paneel 'De Absolutie'. De geknielde jongeman in het midden, met het rode kraagje wordt geblinddoekt terwijl hij met zijn handen en gezicht de priester bevredigt. De blinddoek symboliseert dat daarover niet gesproken mocht worden. Men moet de tradities van de H. Roomse kerk in haar historische context beschouwen en niet lichtvaardig veroordelen. (Vergelijk de gevouwen handen en positie van het hoofd van de andere biechtelingen - u kan de foto vergroten met 'control +')


Dat is het zijpaneel van de Zeven Sacramenten van Rogier van der Weyden en stelt specifiek de sacramenten van het doopsel, het vormsel en de absolutie voor. Het tafereel dat je beschrijft hoort echter niet bij de absolutie (dat is enkel het stukje helemaal bovenaan) maar bij het vormsel. De blinddoek wordt hier gewoon als initiatie-symbool gebruikt.

Skeptic Atheist 19 april 2011 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 5418736)
De afschaffing van het biechtgeheim is een slechte zaak.
Nu kan een misdadiger nog zonder vrees zijn "zonden" opbiechten bij een priester als vertrouwenspersoon. Als het biechtgeheim wordt afgeschaft, gaan ze niet meer uit de biecht praten. maw, de laatste strohalm die deze misdadigers kan ompraten om zich aan te geven, zodat zijn "zonden" kunnen worden vergeven verdwijnt op die mannier.

Als je echt gewetensproblemen hebt geef je je jezelf aan, doe je dat niet, dan is het naief te denken dat je iemand kan ompraten om "sociale zelfmoord" te plegen en zeker een pedofiel die denkt dat het allemaal toch niet zo erg is. Ik mag toch veronderstellen dat een biechtvader of een priester een basis aan mensenkennis heeft en kan inschatten of deze persoon zijn misdaden gaat blijven doen of niet. En exact hier wringt het. Waarom mag het biechtgeheim niet geschonden worden wanneer men vermoed dat het slachtoffer van degene die zn misdaden opbiecht nog steeds in gevaar is. Hoe kan hier in hemelsnaam discussie over bestaan.

(petitio principii) 19 april 2011 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 5418800)
Het is ook daarom dat Van Gheluwe zo verbaasd is over de commotie, de man heeft gebiecht, zijn zonden zijn hem vergeven.

Vergeven en verder doen. Biechten en verder doen. De kerk bestendigt daar mee een carrousel zonder einde.

De voorstanders stellen 'biechtgeheim' gelijk aan het 'beroepsgeheim' (van bijvoorbeeld een arts. Die vlieger gaat natuurlijk niet op. Die vergelijking loopt mank. Want een (bijvoorbeeld) arts geeft geen absolutie. In de uitvoering van het beroepsgeheim is er geen sprake van iets als 'goe jonge, het is u vergeven, ga nu maar rustig verder'.

giserke 19 april 2011 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skeptic Atheist (Bericht 5419235)
Als je echt gewetensproblemen hebt geef je je jezelf aan, doe je dat niet, dan is het naief te denken dat je iemand kan ompraten om "sociale zelfmoord" te plegen en zeker een pedofiel die denkt dat het allemaal toch niet zo erg is. Ik mag toch veronderstellen dat een biechtvader of een priester een basis aan mensenkennis heeft en kan inschatten of deze persoon zijn misdaden gaat blijven doen of niet. En exact hier wringt het. Waarom mag het biechtgeheim niet geschonden worden wanneer men vermoed dat het slachtoffer van degene die zn misdaden opbiecht nog steeds in gevaar is. Hoe kan hier in hemelsnaam discussie over bestaan.

Kun jij niet lezen ofwa? Omdat daders dan helemaal NIET naar buiten zullen komen met gegevens, en gewoon verder zullen boeren in de anonimiteit zoals ze bezig waren.

Skeptic Atheist 19 april 2011 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 5419276)
Kun jij niet lezen ofwa? Omdat daders dan helemaal NIET naar buiten zullen komen met gegevens, en gewoon verder zullen boeren in de anonimiteit zoals ze bezig waren.

En ondertussen gaat het misbruik lekker voort, YAY voor het RKK. fucking kuthonden!!!

giserke 19 april 2011 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skeptic Atheist (Bericht 5419288)
En ondertussen gaat het misbruik lekker voort, YAY voor het RKK. fucking kuthonden!!!

Ik denk niet dat de kerk in Belgie nog veel moet proberen. ;-)

Albrecht 19 april 2011 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero (Bericht 5418784)
Rogier van der Weyden onthulde de zwakte van de priesters op zijn paneel 'De Absolutie'. De geknielde jongeman in het midden, met het rode kraagje wordt geblinddoekt terwijl hij met zijn handen en gezicht de priester bevredigt. De blinddoek symboliseert dat daarover niet gesproken mocht worden. Men moet de tradities van de H. Roomse kerk in haar historische context beschouwen en niet lichtvaardig veroordelen. (Vergelijk de gevouwen handen en positie van het hoofd van de andere biechtelingen - u kan de foto vergroten met 'control +')

Men zou haast denken dat jij pedofiel bent, als je zo'n dingen vertelt.

Albrecht 19 april 2011 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skeptic Atheist (Bericht 5419288)
En ondertussen gaat het misbruik lekker voort, YAY voor het RKK. ***

In intussen heb je scheldwoord-spuwende-gastjes zoals jij, die alle katholieken over dezelfde kam scheren. Hebben jouw ouders jou geen manieren aangeleerd?

Skeptic Atheist 19 april 2011 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke (Bericht 5419330)
Ik denk niet dat de kerk in Belgie nog veel moet proberen. ;-)

Ah ok, het probleem is eigenlijk al opgelost. Mijn oprechte excuzes, ik was een naieve onwetend negerende klootzak. 3 x jammer... Ik ga stoppen want ik kan jullie gelovigen echt niet meer serieus nemen. Mss nog 1 raad ... zorg dat jullie je prioriteiten in de juiste volgorde krijgen.

@Albrecht

ben het kotsmoe, dat ik dom of achterlijk genoemd wordt of er geinsinueerd dat ik niet kan lezen of dergelijke. Toon respect en je krijgt respect. *KNIP*

Piero 19 april 2011 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu (Bericht 5419134)
Dat is het zijpaneel van de Zeven Sacramenten van Rogier van der Weyden en stelt specifiek de sacramenten van het doopsel, het vormsel en de absolutie voor. Het tafereel dat je beschrijft hoort echter niet bij de absolutie (dat is enkel het stukje helemaal bovenaan) maar bij het vormsel. De blinddoek wordt hier gewoon als initiatie-symbool gebruikt.

Ach, dan zat ik er naast, maar het was toch leuk geprobeerd. ;-)

Dat symbool kende ik nog niet. Ik heb het opgezocht en vond het alleen bij de Vrijmetselaars. Dus weet ik nog niet hoe dat in de kerk functioneerde.

Albrecht 19 april 2011 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skeptic Atheist (Bericht 5419365)
ben het kotsmoe, dat ik dom of achterlijk genoemd wordt of er geinsinueerd dat ik niet kan lezen of dergelijke. Toon respect en je krijgt respect. ***!

Ik noem je niet dom of achterlijk, ik vraag je gewoon om wat op je taalgebruik te letten en er rekening mee te houden dat niet alle katholieken pedofielen zijn, of schuldig zijn aan de doofpot. Het is verkeerd om je hele beoordeling van een groep te baseren om het gedrag van bepaalde leden, en scheldwoorden gaan ook niet veel helpen.

Lees ook eens het forumreglement:
Citaat:

persoonlijke aanval in de loop van een onderwerp gericht op forumdeelnemers (4 bp)

giserke 19 april 2011 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skeptic Atheist (Bericht 5419365)
Ah ok, het probleem is eigenlijk al opgelost. Mijn oprechte excuzes, ik was een naieve onwetend negerende klootzak. 3 x jammer... Ik ga stoppen want ik kan jullie gelovigen echt niet meer serieus nemen. Mss nog 1 raad ... zorg dat jullie je prioriteiten in de juiste volgorde krijgen.

Wie zegt er dat wij gelovigen zijn?

Citaat:

@Albrecht

ben het kotsmoe, dat ik dom of achterlijk genoemd wordt of er geinsinueerd dat ik niet kan lezen of dergelijke. Toon respect en je krijgt respect. kuthond!
En jij verwacht respect?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:32.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be