Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Economie (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=179)
-   -   Stageplaatsen voor werklozen blijven leeg (https://forum.politics.be/showthread.php?t=208864)

tandem 4 november 2014 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 7393223)
Waarom? Het zou ook beter zijn om loon naar opbrengst in te voeren en niet loon naar werk. Dan zorg je er vanzelf voor dat werknemers vooruit willen geraken.

De eenvoudigste oplossing is arbeidsherverdeling, dit wil zeggen produceren in functie van onze behoeften. Dit idee dient ingebed te worden in een mondiale context, niet allerhande kortzichtig knip en plakwerk dat finaal tot nog een grotere absurditeit leidt. Volgens dezelfde kortzichtigheid kan je ook voorstellen om onze computers buiten te kieperen, dan zijn we morgen alllemaal aan het werk als postbode. De werkloosheid is heel eenvoudig op te lossen als je even dom begint te denken, toch zijn er bij die zeggen iets van economie begrepen te hebben. Maar, bijna vergeten, er zal wellicht niet genoeg geld zijn om postbodezakken te kopen, zou dat kunnen?

babel 4 november 2014 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 7393282)
Ik ben voor een premie stelsel.

Een basisloon waar je mee toekomt, maar als je meer wil, moet je je meer inspannen.

Dat staat helemaal niet in jouw eerste reactie.

Die puntjes zorgden ervoor dat werkgevers dictators konden worden over hun eigen bedrijf. Hoewel ik mezelf eerder rechts positioneer in het politieke spectrum, vind ik dat (veel) te ver gaan.

Het premiestelsel dat je hier nu ter sprake bent is iets anders. Ik ben ook voorstander van om te schakelen van een leeftijdsgebonden verloning naar een prestatiegerelateerde verloning.

reservespeler 4 november 2014 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 7393282)
Ik ben voor een premie stelsel.

Een basisloon waar je mee toekomt, maar als je meer wil, moet je je meer inspannen.

Heb je dat als werknemer altijd in de hand?

reservespeler 4 november 2014 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7393284)
De eenvoudigste oplossing is arbeidsherverdeling, dit wil zeggen produceren in functie van onze behoeften. Dit idee dient ingebed te worden in een mondiale context, niet allerhande kortzichtig knip en plakwerk dat finaal tot nog een grotere absurditeit leidt. Volgens dezelfde kortzichtigheid kan je ook voorstellen om onze computers buiten te kieperen, dan zijn we morgen alllemaal aan het werk als postbode. De werkloosheid is heel eenvoudig op te lossen als je even dom begint te denken, toch zijn er bij die zeggen iets van economie begrepen te hebben. Maar, bijna vergeten, er zal wellicht niet genoeg geld zijn om postbodezakken te kopen, zou dat kunnen?

Invoerbelastingen op invoer uit lage-loonlanden

tandem 4 november 2014 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 7393303)
Heb je dat als werknemer altijd in de hand?

Ja, bestaat vandaag ook al, het noemt 'uitkering'. :-)

tandem 4 november 2014 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 7393304)
Invoerbelastingen op invoer uit lage-loonlanden

Lage loonlanden bestaan niet als je de koopkrachtpariteit herstelt.

Zipper 4 november 2014 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 7393282)
Ik ben voor een premie stelsel.

Een basisloon waar je mee toekomt, maar als je meer wil, moet je je meer inspannen.

jaja, stukloon dus, zoals in het begin van vorige eeuw.

Zipper 4 november 2014 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 7393278)
Ik neem aan dat jij dus van "de vakbond" bent.
Typisch.

nooit geweest, maar ik ken mijn rechten.

tandem 4 november 2014 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 7393211)
Hoe krijg je meer jobs hier?
  • Afschaffing van alle tijdskredieten, educatieve verloven, ...
  • Verbieden van vakbonden

Laat ons even aannemen dat we dit doorvoeren, heb je dan meer jobs? Hoe zie je dat?

Enter 5 november 2014 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door babel (Bericht 7393294)
Dat staat helemaal niet in jouw eerste reactie.

Die puntjes zorgden ervoor dat werkgevers dictators konden worden over hun eigen bedrijf. Hoewel ik mezelf eerder rechts positioneer in het politieke spectrum, vind ik dat (veel) te ver gaan.

Het premiestelsel dat je hier nu ter sprake bent is iets anders. Ik ben ook voorstander van om te schakelen van een leeftijdsgebonden verloning naar een prestatiegerelateerde verloning.

Die leeftijdsgebonden verloning is inderdaad ook een pest. Aangezien gewoon simpel boerenverstand al kan voorspellen dat ouderen minder productief zijn.

Het zou normaal moeten zijn dat ouderen dan ook minder moeten verdienen - algemeen gezien.


Dat heeft ook een positieve impact op de pensioenuitkeringen.

En ouderen moeten maar tijdens hun loopbaan voor hun oude dag hebben gezorgd.
Ze hebben trouwens toch minder kosten aangezien de grootste kost nog altijd de woning is.

Natuurlijk zijn zij die nooit geïnvesteerd hebben in een eigen huis dan de klos, maar ja... Die moeten dan ook niet beloond worden voor verspilling.

Enter 5 november 2014 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 7393303)
Heb je dat als werknemer altijd in de hand?

Als een werknemer zich inzet en ook een beetje nadenkt dan kan hij toch al verbeteringen in zijn eigen werkomgeving aanbrengen.

Optimaliseren kan altijd. En als dat vanuit de basis gebeurt is het nog beter.

Die mensen zijn nodig in een onderneming. Die hebben tenminste ook de drive om hogerop te geraken.

De rest die "gewoon zijn job doet" zul je ook hebben en die brengen ook wel op, maar hun nut is beperkt. En zij zijn en blijven vervangbaar.
Die werknemers kan je evengoed vervangen door minimumloners uit het oostblok.

Enter 5 november 2014 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7393318)
Laat ons even aannemen dat we dit doorvoeren, heb je dan meer jobs? Hoe zie je dat?

Hoe meer je kosten kan drukken, hoe meer je dat geld kan gebruiken om te investeren en te innoveren.

En investeringen en innovatie leiden (meestal) tot werkgelegenheid.

Enter 5 november 2014 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 7393317)
nooit geweest, maar ik ken mijn rechten.

Het zou ook goed zijn voor je toekomst als je je plichten ook kende.

Enter 5 november 2014 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 7393309)
jaja, stukloon dus, zoals in het begin van vorige eeuw.

Een premiestelsel is geen volledig stukloongebaseerd loon.

Je hebt een basisloon waar je mee kan rondkomen als je niet te gek doet.

Maar wil je meer... dan moet je meer presteren.


Bij een stukloonstelsel heb je geen basisloon.

Enter 5 november 2014 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem (Bericht 7393284)
De eenvoudigste oplossing is arbeidsherverdeling, dit wil zeggen produceren in functie van onze behoeften. Dit idee dient ingebed te worden in een mondiale context, niet allerhande kortzichtig knip en plakwerk dat finaal tot nog een grotere absurditeit leidt. Volgens dezelfde kortzichtigheid kan je ook voorstellen om onze computers buiten te kieperen, dan zijn we morgen alllemaal aan het werk als postbode. De werkloosheid is heel eenvoudig op te lossen als je even dom begint te denken, toch zijn er bij die zeggen iets van economie begrepen te hebben. Maar, bijna vergeten, er zal wellicht niet genoeg geld zijn om postbodezakken te kopen, zou dat kunnen?

Het grote probleem van de westerse werknemer, bijvoorbeeld de Belgische, is het verschil in levenskost hier en in de lageloonlanden.

Een oostblokker kan hier gerust tegen minimumloon komen werken. Dan heeft hij in zijn thuisland nog altijd een riant leven.

Een Belg die tegen minimumloon werkt kan slechts een middelmatig leven leiden.

Maar dat is niet het probleem van de ondernemingen. Dat is het probleem van de politiek. En DAT is het mondiale probleem.

tandem 5 november 2014 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 7395282)
Het grote probleem van de westerse werknemer, bijvoorbeeld de Belgische, is het verschil in levenskost hier en in de lageloonlanden. Een oostblokker kan hier gerust tegen minimumloon komen werken. Dan heeft hij in zijn thuisland nog altijd een riant leven. Een Belg die tegen minimumloon werkt kan slechts een middelmatig leven leiden. Maar dat is niet het probleem van de ondernemingen. Dat is het probleem van de politiek. En DAT is het mondiale probleem.

Waarom zet je het dan niet recht, het gaat hier niet over de clown maar in zekere zin dan toch weer wel. Getting the point?


OMGClayAiken 5 november 2014 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper (Bericht 7393231)
je zou natuurlijk ook kunnen eisen dat die werknemer moet betalen, om te mogen werken.

Jij lacht daar nu mee maar ik vind die man zo hilarisch dat ik hem wat in 't oog houd. Hij heeft hier ooit al eens iets gelanceerd als in aard van dat werknemers 20% ofzo van hun loon moet afstaan als dank aan het bedrijf.

Zipper 5 november 2014 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 7395275)
Een premiestelsel is geen volledig stukloongebaseerd loon.

Je hebt een basisloon waar je mee kan rondkomen als je niet te gek doet.

Maar wil je meer... dan moet je meer presteren.


Bij een stukloonstelsel heb je geen basisloon.

ja jong, "arbeit macht frei", zei ooit een groot "filosoof".

tandem 5 november 2014 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door OMGClayAiken (Bericht 7395339)
Jij lacht daar nu mee maar ik vind die man zo hilarisch dat ik hem wat in 't oog houd. Hij heeft hier ooit al eens iets gelanceerd als in aard van dat werknemers 20% ofzo van hun loon moet afstaan als dank aan het bedrijf.

Ja, je lacht daar nu mee, binnenkort gaat men mensen ontslaan en als tegenprestatie voor de uitkering mag je gemeenschapsdienst doen. De arbeidskost daalt dan pijlsnel, netjes geregeld tussen bedrijven en de overheid. Creatief gevonden natuurlijk, men krijgt het nog verkocht ook, nog erger. Laat ons gewoon verder slapen, komt wel goed met die 'stageplaatsen'.

Ratatosk 5 november 2014 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 7393227)
Een ondernemer denkt aan zijn onderneming.

En als je een onderneming beter kan maken door zijn werknemers flexibeler te laten werken, dan moet dat kunnen.

Het is niet voor niets dat ondernemers zelf 24/24 bezig zijn met hun zaak.

Waarom mogen zij dan niet hetzelfde eisen van hun werknemers?

Je kan moeilijk ervaring eisen en op hetzelfde moment zeggen dat schoolverlaters welkom zijn.

Zo staat het vol met dat soort vacatures.

Net hetzelfde dat men voor bepaalde jobs NL/FR of enkel FR vraagt.

Geen wonder dat geen kat komt solliciteren voor die jobs.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:20.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be