Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   De grote informatieoorlog: Het Westen vs. Rusland (https://forum.politics.be/showthread.php?t=199313)

Troubadour 9 maart 2014 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 7049937)
De berichtgeving in de "Westerse media" lijkt me toch net een tikkeltje objectiever dan de berichtgeving in de Russische media.

As if. Da's gewoon lachwekkend. De EU-pers is even grote propaganda als de Russische. En weet je wat ... eigenlijk doet dat er zelfs niet toe. Je moet sowieso keihard tussen de lijnen lezen om door te krijgen hoe het werkelijk zit, of dat nu om de EU-pers gaat of om de Russische.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 7049937)
Om maar één voorbeeld te geven, de Russische zenders ontkennen nog altijd dat het Russische leger de Krim bezet.

De Russische media benadrukken vooral dat Rusland een akkoord heeft met Ukraïne om een paar duizenden troepen te stationeren in de Krim. Ik heb daar nog geen woord over gezien in de EU-pers.

En waarom zou Rusland zichzelf in het been schieten door van 'bezetting' te spreken?

Geert C 9 maart 2014 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 7049964)
As if. Da's gewoon lachwekkend. De EU-pers is even grote propaganda als de Russische. En weet je wat ... eigenlijk doet dat er zelfs niet toe. Je moet sowieso keihard tussen de lijnen lezen om door te krijgen hoe het werkelijk zit, of dat nu om de EU-pers gaat of om de Russische.

Vergelijk eens de berichtgeving over Westerse militaire interventies in de Westerse media en de berichtgeving over Russische militaire interventies in de Russische media. Als je écht geen verschillen merkt dan wil je het gewoon niet zien... :|

Citaat:

De Russische media benadrukken vooral dat Rusland een akkoord heeft met Ukraïne om een paar duizenden troepen te stationeren in de Krim. Ik heb daar nog geen woord over gezien in de EU-pers.
Dat zou me héél sterk verwonderen. Zowat elk medium dat over deze crisis bericht heeft dat vermeld.

En de Russische media doen meer dan benadrukken dat ze een akkoord hebben met Oekraïne, de Russische media ontkennen dat hun troepen Oekraïense militaire basissen omsingelen ondanks het feit dat de troepen die de basissen omsingelen wel degelijk Russische uniformen dragen en zich verplaatsen in Russische militaire voertuigen (waarvan vele met militaire kentekenplaten uit de Kaukasus).

Als pakweg de Amerikaanse of de Franse president zoiets zou proberen en vervolgens, net als Poetin, beweren dat het om "plaatselijke zelfverdedigingsgroepen" gaat, dan zouden de "Westerse media" dat fabeltje binnen de 24 uur doorprikken en de president in kwestie tot aftreden dwingen. Dus neen, "onze media" zijn niet "even grote propaganda" als de Russische...

Je gaat mij nooit horen beweren dat onze media volmaakt zijn, maar ze zijn alleszins beter én vrijer dan de Russische media. ;-)
Citaat:

En waarom zou Rusland zichzelf in het been schieten door van 'bezetting' te spreken?
Waarmee je toegeeft dat een vrije pers in Rusland niet bestaat...

Troubadour 9 maart 2014 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 7049984)
Waarmee je toegeeft dat een vrije pers in Rusland niet bestaat...

Oh for the love of God ... leer lezen! Ik scheef nergens dat Rusland vrije pers kent.

freespirit 9 maart 2014 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 7050111)
Oh for the love of God ... leer lezen! Ik scheef nergens dat Rusland vrije pers kent.

Dat is helaas weer de typische simplistische houding van sommige 'criticasters' hier. Als we kritiek hebben op de 'houding' van de westerse media, dan zouden we automatisch de Russische media willen voortrekken. Dat is natuurlijk totaal het geval niet ! Zelf probeer ik een kritische houding aan te nemen tegen de persberichten van alle 'partijen'. En dat wil ook zeggen dat ik weiger in de pas te lopen van onze eigen media, die zelf beweert 'objectief' te zijn. En ik sta ook kritische tegenover de onderhuidse strategieën waarvan de Europese instellingen misbruik maken om de westerse media en opinie te beïnvloeden. Maar evengoed besef ik de manipulatie van Russische media door een machtspotentaat en egotripper als Poetin en zijn vazallen.

Maar hopelijk maken we er hier geen 'for or against' verhaal van. Zulke simplistische dichotomie kunnen we hier missen als kiespijn.

Nr.10 9 maart 2014 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7049682)
Oekraïne sluit Russisch TV station. Het meest bekeken TV station van het land. Geen probleem voor de westerse 'democraten'. Hun stilzwijgen spreekt boekdelen. Het niveau van bedrog en cynisme in de media is alarmerend hoog (En nee dat is niet 'toevallig', wat een naïviteit dit te denken). De vrije pers is een illusie. Zelfs in Latijns America is de pers op dit moment vrijer dan in Europa. En Rusland zal niet veel andere zijn dan Europa vermoed ik. Behalve dan dat ze niet zo doen alsof ze een baken van verlichting zouden zijn. doen alsof ze moreel superieur zijn. Dat lijkt bijna een typisch westerse trek op dit moment in de geschiedenis. Te veel macht brengt zo'n zaken teweeg bij de mens.

Zegt men niet "Hoogmoed komt voor de val"?

Wordt over dit belangrijke feit bericht in de jodenpers? Wanneer gebeurde de afsluiting van dat TV station?

Geert C 9 maart 2014 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 7050111)
Oh for the love of God ... leer lezen! Ik scheef nergens dat Rusland vrije pers kent.

En het belangrijkste negeer je. Wat een verrassing.

Je zegt dat "onze" pers even grote propaganda is als de Russische pers, dat betekent dat volgens u "onze" pers even vrij of onvrij is als de Russische. Je geeft zelf aan dat Rusland geen vrije pers kent, dus je gelooft blijkbaar dat onze pers even weinig vrijheid bezit als de Russische. Welnu, de kans dat "onze" pers zou meegaan in gelijkaardige fabels over "zelfverdedigingsgroepen" (terwijl het kleinste kind kan zien dat het om het leger gaat) is nul komma nul. "Onze" pers bezit de vrijheid om zo'n overduidelijke leugens van de regering te doorprikken, de Russische pers niet.

Gelukkig kan je op één klein deeltje van mijn bericht focussen en de rest negeren, zo moet je niet toegeven hoe belachelijk je bewering was.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7050326)
En dat wil ook zeggen dat ik weiger in de pas te lopen van onze eigen media, die zelf beweert 'objectief' te zijn.

Ik zeg niet dat "onze" media objectief zijn, maar wel dat ze in deze kwestie duidelijk objectiever zijn dan de Russische media.

Geert C 9 maart 2014 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 7050339)
Wanneer gebeurde de afsluiting van dat TV station?

Dat wil ik ook wel eens weten. Dat de nieuwe premier van de Krim een Oekraïense zender heeft laten blokkeren wist ik, maar dat de nieuwe Oekraïense regering een Russische zender heeft gesloten had ik nog niet gelezen. :?

Jan van den Berghe 9 maart 2014 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 7049682)
Oekraïne sluit Russisch TV station. Het meest bekeken TV station van het land.

Ja?

Waar hebt u dat ergens gelezen?

Welke zender trouwens?

http://en.wikipedia.org/wiki/Television_in_Ukraine

zonbron 10 maart 2014 05:13

Een stoer anti-Rusland opiniestuk van Mevr. Condoleezza Rice in de Washington Post, op naar de oorlog...

http://www.washingtonpost.com/opinio...22c_story.html

zonbron 10 maart 2014 05:21

Meer nieuws over de informatieoorlog:

Kyiv Post - The Holmes Report: Ukrainian PR executives create crisis media center to combat Russian propaganda

Antoon 10 maart 2014 10:01

zonbron, je kan zoveel proberen draaien als je wilt, de oorzaak van deze situatie is enkel en alleen de illegale Russische anschluss van de Krim.
De Krim is Oekraïens grondgebied. Het is niet omdat een bepaald deel van een land vol Russen loopt dat het dan ook Rusland is.

Daarna kan men proberen diplomatieke oplossingen te zoeken en hopelijk vinden, anderen zullen eerder sneller militair willen tussenkomen of in ieder geval Oekraïne steunen in haar terechte eigen beslissing om al dan niet in te grijpen.

Maar Rusland moet er terug uit, dat is zonder enige mogelijke discussie the bottom line.

zonbron 10 maart 2014 13:01

Moskou: pro-Rusland activisten worden aangevallen in Oost-Oekraine

RT - Moscow denounces gun attack on pro-Russian activists in Eastern Ukraine
10 maart 2014

parcifal 10 maart 2014 13:07

Revolution of Dignity

documentaire van ICTV over de gebeurtenissen op Maidan, een aanrader.

Citaat:

On March 8, ICTV released on YouTube its 46-minute documentary called "Revolution of Dignity" with English-lange subtitles. It features dramatic footage and numerous interviews about the EuroMaidan Revolution that began on Nov. 21, toppled President Viktor Yanukovych on Feb. 21 and led to the Russian invasion of Crimean on Feb. 27.

"This film is the first attempt to analyze the events of the past three months, which taking place in Ukraine. Famous people who are unrelated to politics, tell about the events in the country," ICTV said on YouTube.

The documentary weaves together interviews with numerous artists, singers and writers, including Oksana Zabuzhko, Oleksandr Sidorenko, Andrey Kurkov and Nina Matviyenko. The physician, Dr. Olha Bohomolets, also has a leading role.

zonbron 10 maart 2014 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7051235)
Revolution of Dignity

documentaire van ICTV over de gebeurtenissen op Maidan, een aanrader.

Famous people unrelated to politics...

Maar goed, een 45-tal minuutjes... ik zal het straks wel eens bekijken. Dank U.

Troubadour 10 maart 2014 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 7050422)
En het belangrijkste negeer je. Wat een verrassing.

Je zegt dat "onze" pers even grote propaganda is als de Russische pers, dat betekent dat volgens u "onze" pers even vrij of onvrij is als de Russische. Je geeft zelf aan dat Rusland geen vrije pers kent, dus je gelooft blijkbaar dat onze pers even weinig vrijheid bezit als de Russische. Welnu, de kans dat "onze" pers zou meegaan in gelijkaardige fabels over "zelfverdedigingsgroepen" (terwijl het kleinste kind kan zien dat het om het leger gaat) is nul komma nul. "Onze" pers bezit de vrijheid om zo'n overduidelijke leugens van de regering te doorprikken, de Russische pers niet.

Gelukkig kan je op één klein deeltje van mijn bericht focussen en de rest negeren, zo moet je niet toegeven hoe belachelijk je bewering was.

Ik zeg niet dat "onze" media objectief zijn, maar wel dat ze in deze kwestie duidelijk objectiever zijn dan de Russische media.

Wat jij niet begrijpt is dat het geen verschil maakt welke van de twee het 'eerlijkst' en het 'objectiefst' is en dat het daarom zelfs niet boeit om daar discussie over te voeren. Dat was het punt, niet wat er nu wel of niet over de Krim gezegd wordt en door wie. Je moet alles met even veel bakken zout nemen, niet 'de Europese iets minder dan de Russische', da's idioot en vooringenomen. Maar hey, als jij jezelf wilt wijsmaken dat de Europese pers zoveel toffer is, be my guest.

Troubadour 10 maart 2014 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 7050326)
Dat is helaas weer de typische simplistische houding van sommige 'criticasters' hier. Als we kritiek hebben op de 'houding' van de westerse media, dan zouden we automatisch de Russische media willen voortrekken. Dat is natuurlijk totaal het geval niet ! Zelf probeer ik een kritische houding aan te nemen tegen de persberichten van alle 'partijen'. En dat wil ook zeggen dat ik weiger in de pas te lopen van onze eigen media, die zelf beweert 'objectief' te zijn. En ik sta ook kritische tegenover de onderhuidse strategieën waarvan de Europese instellingen misbruik maken om de westerse media en opinie te beïnvloeden. Maar evengoed besef ik de manipulatie van Russische media door een machtspotentaat en egotripper als Poetin en zijn vazallen.

Maar hopelijk maken we er hier geen 'for or against' verhaal van. Zulke simplistische dichotomie kunnen we hier missen als kiespijn.

Yup, zo zit het. Helaas zijn er hier een paar mensen die er moedwillig een zwart/wit-verhaal van willen maken en dan worden grijstinten niet geapprecieerd. Valt ook meteen op wanneer zonbron jouw bericht de hemel in prijst en het mijne keihard aanvalt, terwijl we eigenlijk hetzelfde zeggen. Zijn eigen manier van propaganda voeren. Best lachwekkend eigenlijk.

Troubadour 10 maart 2014 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon (Bericht 7051026)
zonbron, je kan zoveel proberen draaien als je wilt, de oorzaak van deze situatie is enkel en alleen de illegale Russische anschluss van de Krim.
De Krim is Oekraïens grondgebied. Het is niet omdat een bepaald deel van een land vol Russen loopt dat het dan ook Rusland is.

Daarna kan men proberen diplomatieke oplossingen te zoeken en hopelijk vinden, anderen zullen eerder sneller militair willen tussenkomen of in ieder geval Oekraïne steunen in haar terechte eigen beslissing om al dan niet in te grijpen.

Maar Rusland moet er terug uit, dat is zonder enige mogelijke discussie the bottom line.

Je beseft toch dat de Krim niet zomaar een apart statuut heeft binnen Oekraïne?

parcifal 10 maart 2014 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour (Bericht 7051276)
Je beseft toch dat de Krim niet zomaar een apart statuut heeft binnen Oekraïne?

Ze hadden natuurlijk een hoge graad van politieke autonomie en speciale bescherming van de tartaar-minderheid.

Maar het was en is Oekraiens territorium, hoezeer je dat ook probeert te ontkennen.

Nr.10 10 maart 2014 14:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal (Bericht 7051278)
Ze hadden natuurlijk een hoge graad van politieke autonomie en speciale bescherming van de tartaar-minderheid.

Maar het was en is Oekraiens territorium, hoezeer je dat ook probeert te ontkennen.

De Krim is Russisch sinds 1783.

parcifal 10 maart 2014 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 7051294)
De Krim is Russisch sinds 1783.

Was.
En was Tataars sinds 1441, maar het was en is in de eerste plaats Oekraiens territorium.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:27.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be