Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Gemeenteraadsverkiezingen 2012 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=221)
-   -   de pvda+ generatie (https://forum.politics.be/showthread.php?t=181570)

respublica 8 januari 2013 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stevensterk (Bericht 6489671)
Marx is idd altijd vrij vaag geweest over zijn opvatting over religie, volgens de interpretatie van Lenin werd religie wel duidelijk gezien als een middel om de arbeidersklasse te onderdrukken en dom te houden.

Tevens ook het enige onderdeel van de communistische filosofie waar ik volledig achtersta.

Nochtans een dogma dat even dwaas is als al hun andere dogma's; waarmee ik niet zeg dat godsdiensten niet vaak machtsinstrumenten zijn. Maar net zo min als werknemers altijd de slachtoffers van van werkgevers, zijn godsdiensten altijd opium 'voor' het volk. (ik weet dat Marx 'van' schreef)

Vlaanderen Boven 8 januari 2013 23:29

Marx stond wel negatief tegenover religie omdat het de klassenrelaties mee in stand hield, maar vond het bestaan ervan tegelijkertijd begrijpelijk omdat het verlangen naar spirituele verlossing legitiem was in de context van diezelfde klassenrelaties.

Robinus heeft natuurlijk gelijk wanneer hij zegt dat Marx niet de schuld heeft aan de goelags of de killing fields, de miljoenen en miljoenen mensen die koelbloedig afgemaakt zijn en gedumpt in massagraven, of in het algemeen de gruweldaden en de fundamentele dehumanisatie waarvoor de twintigste-eeuwse communistische regimes verantwoordelijk zijn. De 'voormalige' stalinisten en maoïsten van de PVDA hebben dat excuus van onwetendheid niet. Een walgelijke partij, zelfs al probeert ze de laatste tijd haar verleden te verdoezelen door de links-populistische toer op te gaan.

Robinus V 9 januari 2013 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke (Bericht 6489679)
Was dat geen opium voor het volk ?

Betekent dat dat er iets mis is met gelovigen?

cookie monster 9 januari 2013 02:05

Ik ben voor ABSOLUTE strikte scheiding van geloofsgeloof & instituut & staat !!
of anders:
Als iemand met een geloofsgeloofsymbool mag zitten ,
dan mag ik met anti-geloofsgeloofssymbool politieken !!!!

En vinden ze dat niet kunnen met anti-geloofsgeloofsymbolen ??
Mijn tegenvoorstel:
Awel , ALLES wat met geloofsgeloof te maken ,
moet uit de politiek geweerd worden !!
Geloofsgeloof & politiek , er komt enkel ambras van !!
(Sommige) geloofsgelovige denken dat ze meer zijn (??) !!
Waarom ??

Robinus V 9 januari 2013 02:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven (Bericht 6489818)
Robinus heeft natuurlijk gelijk wanneer hij zegt dat Marx niet de schuld heeft aan de goelags of de killing fields, de miljoenen en miljoenen mensen die koelbloedig afgemaakt zijn en gedumpt in massagraven, of in het algemeen de gruweldaden en de fundamentele dehumanisatie waarvoor de twintigste-eeuwse communistische regimes verantwoordelijk zijn. De 'voormalige' stalinisten en maoïsten van de PVDA hebben dat excuus van onwetendheid niet. Een walgelijke partij, zelfs al probeert ze de laatste tijd haar verleden te verdoezelen door de links-populistische toer op te gaan.

Noch heeft Marx daaraan een schuld noch zijn gruweldaden de logische praktijk van de marxistische theorie.

Ook PVDA heeft met massagraven niets te maken. Je kan je inderdaad vragen stellen bij de contacten tussen sommige PVDA'ers en leden van andere partijen en regimes. Dat doe ik ook. Aan de andere kant is communicatie de enige manier om die partijen en regimes te beïnvloeden. Want daar dienen die contacten voor, elkaar uitleggen wat beter moet (naast het ideologisch gelul).

Dat Bart De Wever ideeën uitwisselt met Jean-Marie Le Pen betekent toch ook niet dat De Wever extreem-rechts is en de ideeën van Le Pen (pro censuur, pro doodstraf, negationisme, ...) aanhangt, toch? Of wel?

Laten we dus maar gewoon naar de voorstellen kijken die partijen doen. Niet naar wie wel eens praat met leden van een partij.

Uiteraard is het een goed idee geen enkele partij te vertrouwen met een absolute meerderheid. Ikzelf vertrouw géén énkele partij volledig. Maar ik denk niet dat we een absolute meerderheid van de PVDA moeten vrezen.

respublica 9 januari 2013 05:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6490010)
Noch heeft Marx daaraan een schuld noch zijn gruweldaden de logische praktijk van de marxistische theorie.

Ook PVDA heeft met massagraven niets te maken. Je kan je inderdaad vragen stellen bij de contacten tussen sommige PVDA'ers en leden van andere partijen en regimes. Dat doe ik ook. Aan de andere kant is communicatie de enige manier om die partijen en regimes te beïnvloeden. Want daar dienen die contacten voor, elkaar uitleggen wat beter moet (naast het ideologisch gelul).

Dat Bart De Wever ideeën uitwisselt met Jean-Marie Le Pen betekent toch ook niet dat De Wever extreem-rechts is en de ideeën van Le Pen (pro censuur, pro doodstraf, negationisme, ...) aanhangt, toch? Of wel?

Laten we dus maar gewoon naar de voorstellen kijken die partijen doen. Niet naar wie wel eens praat met leden van een partij.

Uiteraard is het een goed idee geen enkele partij te vertrouwen met een absolute meerderheid. Ikzelf vertrouw géén énkele partij volledig. Maar ik denk niet dat we een absolute meerderheid van de PVDA moeten vrezen.

PVDA is wél gestoord extremistisch. Ludo Martens was voorzitter van PVDA tot 2008; die man heeft heel zijn leven lang consequent Stalin & Mao verdedigd, er meerdere boeken over geschreven. Hij bezocht in de jaren '90 Noord-Korea om de lof van het regime te bezingen. Voor Peter Mertens is Ludo Martens zijn geestesvader. Toen hij stierf, kwam er alleen maar lof uit zijn mond voor die 'verstandige' en 'sociaal voelende' man.

BartBarrera 9 januari 2013 08:27

PVDA beloven de moeslims nu eenmaal nog meer privileges dan de spa. Linkse partijen hebben geen reden van bestaan zonder de moesliems.

Vrijheideerst 9 januari 2013 10:33

Eens aan Mertens vragen waarom vele geloofsgenoten van PVDA ook radicaal nationalistisch zijn (zeker in Baskenland).

En de Nederlandse SP is ook zijn voorbeeld, met leider sympathieke Emile. Alleen jammer dat ook die medialieveling afging als een gieter.

Effect 9 januari 2013 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 6490204)
Eens aan Mertens vragen waarom vele geloofsgenoten van PVDA ook radicaal nationalistisch zijn (zeker in Baskenland).

En de Nederlandse SP is ook zijn voorbeeld, met leider sympathieke Emile. Alleen jammer dat ook die medialieveling afging als een gieter.

Omdat rijke gebieden het niet echt op internationaal socialisme hebben. Geef ze eens ongelijk, lokaal geld verdelen is al duur genoeg. Daarnaast is socialisme de facto populisme, en socialistische leiders weten goed genoeg dat hun ideologie fundamenteel onwerkbaar is. Hoe groter een socialistisch systeem, hoe sneller het breekt.

westdiep 9 januari 2013 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 6490010)
Ook PVDA heeft met massagraven niets te maken. Je kan je inderdaad vragen stellen bij de contacten tussen sommige PVDA'ers en leden van andere partijen en regimes. Dat doe ik ook. Aan de andere kant is communicatie de enige manier om die partijen en regimes te beïnvloeden. Want daar dienen die contacten voor, elkaar uitleggen wat beter moet (naast het ideologisch gelul).
.

Het probleem is dat hun contacten en communicatie vrij recent is.
In 2011 hadden ze zo nog een gezellige babbel met een vertegenwoordiging van Noord-Korea.

Tot halfweg de jaren 90 propageerden ze nog openlijk dat er geen sprake was van hongersnood in Noord-Korea, aangezien ze er zelf waren geweest.

Het probleem dat ik er mee heb is dat het om dezelfde personen zijn die om puur electorale redenen een meer populistische communicatie aangenomen hebben. Zelf de koning heeft voor deze soort gewaarschuwd.

Tommm 9 januari 2013 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst (Bericht 6489557)
Uit een interview met nieuwe mediagod Mertens blijkt dat volgens hem de meeste stemmen niet van "andersgekleurden" kwamen (zie Dag Allemaal van deze week). En de aarde is plat ook zeker. Daarnaast: Ik heb absoluut NIKS tegen mensen die geloven in God, Allah of wat dan ook, maar in een gemeenteraad moet er strikte religieuze neutraliteit heersen.

Overigens is zijn grootste kritiekpunt op het nieuwe bestuur dat er geen sociale woningen meer bijkomen.

Oei, wat doe je dan met de CD&V?

Tommm 9 januari 2013 21:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door westdiep (Bericht 6491208)
Het probleem is dat hun contacten en communicatie vrij recent is.
In 2011 hadden ze zo nog een gezellige babbel met een vertegenwoordiging van Noord-Korea.

Tot halfweg de jaren 90 propageerden ze nog openlijk dat er geen sprake was van hongersnood in Noord-Korea, aangezien ze er zelf waren geweest.

Het probleem dat ik er mee heb is dat het om dezelfde personen zijn die om puur electorale redenen een meer populistische communicatie aangenomen hebben. Zelf de koning heeft voor deze soort gewaarschuwd.

:lol:
NVA-bashen is out, nu begint rechts met PVDA-bashen.

fonne 9 januari 2013 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6491254)
Oei, wat doe je dan met de CD&V?

De laatste pastoors en nonnekes in de politiek zaten bijna allemaal bij de SP.A of Agalev. Nimmegeers, Ulburghs, Versteylen, ...

vrijevlaming 9 januari 2013 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6491255)
:lol:
NVA-bashen is out, nu begint rechts met PVDA-bashen.

Pvda is dan ook fan van totalitaire en moordlustige regimes.


Nva is liberaal. U kan daar geen fan van zijn, maar ik moet de eerste liberale dictator nog tegen komen


Alle massamoordenaars en dictators van de moderne tijd echter waren links tot extreem links. Mensen die daar mee meeheulen moeten dus bestreden worden.

vrijevlaming 9 januari 2013 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6491254)
Oei, wat doe je dan met de CD&V?

Kan u mij een cd en v'er noemen die ostentatief met nonnenkap of habijt of... Zetelt in de gemeenteraad?

westdiep 9 januari 2013 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6491255)
:lol:
NVA-bashen is out, nu begint rechts met PVDA-bashen.

Mooi antwoord, kun je ook inhoudelijk reageren?

Kallikles 9 januari 2013 21:53

Ja, het is dat. Pinochet was erg links, net als Franco, Hitler, Soeharto, Bao Dai, Ngo Dinh Diem, Chiang Kai Shek, Syngman Rhee, Park Chung Hee, Chun Dho Hwan, Idi Amin, Humberto Castelo Branco, Marco Vinicio Cerezo Arévalo, Roberto Suazo Cَrdova, Anastasio Somoza, Hugo Banzer Suarez, Reza Pahlawi, Fulgencio Batista, ...

westdiep 9 januari 2013 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm (Bericht 6491255)
:lol:
NVA-bashen is out, nu begint rechts met PVDA-bashen.

Zoals trouwens eerder al aangetoond in Antwerpen was een stem voor Mertens een stem voor BDW. Electoraal gezien is het voor 'rechts' trouwens een goede zaak dat de PVDA zich over de kiesgrens hijst.

Voor de 'linksen' in mijn gemeente is PVDA groter dan de SPA en de SPA heeft 19% van de stemmen. Ze hebben dit resultaat behaald door hard te werken en niet vanuit een ivoren toren te blijven blazen, ze hebben een stijgende tendens en blijven consequent voor de minder bedeelden gaan met daden en niet met woorden, maw ze komen eraan, ze groeien en de eerste die ze te pakken gaan hebben zal de SPA zijn. De 'zelfverklaarde linkse intellectuele elite dat vanuit de burgerwoningen in de centrumsteden aan het debat deelneemt is electoraal te klein om nog een volkspartij te vertegenwoordigen.

Maar goed, voor jullie is hun openlijke steun tot enkele jaren geleden aan moordadige dictatoriale regimes geen enkel probleem. Maar gaan we liever voor de deur van het gemeentehuis in Denderleeuw moord en brand gaan roepen.

Kallikles 9 januari 2013 21:57

Overigens horen we hier een leuke nieuwe definitie van "neutraliteit": geen etnische of religieuze minderheden in de "Judenreine" gemeenteraad.

vrijevlaming 9 januari 2013 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles (Bericht 6491284)
Overigens horen we hier een leuke nieuwe definitie van "neutraliteit": geen etnische of religieuze minderheden in de "Judenreine" gemeenteraad.

Onzin.
Geen uiterlijke kenmerken, dat is wat anders


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be