Politics.be
Pagina 2 van 3 < 1 2 3 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Archief (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Een linkse Vlaams-nationalistische partij. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=1805)

merel 3 februari 2003 19:35
Nieuwe info over het Vlaamse niveau van milieu.
Vandaag mijn eerste les milieurecht gehad, en ik moet zeggen, ik heb eindelijk een beetje een meer doordacht inzicht op het geheel.

Internationaal worden verdragen, protocols gemaakt
Europees eveneens verdragen en protocols en daarbovenop richtlijnen.
Deze richtlijnen zijn een kader voor de lidstaten. In ons geval Belgie (een federale staat).
Nationaal moeten deze richtlijnen worden vertaald (op welke manier gaat men het beoogde doel bereiken).
De federale bevoegdheden liggen op het vlak van ioniserende straling (kernenergie e.d.) + het grensoverschrijdend transsport van afval.
De volgende stap zijn de gewesten. Deze krijgen bevoegdheden toegewezen (kernenergie e.d. + grensoverschrijdend transport van afval kunnen daar dus niet toe behoren) en soms zijn deze exclusief voor een gewest.

Dit is natuurlijk maar een korte samenvatting, maar ik vind het wel interessant het hier te zetten. Ik denk niet dat velen dit wisten (ik althans niet :) )

zorroaster 3 februari 2003 20:36
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Citaat:
Het Vlaamse belang is nu al veel te versnipperd, waardoor haar soortelijk gewicht op de besluitvorming veel te laag blijft.
Er is nood aan een échte Vlaamse partij, die links en rechts onder dezelfde vlag kan verenigen zonder nevendoelen te willen realiseren (raciaal ethnisme, Volksrepubliek Vlaanderen instellen..) maar om de krachten te bundelen voor het Vlaamse belang.

Hier word ik geel, groen, blauw en purper van... :roll:

"Het algemeen Vlaams Belang" is een mooie slogan, maar dat wil niet zeggen dat je serieus moet of kan nemen!

Er bestaat namelijk helemaal niet zoiets als "Algemeen vlaams belang"! Kijk maar eens naar de achterban van de NVA? Het VEV, beste zorroaster! Vlaanderen in dienst van de Vlaamse ondernemers! Dat is wat sommige NVA'ers en zelfs Bourgeois als "algemeen" belang zien! Want je kent toch de perverse liberale logica nietwaar?

"Wat goed is voor de ondernemers, is goed voor de werknemers ook".... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Citaat:
N-VA is zo'n partij, die erin slaagde links en rechts samen te brengen.
Droom maar verder, in Brussel werd Rudi Coel als hoofd van de Brusselse afdeling afgezet omdat hij "te links" was! Ik heb vele NVA'ers gehoord die er zelfs een probleem van maakten dat Coel beroepshalve voor Oxfam werkte!!!!!! (geen grap ik zweer het!).

Bernard Daelemans werd overal buitengekeken omdat hij "te marxistisch" was! Dat is de NVA mijn waarde...
Indien je mij niet zou geloven, vraag het dan maar eens aan Defoort.

Citaat:
Daarom betreur ik de strubbelingen die leidden tot het afhaken van Defort en Storme omwille van links-rechtstegenstellingen zo enorm.
Storme zit nog bij de partij, dus maak je geen zorgen...

Citaat:
Het bewijst maar hoe moeilijk het verenigen van deze twee kanten is.
Het bewijst, dat "het algemeen Vlaams Belang" niet bestaat!

Citaat:
Toch kan de N-VA nog steeds dienen als overstijgend platform voor het échte Vlaamse belang, waar links en rechts zich kunnen vinden.
Blijkbaar niet, doe je ogen maar eens open en ga anders eens aan andere mensen vragen wat er in Brussel is gebeurd met een jonge dynamische ploeg waar zelfs veel allochtonen waren bij aangesloten!

Citaat:
Het is dus niet in het belang van Vlaanderen om een linkse flamingantische partij op te richten
Het is nutteloos, want ze haalt nog geen 1% van de stemmen.

,
Citaat:
alsof het Vlaams belang links of rechts zou zijn.
Hét Vlaams Belang bestaat niet! Dat is een abstract en zinledig begrip! Wat in het belang is van de hoogste inkomens, is niet in het belang van de laagste inkomens enz...

Het belang van een natie bestaat dus niet, er zijn enkel beslissingen die bij meerderheid genomen worden in een democratisch verkozen parlement.
Wat geldt voor diegenen die mede-N-VA'ers zouden buiten zetten wegens te links, geldt voor jou evengoed: Ook jij kan nog steeds niet verder kijken dan de links-rechtsretoriek waar Defoort zelf zo voor waarschuwde. Ook Defoort sprak van een algemeen Vlaams belang dat links en rechts moest kunnen overstijgen, en geloofde daarin.
Ik vermoed dat hij er ook nog steeds in gelooft, want hij weigerde zijn vertrek te motiveren door te schimpen op de partij die hij verliet: "Ik weiger iets af te breken dat ik mee heb opgebouwd." Dat siert de man moet ik zeggen!
Ik betreur het vertrek van Defoort, net zoals ik het ongenoegen van Storme betreur. Niemand in de Vlaamse beweging, links noch rechts, heeft er baat bij als ook de N-VA uiteen zou vallen in de links-rechtsbreuklijn. Alleen het Blok wrijft zich in de handen, als een Vlaams-nationaal alternatief uiteen zou vallen.

Jonas De muynck 4 februari 2003 15:30
Citaat:
Wat geldt voor diegenen die mede-N-VA'ers zouden buiten zetten wegens te links, geldt voor jou evengoed: Ook jij kan nog steeds niet verder kijken dan de links-rechtsretoriek waar Defoort zelf zo voor waarschuwde. Ook Defoort sprak van een algemeen Vlaams belang dat links en rechts moest kunnen overstijgen, en geloofde daarin.
Ik betwijfel het , waarom moest hij anders opkomen voor meer aandacht voor sociale thema's binnen de NVA?

Citaat:
Ik vermoed dat hij er ook nog steeds in gelooft, want hij weigerde zijn vertrek te motiveren door te schimpen op de partij die hij verliet: "Ik weiger iets af te breken dat ik mee heb opgebouwd." Dat siert de man moet ik zeggen!
Tja, wat had je gedacht we staan vlak voor de verkiezingen dat zou nog&al grof zijn om nu na te trappen. Hij was teleurgesteld dat bleek heel duidelijk. Blijkbaar moet hij aanvankelijk inderdaad gedacht hebben dat die breuklijn te "overstijgen" was, maar zal hij nu inzien dat dat fameuze "Vlaams belang" het belang van de Vlaamse ondernemers is en van de betere middenklasse.

Citaat:
Ik betreur het vertrek van Defoort, net zoals ik het ongenoegen van Storme betreur.
Waarom? Je wou dat zo'n x-rechtse kerel meer aan zijn trekken kwam of wat? Hij zit nog bij de NVA en geloof me; daar is een reden voor, net zoals er een reden is voor het verdwijnen van Defoort.

Citaat:
Niemand in de Vlaamse beweging, links noch rechts, heeft er baat bij als ook de N-VA uiteen zou vallen in de links-rechtsbreuklijn. Alleen het Blok wrijft zich in de handen, als een Vlaams-nationaal alternatief uiteen zou vallen.
Tja, dat is zo, maar ik geloof niet meer in de haalbaarheid ervan. Al die vermeende "neutrale" Vlaamsnationalisten zitten toch achter de rug om te schimpen op hun linkse collega's als zouden het marxisten of leninisten zij en crypto-communisten... Ik heb er mijn buik van vol en besef meer dan ooit dat dat neutrale een mooi woord voor burgerlijk rechts is....

zorroaster 4 februari 2003 17:08
Dat klinkt ongezond en vrij stalinistisch: "Neutraal kan je niet zijn, dan ben je burgerlijk rechts!"
Ik moet zeggen dat je wel héél graag mensen in het hokje "rechts" klasseert.

Jonas De muynck 5 februari 2003 18:33
Citaat:
Dat klinkt ongezond en vrij stalinistisch: "Neutraal kan je niet zijn, dan ben je burgerlijk rechts!"
Helaas is het zo, de voormalige volksunie was wel eerder neutraal omdat er zowel een linksere als een rechtsere vleugel bestond en dan heb ik het over de periode VOOR Anciaux voor alle duidelijkheid.

De huidige NVA wordt op soc-ec vlak gedomineerd door één strekking namelijk die van het VEV. Dan heb ik het nog niet over de bij het blok aanleunende ideeën over het deporteren van vreemdelingen met een strafblad, iets wat door een NVA'er op z-w werd geponeerd...

Citaat:
Ik moet zeggen dat je wel héél graag mensen in het hokje "rechts" klasseert.
Helemaal niet, maar je kan rechts zijn op verschillende vlakken. Zo kan je evengoed rechts zijn op soc-ec vlak en links zijn op het ethische vlak of omgekeerd. Ik heb het hier voor alle duidelijkheid over het soc-ec vlak.

zorroaster 5 februari 2003 19:27
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck

Dan heb ik het nog niet over de bij het blok aanleunende ideeën over het deporteren van vreemdelingen met een strafblad, iets wat door een NVA'er op z-w werd geponeerd...
Lijkt me sterk dat d�*t de partijlijn zou zijn! Uiteenlopende meningen heb je overal en in alle partijen.
Er zijn evengoed VLD'ers die absoluut unitaristisch zijn, maar wel een partij hebben met een confederalistisch programma. Hun visie wordt toch niet aanzien als de officieële partijlijn?
In elk geval, het lijkt me een vreemde uitspraak. Van wie kwam ze?

Bakoenin 7 februari 2003 14:40
Links-rechts, goed-slecht, zwart-wit,... allemaal goed voor mensen die in hokjes willen denken! Think global mannen!!!

Jonas De muynck 8 februari 2003 10:25
Jij bent de koning van de oneliners bakoenin, kan je eens je anarchistische visie toelichten? 8)

zorroaster 9 februari 2003 02:55
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Jij bent de koning van de oneliners bakoenin, kan je eens je anarchistische visie toelichten? 8)
Een bommetje hier, een aanslagje daar... Dat was de handelswijze waarmee de eerste anarchisten in elk geval hun stempel gedrukt hebben.

Bakoenin 10 februari 2003 09:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck
Jij bent de koning van de oneliners bakoenin, kan je eens je anarchistische visie toelichten? 8)
Hier geef ik je een verwijzing naar mijn anarchistische visie :
http://perso.club-internet.fr/ytak/natarmand.html

N-VA 7 februari 2004 10:17
Ik ben van mening verandert in de tussentijd. Een nieuwe linkse Vlaams-nationalistische partij is niet nodig! Het Vlaams-nationalisme mag niet versnipperen. Alle strekkingen moeten zich verenigen binnen één moederpartij. Als linkse flamingant voel ik mij goed bij de N-VA, zowel een rechtse als een linkse vleugel binnen de partij maakt het mogelijk dat iedereen zich kan vinden in de partij.

www.meervoud.org

Pelgrim 7 februari 2004 21:04
Tiens, deze topic is plots weer actief! Mijn continue propaganda werkt zijn vruchten af :D

Alhoewel...

Citaat:
Ik ben van mening verandert in de tussentijd. Een nieuwe linkse Vlaams-nationalistische partij is niet nodig! Het Vlaams-nationalisme mag niet versnipperen. Alle strekkingen moeten zich verenigen binnen één moederpartij. Als linkse flamingant voel ik mij goed bij de N-VA, zowel een rechtse als een linkse vleugel binnen de partij maakt het mogelijk dat iedereen zich kan vinden in de partij.
Daar ben ik het niet mee eens. Uw samenwerking zou dan ook een fusie met het Blok veronderstellen, en ik zou als overtuigde linkse nooit in de zelfde partij willen zitten als bvb een Dewinter alleen op basis van de toevalige én enige overeenkomst de wens voor een onafhankelijk Vlaanderen. De Vlaamse beweging is divers, dus is een rechtse, een centrum én een linkse vlaamse partij niet meer dan logisch. En op dat éne punt dat hen bindt, namelijk de onafhankelijkheid, zouden zij eventueel kunnen samenwerken, maar niet versmelten.

Wat de NVA betreft: ik ben aan de ene kant nog steeds geneigd voor een linkse radicale partij te stemmen (hoogstwaarschijnlijk de LSP), maar ik hoop van harte (en wie weet zal ik daarbij toch nog helpen) dat de N-VA de drempel haalt. Dat is nodig om te voorkomen dat rechts het volledige monopolie heeft over het Vlaamse denken. Ondanks veel dus: veel succes N-VA!

N-VA 8 februari 2004 06:56
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Tiens, deze topic is plots weer actief! Mijn continue propaganda werkt zijn vruchten af :D

Alhoewel...

Citaat:
Ik ben van mening verandert in de tussentijd. Een nieuwe linkse Vlaams-nationalistische partij is niet nodig! Het Vlaams-nationalisme mag niet versnipperen. Alle strekkingen moeten zich verenigen binnen één moederpartij. Als linkse flamingant voel ik mij goed bij de N-VA, zowel een rechtse als een linkse vleugel binnen de partij maakt het mogelijk dat iedereen zich kan vinden in de partij.
Daar ben ik het niet mee eens. Uw samenwerking zou dan ook een fusie met het Blok veronderstellen, en ik zou als overtuigde linkse nooit in de zelfde partij willen zitten als bvb een Dewinter alleen op basis van de toevalige én enige overeenkomst de wens voor een onafhankelijk Vlaanderen. De Vlaamse beweging is divers, dus is een rechtse, een centrum én een linkse vlaamse partij niet meer dan logisch. En op dat éne punt dat hen bindt, namelijk de onafhankelijkheid, zouden zij eventueel kunnen samenwerken, maar niet versmelten.

Wat de NVA betreft: ik ben aan de ene kant nog steeds geneigd voor een linkse radicale partij te stemmen (hoogstwaarschijnlijk de LSP), maar ik hoop van harte (en wie weet zal ik daarbij toch nog helpen) dat de N-VA de drempel haalt. Dat is nodig om te voorkomen dat rechts het volledige monopolie heeft over het Vlaamse denken. Ondanks veel dus: veel succes N-VA!
Je hebt mij verkeerd begrepen. Alle bestaande partijen blijven gewoon bestaan, wat ik bedoel is dat er geen nieuwe Vlaams-nationalistische partijen moeten bijkomen want samen zijn we sterk! Een versmelting met het blok is dus uitgesloten!!

De N-VA moet er gewoon zijn als partij voor zowel de linkse als de rechtse flaminganten. Dat is wat ik in mijn vorig bericht wil duidelijk maken! Als we ons gaan verdelen zijn we verloren. De N-VA doet dat trouwens goed, zowel links als rechts kan zich thuisvoelen binnen de partij. Daardoor ben ik een nog meer overtuigd partijlid.

In een normaal land zou ik op ofwel de LSP of de PVDA stemmen, hier hebben we echter teveel nood aan een partij die opkomt voor ons volk en die strijd tegen de onrechtvaardige behandeling ervan. In België zal er immers nooit gelijkheid zijn tussen Vlamingen en Walen!

w.e. 27 februari 2004 18:04
Eigenlijk vind ik "links" en "nationalistisch" echt niet bijeen passen! :arrow: "arbeiders aller landen, verenig u!"

Een linkse partij zou volgens mij moeten streven naar een wereld zonder grenzen.

Er moet een duidelijk verschil gemaakt worden tussen nationale belangen en het behouden van streekgebonden taal,cultuur en tradities.

Pelgrim 28 februari 2004 15:02
Het gaat dan ook om naties (het volk, de mensen zelf) en niet om de staat (in de zin van het klassieke machtssysteem van de elite).

Pelgrim 9 maart 2004 14:46
moesten hier mensen zijn van het nieuwe VDB, kunnen ze me dan eens vertellen of die partij als links-nationalistisch beschouwd kan worden?

eno2 21 juni 2004 10:57
Oost-timor, met zijn achthonderduizend aan bevolking, is zelfstandig, maar Vlamingen, die zijn teveel luiwammes en bourgondiërs om een decisieve inspanning te doen.
eno2

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rosy
ik snap dat toch niet, dat links vlaamsnationalisme.

pas op: ik vind het terecht te eisen voor meer democratie en doorzichtigheid in de begroting en voor een correcte toepassing van de wet (min of meer toch), maar je hoeft dit niet persé zo beperkt te zien. vlaamsnationalisten zien deze eisen blijkbaar alleen als een verdediging van vlaamsche rechten: ze willen inzicht in de 'transfers' naar wallonië en strikte toepassing van de taalwetten in brussel enz. allemaal heel mooi, maar de meeste 'linksen' zien het breder dan dat. dit lijkt voor hen (en voor mij) een blijk van het collectief egoïsme dat het vlaamsnationalisme lijkt te zijn; het lijkt alsof de vlaamse beweging alleen maar met dat soort triviale dingen bezig is.

links daarentegen is bezig met transfers van de gewone man naar multinationals, met de transfers van het zuiden naar het noorden, enz enz. op zich gaat het om hetzelfde principe, maar de gemiddelde linkse bekijkt het allemaal veel breder!

'linkse' vlaamsnationalisten willen in de andersglobalisering ingekapseld worden, maar ik vraag mij serieus af hoe ze hierin een bijdrage kunnen leveren, met dit soort strijdpunten. wat verandert immers de vlaamse onafhankelijkheid aan de derdewereldschuld, aan de machtsverhoudingen in de wereld, aan de macht van supranationale instellingen?

wat drijft jullie toch om vlaamsnationalist te zijn? solidariteit, rechtvaardigheid en respect gaat om de gehele identiteit van mensen, niet alleen om het 'volkse' aspect.

Pelgrim 21 juni 2004 11:17
Citaat:
vlaamsnationalisten zien deze eisen blijkbaar alleen als een verdediging van vlaamsche rechten: ze willen inzicht in de 'transfers' naar wallonië en strikte toepassing van de taalwetten in brussel enz. allemaal heel mooi, maar de meeste 'linksen' zien het breder dan dat. dit lijkt voor hen (en voor mij) een blijk van het collectief egoïsme dat het vlaamsnationalisme lijkt te zijn; het lijkt alsof de vlaamse beweging alleen maar met dat soort triviale dingen bezig is.
helemaal niet. Zoals ik elders zei: voor mij is de strijd van volkeren tegen de globalisering paralel met de strijd van de grote massa tegen de politieke en economische elite. De Vlaamse beweging maakt (of zou moeten) dus deel uit van een groter geheel.

Citaat:
links daarentegen is bezig met transfers van de gewone man naar multinationals, met de transfers van het zuiden naar het noorden, enz enz. op zich gaat het om hetzelfde principe, maar de gemiddelde linkse bekijkt het allemaal veel breder!
Aangezien linkse nationalisten ook links zijn, zij dus ook.

Citaat:
'linkse' vlaamsnationalisten willen in de andersglobalisering ingekapseld worden, maar ik vraag mij serieus af hoe ze hierin een bijdrage kunnen leveren, met dit soort strijdpunten. wat verandert immers de vlaamse onafhankelijkheid aan de derdewereldschuld, aan de machtsverhoudingen in de wereld, aan de macht van supranationale instellingen?
Zoals ik al meermaals zei: een Vlaams Blok vlaanderen gaat daar inderdaad niets aan veranderen. Zij staan een heel ander Vlaanderen voor dan ik en andere linkse vlaamsgezinden in gedachten hebben.

Citaat:
wat drijft jullie toch om vlaamsnationalist te zijn? solidariteit, rechtvaardigheid en respect gaat om de gehele identiteit van mensen, niet alleen om het 'volkse' aspect.
Een linkse nationalist is ook niet 'alleen maar' nationalist. Hij is daarnaast ook nog andere dingen hoor, zoals links.

eno2 2 juli 2004 16:47
kwoot rosy:

"Deze twee zaken in aanmerking genomen zal er ofwel een vlaam-linkse beweging moeten komen, ofwel zal de traditionele radicaal linkse beweging moeten afstappen van haar unitarisme"

unkwoot




Anders-globalisme, groen en links, polyglot en wereldburger, het sluit allemaal geenszins uit dat je kan ijveren voor
autonomie, het is gewoon complementair; en al lijkt het lokaler en beperkter als pre-occupatie, het is het niet.
Het chauvinisme van de grote naties pikken we wel, maar een kleine natie als de Vlaamse, o nee, dat zou niet kunnen, dat is bekrompen.
En dat is het niet.

Eno2

Pelgrim 4 juli 2004 20:15
Zin er nu eigenlijk twee topics over dit thema open?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:48.
Pagina 2 van 3 < 1 2 3 >
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be