Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2014 (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=222)
-   -   De minderwaardige Vlaamse stem (https://forum.politics.be/showthread.php?t=202888)

stuyckp 28 mei 2014 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7166532)
Alle kieskringen krijgen zetels evenredig met het aantal kiesgerechtigden.

Het verschil is logisch omwille van (1) meer blanco stemmen en mensen die niet komen opdagen in Franstalige kieskringen en (2) meer stemmen voor partijen die die kiesdrempel niet halen in Franstalige kieskringen.

Oplossing: federale kieskring waarin alle zetels verdeeld worden zonder vastgelegde taalverhoudingen, maar de nationalisten en christendemocraten zijn tegen

Neen, inwonersaantallen.
Dat is het hem net.
Niet kiesgerechtigden tellen mee en men gaat ervan uit dat degenen die wel stemmen ook voor hen stemmen. En dat is geen pleidooi om hen stemrecht te geven want in veel gevallen zijn die inwoners buitenlanders. Die moeten geen stemrecht hebben, maar de mensen die er wonen hun stem moet daarom nog niet meer wegen.

stuyckp 28 mei 2014 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin (Bericht 7166665)
Heb je de "kostprijs" van de zetels per provincie in detail bekeken?
Of gaat het je om louter Vlaanderen versus Wallonië?

Iedereen kan te weten komen hoe die verdeling in elkaar zit, dus van volksmisleiding is geen sprake.

De zetelverdeling mag inderdaad gebeuren op basis van het aantal stemgerechtigden, maar neem niet zomaar aan dat het in het voordeel van Vlaanderen gaat uitkomen.

Alle wetten in België zijn duidelijk en dus is België democratisch ?
Vlamingen kunnen evenzeer gebruik maken van alarmbellen en tuti kwanti dus België is democratisch ?

4x10E6 28 mei 2014 18:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7166134)
Vlaamse stem minder waard

Nu de stemmen zijn geteld, maken analisten de rekening op. Een opvallende conclusie is opnieuw dat een Vlaamse Kamerzetel enkele duizenden stemmen meer kost dan een Franstalige.

Met 248.000 stemmen behaalde het Vlaams Belang afgelopen zondag drie Kamerzetels. Langs Franstalige kant klokte Ecolo af op 222.000 stemmen en sleepte daarmee 6 zetels in de wacht. Naast de grendelgrondwet, de pariteit in de federale regering, de alarmbelprocedure en de bijzondere meerderheidswetten blijft ook de grote ongelijkheid bij de verdeling tussen Franstalige en Nederlandstalige Kamerzetels een oud zeer. Ook in het verleden maakte politicologen reeds brandhout van deze ongelijkheid.

Ongelijkheid

“Omzetting stemmen naar zetels in België blijft vreemd: CD&V 12% nationale stemmen = 18 zetels, PS 11% stemmen = 24 zetels.” Het was econoom Geert Noels die gisteren het bericht via Twitter de wereld instuurde en voor heel wat commotie zorgde op sociale media. Nochtans is het fenomeen niet nieuw. Terwijl Vlaanderen 63 procent van het totaal aantal stemmen levert, heeft het slechts recht op 58 procent van de zetels. De Waalse kiezers die 33 procent van het totaal aantal ‘Belgische’ kiezers vertegenwoordigen, hebben dan weer recht op 42 procent van de groene zitjes. Een ongelijkheid van zo maar eventjes 14 procent.

Belgisch

In 2010 maakte professor Edi Clijsters reeds de optelsom. Hij berekende dat een Vlaamse Kamerzetel gemiddeld 43.700 stemmen kostte; een Franstalige slechts 35.600. Het gaat hier om een aanfluiting van elke democratische logica en om een fundamentele onrechtvaardigheid die zal blijven bestaan zolang België bestaat.
---------------------------
http://www.vlaamsbelang.org/nieuws/1...medium=twitter

Only in Belgium!

(et pour les Flamands la même chose, 100 jaar geleden, maar nog steeds o zo actueel).

.. een aanfluiting .. ik zeg u .. een AANFLUITING .. meer nog .. ik zeg .. een AhnFlötzung ..

De schoofzak 28 mei 2014 18:16

1 Bijlage(n)
Moet er nog zand zijn ?

.

4x10E6 28 mei 2014 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7166850)
Moet er nog zand zijn ?

.

.. een objectief bewijs dat men beter geen blokker is .. maar een diedjee

reservespeler 28 mei 2014 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 7166405)
bron???
Waar begint gij nog over. Waarom opent gij hier een elfendertigste topic over hetzelfde onderwerp?

Er is de laatste dagen en weken perfect duidelijk uitgelegd hoe dat komt. En waarom dat helemaal niet ondemocratisch en onrechtvaardig is.

Leg het mij dan maar eens uit.

quercus 28 mei 2014 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7166532)
Alle kieskringen krijgen zetels evenredig met het aantal kiesgerechtigden.

Het verschil is logisch omwille van (1) meer blanco stemmen en mensen die niet komen opdagen in Franstalige kieskringen en (2) meer stemmen voor partijen die die kiesdrempel niet halen in Franstalige kieskringen.

Oplossing: federale kieskring waarin alle zetels verdeeld worden zonder vastgelegde taalverhoudingen, maar de nationalisten en christendemocraten zijn tegen

Een federale kieskring met behoud van alle grendels uit de huidige ondemocratische grondwet? Dat mag je op je buik schrijven. Als we in een federale kieskring moeten gestopt worden en allen lekker "Belg" zijn dan moet de meerderheidsregel onverkort kunnen gelden. Een "Belg" is een "Belg".

4x10E6 28 mei 2014 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 7166919)
Een federale kieskring met behoud van alle grendels uit de huidige ondemocratische grondwet? Dat mag je op je buik schrijven. Als we in een federale kieskring moeten gestopt worden en allen lekker "Belg" zijn dan moet de meerderheidsregel onverkort kunnen gelden. Een "Belg" is een "Belg".

.. ik vrees dat ik u daar even kwijt ben .. maar uw diepste beleving zou een Belg geen Belg zijn ?

Nebur 28 mei 2014 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7166850)
Moet er nog zand zijn ?

.

Die cijfers kloppen niet.


looneytoon1975 28 mei 2014 19:17

Kan hiertegen, in theorie, een klacht worden ingediend bij Europa? Wegens ongelijkheid en discriminatie? Ik ben een Belg en spreek Nederlands... waarom krijgt dan een Belg die Frans spreekt een stem die zwaarder doorweegt? Kwestie om maar een tweede Joegoslavië te vermijden hé

Nebur 28 mei 2014 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975 (Bericht 7166988)
Kan hiertegen, in theorie, een klacht worden ingediend bij Europa? Wegens ongelijkheid en discriminatie? Ik ben een Belg en spreek Nederlands... waarom krijgt dan een Belg die Frans spreekt een stem die zwaarder doorweegt? Kwestie om maar een tweede Joegoslavië te vermijden hé

Neen.

Ten eerste omdat de taal geen enkele rol speelt. U kunt perfect als Nederlandstalige óók die zwaardere invloed hebben, bvb. als u in Brussel woont.

Daarnaast zou dit betekenen dat ieder kiessysteem dat gebruik maakt van kiesdistricten (en dat zijn er veel) discriminatoir zou zijn.

4x10E6 28 mei 2014 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door looneytoon1975 (Bericht 7166988)
Kan hiertegen, in theorie, een klacht worden ingediend bij Europa? Wegens ongelijkheid en discriminatie? Ik ben een Belg en spreek Nederlands... waarom krijgt dan een Belg die Frans spreekt een stem die zwaarder doorweegt? Kwestie om maar een tweede Joegoslavië te vermijden hé

.. ik ben een Belg .. ik spreek Frans .. doch mijn stem is evenveel waard als de uwe .. heeft u ook zo'n hekel aan slordige redeneringen ..

Rahowa 28 mei 2014 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V (Bericht 7166537)
Inderdaad, maar de oplossing is hetzelfde: federale kieskring zonder vastgelegde verhouding Nederlandstalig/Franstalig.

Daar zouden de franstaligen tegen zijn want dan halen enkel MR en PS de kiesdrempel.

Bad Attila 28 mei 2014 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7166134)
Vlaamse stem minder waard

Nu de stemmen zijn geteld, maken analisten de rekening op. Een opvallende conclusie is opnieuw dat een Vlaamse Kamerzetel enkele duizenden stemmen meer kost dan een Franstalige.

Met 248.000 stemmen behaalde het Vlaams Belang afgelopen zondag drie Kamerzetels. Langs Franstalige kant klokte Ecolo af op 222.000 stemmen en sleepte daarmee 6 zetels in de wacht. Naast de grendelgrondwet, de pariteit in de federale regering, de alarmbelprocedure en de bijzondere meerderheidswetten blijft ook de grote ongelijkheid bij de verdeling tussen Franstalige en Nederlandstalige Kamerzetels een oud zeer. Ook in het verleden maakte politicologen reeds brandhout van deze ongelijkheid.

Ongelijkheid

“Omzetting stemmen naar zetels in België blijft vreemd: CD&V 12% nationale stemmen = 18 zetels, PS 11% stemmen = 24 zetels.” Het was econoom Geert Noels die gisteren het bericht via Twitter de wereld instuurde en voor heel wat commotie zorgde op sociale media. Nochtans is het fenomeen niet nieuw. Terwijl Vlaanderen 63 procent van het totaal aantal stemmen levert, heeft het slechts recht op 58 procent van de zetels. De Waalse kiezers die 33 procent van het totaal aantal ‘Belgische’ kiezers vertegenwoordigen, hebben dan weer recht op 42 procent van de groene zitjes. Een ongelijkheid van zo maar eventjes 14 procent.

Belgisch

In 2010 maakte professor Edi Clijsters reeds de optelsom. Hij berekende dat een Vlaamse Kamerzetel gemiddeld 43.700 stemmen kostte; een Franstalige slechts 35.600. Het gaat hier om een aanfluiting van elke democratische logica en om een fundamentele onrechtvaardigheid die zal blijven bestaan zolang België bestaat.
---------------------------
http://www.vlaamsbelang.org/nieuws/1...medium=twitter

Only in Belgium!

(et pour les Flamands la même chose, 100 jaar geleden, maar nog steeds o zo actueel).

Een geluk dat een NVA-stem dubbel zoveel waard is als een VB-stem.

Al zal daar nooit iets over gezegd worden, gezien het niet in het kraampje past van de Vlaams-nationalistische bleiters.

4x10E6 28 mei 2014 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 7167049)
Een geluk dat een NVA-stem dubbel zoveel waard is als een VB-stem.

Al zal daar nooit iets over gezegd worden, gezien het niet in het kraampje past van de Vlaams-nationalistische bleiters.

.. het grafiekje geeft inderdaad aan dat een stem op de vlaems-nazionalisten dubbel zoveel telt is als een blok stem ..of die dubbel zo veel waard is kan ik er niet uit aflezen ..

stuyckp 28 mei 2014 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila (Bericht 7167049)
Een geluk dat een NVA-stem dubbel zoveel waard is als een VB-stem.

Al zal daar nooit iets over gezegd worden, gezien het niet in het kraampje past van de Vlaams-nationalistische bleiters.

Ik zie enkel mensen pleiten voor gelijkheid van stemmen. Iemand die rechtlijnig opkomt voor zijn mening is daarom nog geen bleiter. Sterker, ik vind uw opmerking van een nogal hoog bleiter gehalte en een weinig argumenten gehalte.
Mij kan het geen lor schelen of het VB een paar zetels meer zou halen met een voor mij meer democratisch systeem.

4x10E6 28 mei 2014 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 7167071)
Ik zie enkel mensen pleiten voor gelijkheid van stemmen. Iemand die rechtlijnig opkomt voor zijn mening is daarom nog geen bleiter. Sterker, ik vind uw opmerking van een nogal hoog bleiter gehalte en een weinig argumenten gehalte.
Mij kan het geen lor schelen of het VB een paar zetels meer zou halen met een voor mij meer democratisch systeem.

.. de ware democraat spreekt hier ..

stuyckp 28 mei 2014 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6 (Bericht 7167077)
.. de ware democraat spreekt hier ..

Elke kiezer evenveel gewicht, democratischer kan niet.
Ook sostalistische kiezers evenveel gewicht als niet sostalistische kiezers.

4x10E6 28 mei 2014 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp (Bericht 7167090)
Elke kiezer evenveel gewicht, democratischer kan niet.
Ook sostalistische kiezers evenveel gewicht als niet sostalistische kiezers.

.. waarom zou iedere kiezer hetzelfde gewicht moeten hebben en hou denkt u om de kiezer dit op te kunnen dringen ? in een andere thread wou u luierikken in hun hangmatten schoppen .. ik ben ervan overtuigd dat u dat allemaal wel goed bedoelt doch wat heeft uw medemens u toch aangedaan om hem/haar te belagen ?

BWarrior 28 mei 2014 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 7166134)


(et pour les Flamands la même chose, 100 jaar geleden, maar nog steeds o zo actueel).

Wat is eigenlijk de bron voor deze uitspraak?


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be