Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Wordt de Euro afgeschaft? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=175161)

Kodo Kodo 19 augustus 2012 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6287700)
De onzichtbare hand bestaat niet.

Inderdaad. Ze zou alleen maar bestaan in een vrije markteconomie, en waar bestaat die nog?

eno2 19 augustus 2012 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 6287830)
Inderdaad. Ze zou alleen maar bestaan in een vrije markteconomie, en waar bestaat die nog?

En als hij moest bestaan, zou je hem niet zien.

Kodo Kodo 19 augustus 2012 20:26

Het laatste wat we nodig hebben, is een munteenheid of eenheidsmunt. Wat we nodig hebben, is muntveelheid.

En dat de euro op een eerlijke markt alleen met WC-papier, Amerikaanse en Zimbabwaanse dollar enz. kan concurreren, zou snel blijken. Hoe ik dat weet?

Anders zouden ze de euro aan concurrentie durven blootstellen.

demonen 19 augustus 2012 20:57

Nu steeds meer politieke en economische prominenten openlijk hun twijfels uitspreken over het voortbestaan van de euro lijkt de toekomst voor de euro onzekerder dan ooit. Gisteravond zei financieel journalist Mathijs Bouman in het programma Knevel & Van den Brink dat, als je op vakantie gaat naar Griekenland, je het best maar wat extra euro’s in cash kan meenemen voor het geval de Griekse pinautomaten het zouden laten afweten. Hij zei: “Als ik naar Griekenland op vakantie zou gaan zou ik er niet op durven gokken dat je op elk moment van de dag naar een pinautomaat kan lopen om geld op te nemen.” Dit geldt volgens hem, als je héél voorzichtig wilt zijn, ook voor Spanje, hoewel hij de kans hierop geringer acht omdat de situatie in Spanje wezenlijk verschilt met die van Griekenland. In hetzelfde programma zei Arie Slob van de Christen Unie dat de situatie in euroland zéér zorgelijk is en dat de CU laat onderzoeken wat de eventuele gevolgen zijn wanneer er een splitsing in de eurozone zou plaatsvinden. Hij denkt hierbij aan een Noordelijke en een Zuidelijke euro. “Wij hebben professor Graafland van de universiteit van Tilburg gevraagd of hij dat zou willen uitzoeken voor ons”, zei Arie Slob. Ook VVD coryfee Frits Bolkestein noemde de euro onlangs een mislukt experiment. Je mag je dus afvragen hoe terecht de kritiek op Geert Wilders was toen hij door een Brits instituut heeft laten onderzoeken of een terugkeer naar de gulden mogelijk is.

Europese Centrale Bank
De president van de ECB, Mario Draghi, zei dat de Europese leiders op korte termijn met een duidelijke visie op de toekomst van de euro moeten komen om verdere rampspoed te voorkomen. “Onze leiders moeten duidelijk maken wat de visie voor de komende jaren is. Hoe sneller dat gebeurt, hoe beter”, zei Mario Draghi. Hij legde vooral de nadruk op het belang van maatregelen die de positie van de banken moet verbeteren. Hij zei: “Er kan beter teveel worden gedaan dan te weinig”. Als president van de Europese Centrale Bank ging hij zelfs zover dat hij zei dat de eurozone in zijn huidige vorm onhoudbaar is. Dat de nationale en internationale scepsis ten opzichte van de euro openlijk steeds grimmiger wordt wijst op een veranderende houding van zowel politici als het IMF en de ECB. Onlangs sprak Christine Lagarde haar afkeuring uit over de Grieken en zei dat ze geen medelijden met hen heeft omdat ze het verdommen om belastingen te betalen. Dit klinkt voor de Grieken als hypocriet en beledigend in de oren, zeker omdat zopas bekend werd dat Christine Lagarde zelf, ondanks haar riante jaarsalaris van ruim 550.000 dollar, geen cent belasting belasting betaalt. Zij hoeft geen belasting te betalen omdat zij als hoofd van IMF is vrijgesteld van belastingen. Gezien deze privileges is het uiterst wrang voor de Grieken dat juist zij openlijk haar afkeuring uitspreekt over de belastingmoraal van de Griekse burger. De belastingmoraal van Christine Lagarde is niet anders dan die van elke Griek, namelijk : “Als het niet hoeft dan betaal ik ook niet!”

Barroso
Ook de voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, zei dat de Grieken desnoods de eurozone moeten verlaten als de Griekse regering haar verplichtingen niet nakomt. Hij zegt veel respect te hebben voor de Griekse democratie en het Griekse parlement. Van dit respect voor de democratie blijft echter weinig over als de Grieken via democratisch verlopen verkiezingen besluiten om gemaakte afspraken te gaan heroverwegen. Het democratische gehalte van mijnheer Barroso gaat niet verder dan: “Je kan kiezen wat je wilt, als je maar wel doet wat wij je hebben opgedragen.” Europees Commissaris Olli Rehn waarschuwde deze week de deelnemende lidstaten dat de Europese Monetaire Unie uiteen zal vallen als verdere economische integratie uitblijft.

Europese bevolking
Nu er in de media zonder enige terughoudendheid wordt gespeculeerd over de onzekere toekomst van de euro en belangrijke politieke en financieel deskundigen hun twijfels erover uitspreken neemt het draagvlak onder de Europese bevolking voor de Europese Unie en de euro sterk af. Men begint te beseffen dat de hele eurocrisis is ontstaan door roekeloze handelingen van de bankiers en dat de kosten van dit roekeloze gedrag door de burger moeten worden betaald, terwijl de banken door de ECB worden ‘beloond’ met een ‘gift’ van 1000 miljard zéér goedkope euro’s tegen 1% rente (Long Term Refinancing Operation, LTRO). Het zijn niet de staatsschulden die centraal staan in de oplossing van deze crisis maar het is de redding van de hebberige banken die deze enorme, onverantwoorde schulden hebben laten ontstaan. Het spreekwoord: “Wie zijn billen brandt moet op de blaren zitten” gaat kennelijk niet op voor banken want het zijn de bankiers die hun billen hebben verbrand maar de burger moet op de blaren zitten.

Dit is wat Mario Draghi bedoelt met: “Maatregelen nemen die de positie van de banken moet verbeteren.”

Dazi Martina 19 augustus 2012 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gambassi (Bericht 6281878)
Het € concept is uniek !
Men heeft er een halve eeuw aan getimmerd .
Het $ concept is rot, overtijd en stinkt een uur in de wind.
Het €-concept staat klaar om over te nemen.
Op monetair vlak loopt alles volgens plan.
.

Ik denk dat het juist de dollar is die gaat overleven en niet zo,n misbaksel als de euro. De dollar wordt op de handen gedragen van de eerste tot de laatste Amerikaanse burger. De euro daarintegen wordt gehaat door een overgrote meerderheid van de burgers in Europa.

C2C 19 augustus 2012 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 6287373)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus
Je kan Duitsland perfect voor de keuze stellen

:lol:

² :lol:

Duitsland gaat gewoon rechtdoor en zal ultimata stellen aan alle zwakkeren zolang het de enige supermacht in Europa is.

Ik zie eerder een scenario waarin:
  • -Duitsland en Noord-Europa samenhokken
  • -Om Oost-Europa te reformeren naar hun eigen beeld en die zullen gedwee gehoorzamen
  • -Voor de schijn Frankrijk erbij houden
  • -Groot-Brittannië vanzelf opstapt
  • -Italië en Spanje letterlijk kapotgesaneerd worden en tot derde-wereld afzetgebied gemaakt worden
  • -En al de rest wordt buitengebonjourd.

Met den Duits valt nie te klappe. Hitler krijgt alsnog zijn zin. Een volledig door Germanen gecontroleerd Europa.

Gambassi 20 augustus 2012 04:24

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 6288074)
Ik denk dat het juist de dollar is die gaat overleven en niet zo,n misbaksel als de euro. De dollar wordt op de handen gedragen van de eerste tot de laatste Amerikaanse burger. De euro daarintegen wordt gehaat door een overgrote meerderheid van de burgers in Europa.

Omdat de US media er in slagen te doen alsof de crisis door de € komt !
Net omgekeerd : de schuldencrisis ontstond in 1971 door het afschaffen van de link goud-$ en het ongelimiteerd bijdrukken van $ vanaf toen.
De Europese Unie mag dan al een misbaksel zijn, de € op zich is dat helemaal niet.
De rest van de wereld steunt de €.
De rest van de wereld is de $ kotsbeu : 1 land dat monopolygeld ad libidum maakt is een gesel voor de wereld !
Maja, 90 % van de media zijn in Anglo-Saksische handen, dus de schapen krijgen dagelijks de pro-$ versie te horen.
California is 4 keer zo failliet als Spanje .
Maar niks daarover in de media ?

Silverfields 20 augustus 2012 22:56

Lord Rothschild betting On EU Collapse

http://hebrewvisionnews.blogspot.be/...-collapse.html

Klarekijk 20 augustus 2012 23:19

De Euro heeft en beetje dictatuur nodig .

Een beetje kracht waar de burger iets aan heeft , in gelooft en mee vooruit kan .

We hebben Geen Europa nodig dat de 50.000 politiekers pleziert , we hebben een Europa nodig dat de 560. miljoen burgers een perspectief biedt zodat ze opnieuw een toekomst kunnen opbouwen voor zichzelf en hun familie .

Silverfields 20 augustus 2012 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 6289845)
De Euro heeft en beetje dictatuur nodig .

Een beetje kracht waar de burger iets aan heeft , in gelooft en mee vooruit kan .

We hebben Geen Europa nodig dat de 50.000 politiekers pleziert , we hebben een Europa nodig dat de 560. miljoen burgers een perspectief biedt zodat ze opnieuw een toekomst kunnen opbouwen voor zichzelf en hun familie .

Als we een toekomst willen opbouwen voor onze kinderen moeten we al onze schulden resetten en opnieuw beginnen. De mega-projecten van Groot-investeerders, die met geleend geld zandkastelen hebben gebouwd, moeten door de staat geconfisqueerd worden, en gebruikt worden voor het algemeen belang. Alle bedragen onder € 100.000 dienen persoonlijk garandeert te worden.

Klarekijk 21 augustus 2012 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields (Bericht 6289886)
Als we een toekomst willen opbouwen voor onze kinderen moeten we al onze schulden resetten en opnieuw beginnen. De mega-projecten van Groot-investeerders, die met geleend geld zandkastelen hebben gebouwd, moeten door de staat geconfisqueerd worden, en gebruikt worden voor het algemeen belang. Alle bedragen onder € 100.000 dienen persoonlijk garandeert te worden.

En hoe wil je dat praktisch organiseren ,

Raad U aan om er morgen om 9 uur als eerste bij te zijn om je centjes af te halen ?

patrickve 21 augustus 2012 09:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol (Bericht 6287252)
Wat maakt de euro uniek?

Wat maakte de Euro uniek ?

Dat het niet van een staat afhing ! Maar een autonome munt was die enkel maar een monetair statuut had, en geen economisch of politiek.

patrickve 21 augustus 2012 09:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6282160)
Je kan Duitsland perfect voor de keuze stellen ofwel mee te doen met een sociaal Europa ofwel uit de eurozone te stappen. Omdat Duitsland een te groot voordeel heeft aan de eurozone, kiezen ze dan voor een sociaal Europa.

Dat is natuurlijk een "slippery slope", en misschien trappen de Duitsers daar in, misschien niet.

Je kan een partij in kleine stapjes van een voordelige (voor hem) naar een nadelige (voor hem) positie brengen, door telkens de keuze aan te bieden voor een klein stapje, waarbij dat kleine stapje nemen, ofwel een grote stap moeten nemen, individueel gezien, telkens aanleiding geeft tot een groter nadeel voor de grote stap dan *juist* het negatieve stapje zelf.

Een beetje zoals een (letterlijke) voetstap zetten naar de galg op zich minder nadelig is dan willen gaan vechten om zich vrij te maken van zijn begeleiders. De 100 stappen, elk op zich, zijn een klein nadeeltje in vergelijking met de klappen die je zal krijgen als je beslist willen te ontsnappen en daarvoor een vechtpartij aan te gaan. Zelfs het koord rond je nek krijgen op zich is minder onaangenaam dan zich willen vrijvechten.

Maar uiteindelijk ben je dan braafjes en zonder verzet naar de galg gewandeld en heeft men zonder probleem het koord rond je nek gedaan.

Had je dat van in 't begin door, dan zou je je misschien vrijgevochten hebben en was je situatie nu veel minder hachelijk.

Ik weet niet of de Duitsers braaf zullen meegaan wanneer de zuiderse Eurolanden hen een koord om de nek leggen, hoor.

gertc 21 augustus 2012 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 6287883)
En dat de euro op een eerlijke markt alleen met WC-papier, Amerikaanse en Zimbabwaanse dollar enz. kan concurreren, zou snel blijken. Hoe ik dat weet?

Anders zouden ze de euro aan concurrentie durven blootstellen.

En nu heeft de euro geen concurrentie? Behalve dan dat er lets-munten bestaan en bitcoin, en gouden en zilveren munten, en dat je je geld op een spaarrekening in CHF of NOK kunt zetten, dat je aankopen kunt doen in elk van die munten - als jouw handelaar ervoor kiest om die munten te aanvaarden?
Welke concurrentie wil je nog meer?

quercus 21 augustus 2012 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 6287950)
Onlangs sprak Christine Lagarde haar afkeuring uit over de Grieken en zei dat ze geen medelijden met hen heeft omdat ze het verdommen om belastingen te betalen. Dit klinkt voor de Grieken als hypocriet en beledigend in de oren, zeker omdat zopas bekend werd dat Christine Lagarde zelf, ondanks haar riante jaarsalaris van ruim 550.000 dollar, geen cent belasting belasting betaalt. Zij hoeft geen belasting te betalen omdat zij als hoofd van IMF is vrijgesteld van belastingen. Gezien deze privileges is het uiterst wrang voor de Grieken dat juist zij openlijk haar afkeuring uitspreekt over de belastingmoraal van de Griekse burger. De belastingmoraal van Christine Lagarde is niet anders dan die van elke Griek, namelijk : “Als het niet hoeft dan betaal ik ook niet!”

Dit is, van de kant van de balorige Grieken gewoon flauwe kul. C. Lagarde heeft die belastingvrijstelling die inherent is verbonden aan haar IMF-statuut niet zelf uitgeschreven. Dat werd voorzien bij de stichting van het IMF op de conferentie van Bretton Woords in ...1944. Het is nu eenmaal zo dat niet iedereen IMF-baas kan zijn. Men kan dat oneerlijk vinden, er nijdig over zijn enz. Maar het helpt allemaal geen zier. De Grieken, of ze dat nu willen of niet, moeten leren aanvaarden dat een sociale zekerheidstelsel slechts mogelijk is wanneer de rechthebbenden voorafgaandelijk hebben afgedokt. Punt. En verder moeten ze ook willen een andere harde waarheid slikken. Met name dat een derdewereldeconomie, zoals die van hen, niet de draagkracht heeft van een performante economie zoals de Duitse, Nederlandse enz. Bijgevolg moeten ze inzake sociale voordelen zich maar met minder tevreden stellen en niet verlangen dat de rest van Europa dat allemaal voor hen zal betalen.

Kodo Kodo 21 augustus 2012 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 6290304)
De Grieken, of ze dat nu willen of niet, moeten leren aanvaarden dat een sociale zekerheidstelsel slechts mogelijk is wanneer de rechthebbenden voorafgaandelijk hebben afgedokt. Punt.

Juist.

Toch wel goed dat wij dat in de West-Europese landen al altijd hebben beseft en nog nooit schulden hebben gemaakt! Anders konden we verwachten om binnen twee jaar in hetzelfde parket te zitten als de Grieken.

Kodo Kodo 21 augustus 2012 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc (Bericht 6290230)
En nu heeft de euro geen concurrentie? Behalve dan dat er lets-munten bestaan en bitcoin, en gouden en zilveren munten, en dat je je geld op een spaarrekening in CHF of NOK kunt zetten, dat je aankopen kunt doen in elk van die munten - als jouw handelaar ervoor kiest om die munten te aanvaarden?
Welke concurrentie wil je nog meer?

Concurrentie van gedekt geld.

Of anders gezegd: vrije concurrentie op een vrije markt. Waarom mag jij je eigen valuta niet uitgeven? Omdat er een wettig besteelmiddel bestaat.

Overigens zijn alle transacties in de eurozone, vereenvoudigd gezegd, transacties in euro, ook als je een ander betaalmiddel lijkt te gebruiken.

quercus 21 augustus 2012 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 6290485)
Juist.

Toch wel goed dat wij dat in de West-Europese landen al altijd hebben beseft en nog nooit schulden hebben gemaakt! Anders konden we verwachten om binnen twee jaar in hetzelfde parket te zitten als de Grieken.

Ik begrijp ten volle dat u er een beetje cynisch en lacherig over doet. Ook de West-Europese landen hebben tegen een elementair financieel fatsoen gezondigd. Meer bepaald la Belgique doet er goed aan terzake zich eerder een low profile aan te meten.

Silverfields 21 augustus 2012 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk (Bericht 6289945)
En hoe wil je dat praktisch organiseren ,

Raad U aan om er morgen om 9 uur als eerste bij te zijn om je centjes af te halen ?

We kunnen het voorbeeld van IJsland volgen?

Icelandic lessons in coming back from the brink
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/0dabb...#axzz24CnLVW8Q

Heb al veel centjes in goud en zilver gestoken:-)

Bolleke Wol 22 augustus 2012 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 6290125)
Wat maakte de Euro uniek ?

Dat het niet van een staat afhing ! Maar een autonome munt was die enkel maar een monetair statuut had, en geen economisch of politiek.

Tuurlijk hing die van een staat af. De EU als surrogaat-staat. Banksector en staat zijn intrinsiek verweven, dat hebben we de afgelopen vijf jaar gezien. Elke fiduciaire munt in omloop hangt van een staat/banksector af, ook de euro.

Monetair, economie en politiek loskoppelen is gewoon onzin.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:31.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be