Politics.be
Pagina 2 van 9 < 1 2 3456 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Grote tegenstrijdigheid over werk tegen 2030 (https://forum.politics.be/showthread.php?t=215319)

hagel 5 maart 2015 17:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7564493)
Mijn grootvader voorspelde dat ook al, toen hij de eerste keer een traktor het veld veel beter zag bewerken dan dat het gebeurde met een paard.

Als ge verstaat wat ik bedoel.

.
Hoeveel procent van de bevolking werkte nog in de landbouw toen uw grootvader jong was?

Argusx43 5 maart 2015 17:48
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 7564349)
van wie zijn de robots? de winst is voor hem, niet voor de anderen
Dat is 'em juist.

Even een greep in waar werkgelegenheid gaat verdwijnen

http://www.demorgen.be/nieuws/drones...er-u-a2240940/

http://www.drones.nl/drones-vervange...vrachtverkeer/

http://www.jobbird.com/nl/nieuws/433...recruiter-over

http://www.ad.nl/ad/nl/1017/Buitenla...-arbiter.dhtml

http://mens-en-samenleving.infonu.nl...s-werk-in.html

Conclusie bedrijven gaan hierop veel geld kunnen besparen. En velen, zullen geen werk meer vinden en in armoede leven.

brother paul 5 maart 2015 18:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43 (Bericht 7564273)
Hoe hangt ge dit aan elkaar?

http://www.jobat.be/nl/artikels/4-gr...n-de-toekomst/

'De helft van de jobs zal verdwijnen tegen 2030'
'Er zullen minder jobs bijkomen dan er verdwijnen.
Robots zullen werknemers vervangen'

En dan dit:

http://www.hln.be/hln/nl/17781/Reger...-in-2030.dhtml

'Voka-topman Jo Libeer vindt de verhoging van de pensioenleeftijd niet meer dan logisch, al begrijpt hij de ingang van de verhoging niet. "De vergrijzingskost zal tussen 2020 en 2030 het grootst zijn. Dan hebben we nood aan economische groei en moeten er zo veel mogelijk mensen aan het werk zijn om die kost te kunnen betalen. Als men de leeftijd in 2025 optrekt tot 66 en in 2030 tot 67, stelt het probleem zich al veel minder omdat de babyboomgeneratie dan is weggevallen", oordeelt Libeer. '

Economische groei zal geen garanties meer zijn voor werk. Hebben ze daar al eens aan gedacht onze ministers?
ja, en robots moeten gemaakt worden, moeten geprogrammeerd worden, moeten onderhouden worden, moeten geinstalleerd worden. Wij worden dus het 'sloofje van de robots', net zoals we nu zogenaamd dubbel zo hard werken dankzij de computer, tenzij bij de ambtenarij, mag jeverwachten dat er inderdaad een pak maakjobs en onderhoudjobs gaan verdwijnen,

Zelfrijdende auto's, dus ubertaxi's zonder chauffeur
Zelfrijdende transportvrachtwagens
Automatische magazijnen
geautomatiseerde producties
3D printing in situ

als je alles optelt zal er inderdaad een pak werk weer verschuiven

De schoofzak 5 maart 2015 18:51
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 7564470)
Er was wel een sociale revolutie nodig om de gewone werkman een beter leven te geven.

Die zal nu ook nodig zijn. En ze zal hard zijn.
Het spreekwoord dat de geschiedenis zich herhaalt, is evenveel waar als dat het onwaar is.

Evoluties edm worden nooit "zomaar" gekopieerd.

Er zal met de nieuwe zaken rekening gehouden moeten worden; en die nieuwigheden zullen zich mogelijks wel eens opvolgen aan een tempo waar we van zullen verschieten.

Maar hoe precies alles gaat verlopen, welke richtingen uit op zeer snelle wijze; welke iets trager, welke helemaal onverwacht ... bla bla ... en welke reacties daar dan op nodig zullen zijn: niemand die het weet; niemand die het kan weten.

En geilen op 'strijd' zoals ze eens in het verleden gestreden is, zal het zeker niet zijn.

.

De schoofzak 5 maart 2015 18:52
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hagel (Bericht 7564513)
Hoeveel procent van de bevolking werkte nog in de landbouw toen uw grootvader jong was?
Je hebt dus niet verstaan wat ik bedoelde.

.

Another Jack 5 maart 2015 18:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7564589)
Je hebt dus niet verstaan wat ik bedoelde.

.
Klinkt dat niet bekend in je oren?

hagel 5 maart 2015 18:53
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7564589)
Je hebt dus niet verstaan wat ik bedoelde.

.
Leg het dan beter uit.

Argusx43 5 maart 2015 19:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 7564572)
ja, en robots moeten gemaakt worden, moeten geprogrammeerd worden, moeten onderhouden worden, moeten geinstalleerd worden. Wij worden dus het 'sloofje van de robots', net zoals we nu zogenaamd dubbel zo hard werken dankzij de computer, tenzij bij de ambtenarij, mag jeverwachten dat er inderdaad een pak maakjobs en onderhoudjobs gaan verdwijnen,

Zelfrijdende auto's, dus ubertaxi's zonder chauffeur
Zelfrijdende transportvrachtwagens
Automatische magazijnen
geautomatiseerde producties
3D printing in situ

als je alles optelt zal er inderdaad een pak werk weer verschuiven
Kan dan ook weer door andere robots gebeuren. Daar al aan gedacht?

Bovenbuur 5 maart 2015 21:43
Robots zijn het probleem niet. Voor het meeste fysieke werk zijn mensenhanden beter, flexibeler in te zetten. Computers die een groot deel van de werklast in de hogere segmenten overnemen, dat kan een probleem worden. En reken maar dat dat geld dat daar verdiend wordt niet naar uitkeringen gaat. Dat is gewoon voor de baas, en misschien deels voor de persoon die de computer gebruikt.

Bhairav 6 maart 2015 04:36
Alle levensnoodzakelijke dingen worden door 'n klein % van de mensen geproduceerd, en toch zou iedereen er moeten voor werken alsof zijn leven er van afhangt, dat is toch middeleeuws?

non-conformist 6 maart 2015 07:39
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 7564282)
Tegen 2030: iedereen gratis geld (=basisinkomen) en alle werk overgenomen door robotten. Zo betalen de bedrijven niks aan lonen maar kunnen ze toch nog producten afzetten (of hun consumenten zo je wil ;-)). Zijn er ontwikkelde landen waar die basisinkomens- en automatisatiefetishes niet aan de orde zijn? Dan verhuis ik naar daar.
Als je die robots daarvoor gaat belasten staan die bedrijven even ver.

Eerlijk gezegd, is een gerobotiseerde industrie een klassiek voorbeeld van korte termijn denken.

De schoofzak 6 maart 2015 07:53
Korte termijn denken ?

Het meest onnozele voorbeeld: een robot stofzuiger.

Wie een poetsvrouw heeft, maar ook zo'n machientje in huis haalt, kan die poetsvrouw een uur minder per week laten werken.

Nu mag je mij vertellen wie de robot stofzuigers gaat tegen houden.
Of belasten.

Idem dito voor de (semi-)robots die al in Ford Genk stonden.

.

Argusx43 6 maart 2015 11:12
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 7564765)
Robots zijn het probleem niet. Voor het meeste fysieke werk zijn mensenhanden beter, flexibeler in te zetten. Computers die een groot deel van de werklast in de hogere segmenten overnemen, dat kan een probleem worden. En reken maar dat dat geld dat daar verdiend wordt niet naar uitkeringen gaat. Dat is gewoon voor de baas, en misschien deels voor de persoon die de computer gebruikt.
Daarom dat we politici nodig hebben met visie, en niet die ploeg die nu bezig is. Die komen dagelijks in het nieuws omdat ze met het botte bijl bezig zijn in het sociale welzijn, terwijl er zijn die ongenaakbaar zijn en altijd maar vetter worden.

demonen 6 maart 2015 12:21
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7565080)
Als je die robots daarvoor gaat belasten staan die bedrijven even ver.

Eerlijk gezegd, is een gerobotiseerde industrie een klassiek voorbeeld van korte termijn denken.
Robots consumeren niet.
Indien de Staat ze belast verdwijnen ze naar "goedkope robotlanden".
Binnen 3 jaar is onze sociale zekerheid reeds onbetaalbaar geworden!

demonen 6 maart 2015 12:23
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7565089)

Idem dito voor de (semi-)robots die al in Ford Genk stonden.

.
Ford betaalde jaarlijks 10 miljoen Euro aan Gemeentebelastingen (robots, motoren, etc).
Met dit geld werd het verschil tussen de pensioenen van statutairen en contractuelen bijgepast!

non-conformist 6 maart 2015 13:16
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 7565089)
Korte termijn denken ?

Het meest onnozele voorbeeld: een robot stofzuiger.

Wie een poetsvrouw heeft, maar ook zo'n machientje in huis haalt, kan die poetsvrouw een uur minder per week laten werken.

Nu mag je mij vertellen wie de robot stofzuigers gaat tegen houden.
Of belasten.

Idem dito voor de (semi-)robots die al in Ford Genk stonden.

.
Vertel mij eens peanut brains : jij bent fabrikant van laat ons maar zeggen gerobotiseerd stofzuigers. Niemand heeft nog werk (of een kleine minderheid). Aan wie ga jij al die robotstofzuigers slijten als niemand nog geld heeft om ze te kopen ???

non-conformist 6 maart 2015 13:17
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen (Bericht 7565311)
Robots consumeren niet.
Indien de Staat ze belast verdwijnen ze naar "goedkope robotlanden".
Exactly my point.

En zie mijn voorgaande opmerking.

Eerlijk gezegd, het zal mij worst wezen, want het brengt een revolutie alleen dichterbij. Een revolutie waarbij de grote massa armen en hongerigen het zullen opnemen tegen de rijken. Zo'n beetje als de Franse revolutie.

Jantje 6 maart 2015 13:49
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7565401)
Exactly my point.

En zie mijn voorgaande opmerking.

Eerlijk gezegd, het zal mij worst wezen, want het brengt een revolutie alleen dichterbij. Een revolutie waarbij de grote massa armen en hongerigen het zullen opnemen tegen de rijken. Zo'n beetje als de Franse revolutie.
Klopt.

TV-verslaafde 6 maart 2015 13:54
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7565401)
Exactly my point.

En zie mijn voorgaande opmerking.

Eerlijk gezegd, het zal mij worst wezen, want het brengt een revolutie alleen dichterbij. Een revolutie waarbij de grote massa armen en hongerigen het zullen opnemen tegen de rijken. Zo'n beetje als de Franse revolutie.
Je moet toch niet in de fabriek gaan werken ? Wie heeft gezegd dat dat moet ? Je kan toch terug landbouwer worden. Hard maar eerlijk werk. Maar ja ondertussen zijn de arbeiders zo gepamperd door de westerse beschaving dat ze niet meer terug kunnen. Geen ruggengraat....

De schoofzak 6 maart 2015 15:18
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist (Bericht 7565398)
Vertel mij eens peanut brains : jij bent fabrikant van laat ons maar zeggen gerobotiseerd stofzuigers. Niemand heeft nog werk (of een kleine minderheid). Aan wie ga jij al die robotstofzuigers slijten als niemand nog geld heeft om ze te kopen ???
Dergelijke doemvoorspellingen zijn er dus al honderden geweest, in de meest verschillende verschijningsvormen.

De maatschappij zal zich aanpassen, ik maak me daar niet de minste zorgen over.
Dat kan al wel eens met horten en stoten gebeuren - dat kan bijna niet anders en dat is ook al altijd zo geweest.

Natuurlijk, als je blijft redeneren volgens de huidige toestand, of zelfs de toestand van gisteren, dan vind je redenen te over om bang te zijn.

.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:55.
Pagina 2 van 9 < 1 2 3456 > Laatste »
40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be