Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   N-VA populistisch? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=181194)

stuyckp 29 december 2012 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 6475674)
Ik vind dat een zeer gevaarlijke vorm van bewijsvoering.
Aangezien het zeer slecht gaat met de geschreven pers, zou het niet ongewoon zijn de publieke opinie naar de mond te praten.

De publieke opinie wordt deels gevormd door de geschreven pers.
Soit het gaat erom te bewijzen dat N-VA populistisch is. Als een goede trol tracht u de zaak op iets anders te draaien. Terug naar de topic aub.

Zipper 29 december 2012 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster (Bericht 6475672)
Het zou er nog maar aan mankeren dat hij het openlijk zou zeggen! Hij was wel zo slim (of dom) om het te insinueren.
Laat ons nu verder on-topic blijven.
Als je zin hebt om nog te leuteren over den Albert, open dan zelf een topic daarover.
Mijn vraag ging over populisme van de N-VA en niet over Bert Bibber.

u bedoelt waarschijnlijk, "laat ons verder, blind en onvoorwaardelijk, de N-VA de hemel in prijzen"

Rollercoaster 29 december 2012 10:15

Laat ons nu verder on-topic blijven.
Als je zin hebt om nog te leuteren over den Albert, open dan zelf een topic daarover.
Mijn vraag ging over populisme van de N-VA en niet over Bert Bibber.

stuyckp 29 december 2012 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 6475679)
u bedoelt waarschijnlijk, "laat ons verder, blind en onvoorwaardelijk, de N-VA de hemel in prijzen"

:offtopic:

Rollercoaster 29 december 2012 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 6475679)
u bedoelt waarschijnlijk, "laat ons verder, blind en onvoorwaardelijk, de N-VA de hemel in prijzen"

Nee dat bedoel ik "waarschijnlijk" niet.
Ik sta open voor alle meningen. Waar heb ik geschreven of beweerd dat de N-VA de hemel moet in geprezen worden?
Als je dit niet kan bewijzen (want je hebt toch zo graag dat alles bewezen kan worden), zou ik u vriendelijk willen vragen ergens anders te gaan zeuren.

Zipper 29 december 2012 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster (Bericht 6475680)
Laat ons nu verder on-topic blijven.
Als je zin hebt om nog te leuteren over den Albert, open dan zelf een topic daarover.
Mijn vraag ging over populisme van de N-VA en niet over Bert Bibber.

Door de recente feiten, zijn de twee helaas, onlosmakend met elkaar verbonden. Enne, die "bert bibber", moet dat humor voorstellen ? Indien wel, dan kan er "en revanche" ook wel over Ward De Bever worden gesproken.

stuyckp 29 december 2012 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 6475693)
Door de recente feiten, zijn de twee helaas, onlosmakend met elkaar verbonden. Enne, die "bert bibber", moet dat humor voorstellen ? Indien wel, dan kan er "en revanche" ook wel over Ward De Bever worden gesproken.

De vraag was om on topic te blijven!

Rollercoaster 29 december 2012 10:22

Tja Zipper, ik denk dat je het bijzonder moeilijk hebt om dat populisme van die partij hard te maken. Ik heb je met nog geen enkel feit over de brug weten komen. :oops:

schaveiger 29 december 2012 10:22

Toch wel eigenaardig dat de waarschuwing van de koning, zonder namen te noemen, onmiddelijk diegenen deed steigeren die bij hoog en laag beweren dat ze zich niet aangesproken voelden. Tenminste niet tijdens de eerste minuten totdat hun "stratego" hen er op wees dat ze dit moesten uitbuiten tot op het bot.

De eerste reactie kwam van Defoort, hij die waar het kan zijn strategie van een onafhankelijk Vlaanderen gaat uitleggen. Zijn argumentatie op de toespraak was heel "basic" en hij kon het ook niet laten om op de man te spelen, de gewone taktiek van extremisten. Vervolgens sprong de messias op de kar omdat anderen hem er op wezen dat hij kon doen bloeden. Eerst een zondebok zoeken en hij verbrede zijn horizon tot de PS, dan de andere partijen er toe aanzetten om hem hun standpunt uit te leggen met de onderhandse dreiging dat hun "echte Vlaming" zijn zou aangetast worden indien ze het niet eens waren met hem.

Betreffende de verwijzing naar de jaren '30 is het zo dat het moeilijk te vergelijken is met vandaag, dus dat was niet zo'n goed idee. Wat wel aansloeg was de waarschuwing van het populisme. Onlangs viel BDW de culturele en artistieke wereld aan en kreeg een viriele reactie van Lieven De Cauter, prof. aan het KUL. Onmiddelijk diende BDW klacht in bij de rector Mark Waer voor onbetamelijk woordgebruik. Dit illustreert tenvolle uit het personnage en verklaart ook tot op een zeker punt de vergelijking met de jaren dertig toen sommige schrijvers en kunstenaars hun werken op de brandstapel belanden en elke kritiek op de "leider" uit de boze was.

quercus 29 december 2012 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 6475621)
Kan u dan misschien eerst bewijzen, dat de Koning daadwerkelijk de N-VA viseerde, in zijn toespraak ?

Alle traditionele partijen in Vlaanderen voelen, verkiezing na verkiezing, de druk van N-VA. Geen enkele geraakt nog boven 20 % en enkele naderen gevaarlijk dicht de drempel van 10 %. Ze hebben tegen N-VA weinig verweer, dus halen ze alles uit de kast wat hen onder handen valt om er toch maar iets te kunnen aan doen. Eén van de (schrale) middelen is luidop te verkondigen dat de argumenten van de tegenstander moeilijk ernstig kunnen genomen worden, dat die tegenstander het publiek, het populus, naar de mond praat en dat hetgeen die tegenstander vertelt bijgevolg "populisme" is. Blijkbaar hebben ze nog niet goed nagedacht over dat "populisme". Want als je de redenering doortrekt impliceert het dat het voor een politicus beter is dat hij naar dat populus niet teveel luistert. Tot zover hun "democratische" ingesteldheid. Een ander verroest wapen dat sommigen in paniekerige wanhoop uit die ouwe vochtige kast halen is "De jaren Dertig en de Tweede Wereldoorlog"

Als nu ook Albert von Sachsen Coburg begint te zemelen over populisme en er bovendien nog een schep bovenop doet door er de jaren dertig bij te sleuren, dan schaart hij zich bijgevolg volledig aan de kant van de politieke partijen die een gelijkaardig discours hanteren. Het vergt dus weinig verbeelding om in te zien dat zijn speech in de eerste plaats gericht is tegen de V-partijen in Vlaanderen. Anders gezegd: hij leeft de grondwettelijk opgelegde neutraliteit niet na.

stuyckp 29 december 2012 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 6475699)
Toch wel eigenaardig dat de waarschuwing van de koning, zonder namen te noemen, onmiddelijk diegenen deed steigeren die bij hoog en laag beweren dat ze zich niet aangesproken voelden. Tenminste niet tijdens de eerste minuten totdat hun "stratego" hen er op wees dat ze dit moesten uitbuiten tot op het bot.

De eerste reactie kwam van Defoort, hij die waar het kan zijn strategie van een onafhankelijk Vlaanderen gaat uitleggen. Zijn argumentatie op de toespraak was heel "basic" en hij kon het ook niet laten om op de man te spelen, de gewone taktiek van extremisten. Vervolgens sprong de messias op de kar omdat anderen hem er op wezen dat hij kon doen bloeden. Eerst een zondebok zoeken en hij verbrede zijn horizon tot de PS, dan de andere partijen er toe aanzetten om hem hun standpunt uit te leggen met de onderhandse dreiging dat hun "echte Vlaming" zijn zou aangetast worden indien ze het niet eens waren met hem.

Betreffende de verwijzing naar de jaren '30 is het zo dat het moeilijk te vergelijken is met vandaag, dus dat was niet zo'n goed idee. Wat wel aansloeg was de waarschuwing van het populisme. Onlangs viel BDW de culturele en artistieke wereld aan en kreeg een viriele reactie van Lieven De Cauter, prof. aan het KUL. Onmiddelijk diende BDW klacht in bij de rector Mark Waer voor onbetamelijk woordgebruik. Dit illustreert tenvolle uit het personnage en verklaart ook tot op een zeker punt de vergelijking met de jaren dertig toen sommige schrijvers en kunstenaars hun werken op de brandstapel belanden en elke kritiek op de "leider" uit de boze was.

Welk literair werk is er op de brandstapel beland door BDW ?

Rollercoaster 29 december 2012 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 6475699)
Betreffende de verwijzing naar de jaren '30 is het zo dat het moeilijk te vergelijken is met vandaag, dus dat was niet zo'n goed idee. Wat wel aansloeg was de waarschuwing van het populisme. Onlangs viel BDW de culturele en artistieke wereld aan en kreeg een viriele reactie van Lieven De Cauter, prof. aan het KUL. Onmiddelijk diende BDW klacht in bij de rector Mark Waer voor onbetamelijk woordgebruik. Dit illustreert tenvolle uit het personnage en verklaart ook tot op een zeker punt de vergelijking met de jaren dertig toen sommige schrijvers en kunstenaars hun werken op de brandstapel belanden en elke kritiek op de "leider" uit de boze was.

Reflecteren over kunst en cultuur in de samenleving wordt hier al meteen omschreven als een "aanval" :roll:
Als prof. De Cauter zo recht in zijn schoenen stond, waarom stuurde hij dan een mail naar BDW met excuses? Als ik recht in mijn schoenen zou staan, zou ik dit NOOIT doen.

Rollercoaster 29 december 2012 10:30

Ik heb hier tijdens de verkiezingscampagne heel wat populisten aan de deur gehad. Ze probeerden mij allemaal naar de mond te praten! ;-)

quercus 29 december 2012 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 6475669)
Ik vroeg daadwerkelijke bewijzen, en die kan je blijkbaar niet geven.

Zou je dan gewild hebben dat hij N-VA openblijk bij naam vermeldde? Dan zou je een ondubbelzinnig bewijs gehad hebben. En meteen stante pede het einde van de monarchie in dit konijnenland.

bartelx 29 december 2012 10:35

Beetje duiding.
Interessant artikeltje en analyse van populisme in Vlaanderen.

http://www.stichtinggerritkreveld.be...l.php?aid=1232

quercus 29 december 2012 10:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger (Bericht 6475699)
Toch wel eigenaardig dat de waarschuwing van de koning, zonder namen te noemen, onmiddelijk diegenen deed steigeren die bij hoog en laag beweren dat ze zich niet aangesproken voelden. Tenminste niet tijdens de eerste minuten totdat hun "stratego" hen er op wees dat ze dit moesten uitbuiten tot op het bot.

De eerste reactie kwam van Defoort, hij die waar het kan zijn strategie van een onafhankelijk Vlaanderen gaat uitleggen. Zijn argumentatie op de toespraak was heel "basic" en hij kon het ook niet laten om op de man te spelen, de gewone taktiek van extremisten. Vervolgens sprong de messias op de kar omdat anderen hem er op wezen dat hij kon doen bloeden. Eerst een zondebok zoeken en hij verbrede zijn horizon tot de PS, dan de andere partijen er toe aanzetten om hem hun standpunt uit te leggen met de onderhandse dreiging dat hun "echte Vlaming" zijn zou aangetast worden indien ze het niet eens waren met hem.

Betreffende de verwijzing naar de jaren '30 is het zo dat het moeilijk te vergelijken is met vandaag, dus dat was niet zo'n goed idee. Wat wel aansloeg was de waarschuwing van het populisme. Onlangs viel BDW de culturele en artistieke wereld aan en kreeg een viriele reactie van Lieven De Cauter, prof. aan het KUL. Onmiddelijk diende BDW klacht in bij de rector Mark Waer voor onbetamelijk woordgebruik. Dit illustreert tenvolle uit het personnage en verklaart ook tot op een zeker punt de vergelijking met de jaren dertig toen sommige schrijvers en kunstenaars hun werken op de brandstapel belanden en elke kritiek op de "leider" uit de boze was.

Je bent flink aan het doordraaien. De klacht van BDW was inderdaad omtrent de stijl waarin De Cauter replikeerde. Die was niet alleen uitermate grof, maar bovendien van een gehalte dat een academicus zich niet kan veroorloven. Daar wou De Wever de aandacht van De Waer op vestigen. Dat jij daar nu onmiddellijk de brandstapel bijsleurt is potsierlijk en beantwoordt helemaal aan de kenmerken van de hier besproken kwaal: populisme.

Jan van den Berghe 29 december 2012 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system (Bericht 6475638)
Elke partij is wat populistisch. Elke verkiezingspropaganda is wat populistisch. En dat is ook niet zo erg. De meeste mensen doorprikken die ballon wel.

Het wordt wel gevaarlijk wanneer in een tijd van economische crisis (zoals nu) bepaalde mensen groepen tegen mekaar proberen op te zetten, zondebokken zoeken, en suggereren dat zij de mirakeloplossing hebben.

Alleen zie ik geen enkele partij in Vlaanderen die zoiets doet.

Tussen iets beweren en bewijzen is er een groot verschil.

Jan van den Berghe 29 december 2012 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rollercoaster (Bericht 6475680)
Laat ons nu verder on-topic blijven.
Als je zin hebt om nog te leuteren over den Albert, open dan zelf een topic daarover.
Mijn vraag ging over populisme van de N-VA en niet over Bert Bibber.

Inderdaad, waar blijven de bewijzen?

Rollercoaster 29 december 2012 10:46

Er doet zich hier een heel eigenaardig fenomeen voor. Het bulkt op dit forum van de beweringen dat de N-VA populistisch zou zijn maar ik heb tot op heden nog geen enkel argument in dit topic kunnen lezen om die bewering te staven.

system 29 december 2012 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 6475738)
Alleen zie ik geen enkele partij in Vlaanderen die zoiets doet.

Tussen iets beweren en bewijzen is er een groot verschil.

Waarschuwen voor wat kan komen, kan nooit kwaad. Dat is hetgeen de koning deed. Dit is ook zijn taak bij zulke eindejaarstoespraken. En diegenen die hierdoor gingen steigeren en hevig te keer gingen, hebben precies geen heel goed geweten.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:17.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be