Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Arabische lente (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Poetin en Erdogan zetten met de Arabische oorlog het Westen naar hun hand (https://forum.politics.be/showthread.php?t=224473)

patrickve 24 november 2015 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Olli Salvatore (Bericht 7906922)
Hadden de Westerse leiders tijdig mijn boek 'De Redding van Europa' doorgenomen dan had het nooit zover kunnen komen...

'k had het hen nochtans zooo op het hart gedrukt. Maar die gasten willen niet luisteren he :-D

Mindset 24 november 2015 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7907012)
Erdogan ziet Turkije toch echt als een Grootmacht ,
een gelijke Grootmacht als Rusland.
Poetin kan Turkije beter te vriend houden ,
ook gezien de Turkse staten in Centraal Azië.

het zijn twee regionale machten met regionale machtsambities.

cato 24 november 2015 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset (Bericht 7907024)
het zijn twee regionale machten met regionale machtsambities.

Zo zien ze dat zelf niet en dat willen ze ook gaan bewijzen de komende tijd.
Poetin is niet voor niets in Syrië militair in actie gekomen.

Eigenlijk zou het beter zijn, dat alle machten zich als regionale machten
zouden gedragen, ook de VS.

Peche 25 november 2015 07:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7862028)
Burgers van het Westen vragen zich vertwijfeld af,
hoe het zover is gekomen, dat hun leiders ,door gebrek aan kennis en strategie

Pardon? Het gros keek niet objectief naar de situatie. Diegene die dat wel deden vragen zich vandaag niets vertwijfeld af, maar haten het hun gelijk telkenmale op zulke manieren te winnen.
Soms wil je echt ongelijk hebben.

Elio di Supo 25 november 2015 09:04

De VS moet nu blijkbaar de Turken uit de wind zetten tegen de verbolgenheid uit Moskou. Nu volgt een welles-nietes spelletje of de Russische straaljager al dan niet boven Turks grondgebied vloog. Benieuwd of dit akkefietje nog een staartje zal krijgen.

Al die grootmachten die hun eigen belangen nastreven in dat Syrisch wespennest ... het moetst er eens van komen.

cookie monster 26 november 2015 03:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 7907408)
Al die grootmachten die hun eigen belangen nastreven in dat Syrisch wespennest ... het moetst er eens van komen.

En wij burgers zijn er de dupe van !! :(

Daarom , vertrouw NOOIT een politieker (polizeiker) !!!!

cato 26 november 2015 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo (Bericht 7907408)
De VS moet nu blijkbaar de Turken uit de wind zetten tegen de verbolgenheid uit Moskou. Nu volgt een welles-nietes spelletje of de Russische straaljager al dan niet boven Turks grondgebied vloog. Benieuwd of dit akkefietje nog een staartje zal krijgen.

Al die grootmachten die hun eigen belangen nastreven in dat Syrisch wespennest ... het moetst er eens van komen.

De VS en Rusland hebben belang bij het verslaan van IS en een vredesregeling
voor Syrië en Irak.
Turkije heeft andere belangen.
Ze vechten tegen de Koerden en een Koerdische staat.

Peche 26 november 2015 10:23

Zal de Turkse islam weldra de hele Europese islam vertegenwoordigen?

cato 26 november 2015 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche (Bericht 7908811)
Zal de Turkse islam weldra de hele Europese islam vertegenwoordigen?

Erdogan mag al heel blij zijn als hij de Turkse Islam in Centraal Azië kan vestigen.
Europa en een christelijk/humanistisch continent met een paar procent Islamieten.
Deze Europese islamieten zullen op den duur toch een Europese Islam gaan vormen ,zo niet dan komen ze in een isolement.

IJsboer 26 november 2015 12:59

"Turkse Islam" is een Oxymoron.

Sukkelaar 29 november 2015 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset (Bericht 7907024)
het zijn twee regionale machten met regionale machtsambities.

Alleen is de regionale macht van Rusland veel groter dan die van Turkije.

cato 30 november 2015 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 7912845)
Alleen is de regionale macht van Rusland veel groter dan die van Turkije.

Rusland en Turkije zijn wel de belangrijkste buren van Europa ,
ze hebben een overeenkomst in hun autocratische bestuur.
Beide zijn ze belangrijk voor goede samenwerking met Europa ,
zowel politiek als economisch.
Beide zijn ze te groot en te weinig democratisch om lid te worden van de EU.

Adrian M 30 november 2015 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7907012)
Erdogan ziet Turkije toch echt als een Grootmacht ,
een gelijke Grootmacht als Rusland.
Poetin kan Turkije beter te vriend houden ,
ook gezien de Turkse staten in Centraal Azië.

In de discussies wordt dit vaak over het hoofd gezien, als wel past niet in de propaganda oorlogvoering.
Niet vergeten dient te worden dat Rusland meer Turkstaligen kent dan er in de EU wonen, 12 miljoen. Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie ontstond een gevoel van grotere verbondenheid met de Turken in Turkije.

Poetin moet vooral vanwege strategische redenen niets hebben van een grotere toenadering van Turkije en de EU, evt. uitmondend in lidmaatschap.
Wat nu plaatsvond is overigens slechts symbolisch, een snellere toetreding van Turkije wordt hierdoor niet veroorzaakt.

Poetin kent een sterke politieke benadering van verdeel en heers. Vanuit zijn visie gezien is er geen andere optie dan er alles aan doen te voorkomen dat de EU en Turkije dichter naar elkaar toegroeien.
(Het huidige vliegtuigincident komt hem mee daarom uitermate goed uit en zal dit ook uitbuiten en zo nodig verder op de spits drijven. Wat Poetin feitelijk al doet door geavanceerde missiles te plaatsen. Dit is niet in de eerste plaats een signaal naar Turkije maar vooral eveneens een signaal naar de EU)

Zwarte Zee: Turkije, Bulgarije, Roemenië, Oekraïne, Rusland en Georgië
1. De Turken beheersen de Bosporus en Dardanellen welke uiterst belangrijk zijn. Afgesloten voor de Russen moeten ze wekenlang omvaren
2. De Zwarte Zee is feitelijk een Russische binnenzee. Wanneer Turkije lid zou worden van de EU ontstaat de situatie dat een flink groot deel van EU daaraan grenst en beheerst
3. Tel er tevens staten zoals Georgië en Oekraïne bij op die eveneens toenadering zoeken

Bij elkaar geteld ontstaat een situatie dat Rusland zich sterk in het nauw gedreven voelt. Niet door de Nato, maar vanwege een grotere EU.
Het is voor Poetin dus van belang de EU verdeeld te houden en vooral nog verder uit elkaar te spelen.

cato 30 november 2015 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 7913406)
In de discussies wordt dit vaak over het hoofd gezien, als wel past niet in de propaganda oorlogvoering.
Niet vergeten dient te worden dat Rusland meer Turkstaligen kent dan er in de EU wonen, 12 miljoen. Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie ontstond een gevoel van grotere verbondenheid met de Turken in Turkije.

Poetin moet vooral vanwege strategische redenen niets hebben van een grotere toenadering van Turkije en de EU, evt. uitmondend in lidmaatschap.
Wat nu plaatsvond is overigens slechts symbolisch, een snellere toetreding van Turkije wordt hierdoor niet veroorzaakt.

Poetin kent een sterke politieke benadering van verdeel en heers. Vanuit zijn visie gezien is er geen andere optie dan er alles aan doen te voorkomen dat de EU en Turkije dichter naar elkaar toegroeien.
(Het huidige vliegtuigincident komt hem mee daarom uitermate goed uit en zal dit ook uitbuiten en zo nodig verder op de spits drijven. Wat Poetin feitelijk al doet door geavanceerde missiles te plaatsen. Dit is niet in de eerste plaats een signaal naar Turkije maar vooral eveneens een signaal naar de EU)

Zwarte Zee: Turkije, Bulgarije, Roemenië, Oekraïne, Rusland en Georgië
1. De Turken beheersen de Bosporus en Dardanellen welke uiterst belangrijk zijn. Afgesloten voor de Russen moeten ze wekenlang omvaren
2. De Zwarte Zee is feitelijk een Russische binnenzee. Wanneer Turkije lid zou worden van de EU ontstaat de situatie dat een flink groot deel van EU daaraan grenst en beheerst
3. Tel er tevens staten zoals Georgië en Oekraïne bij op die eveneens toenadering zoeken

Bij elkaar geteld ontstaat een situatie dat Rusland zich sterk in het nauw gedreven voelt. Niet door de Nato, maar vanwege een grotere EU.
Het is voor Poetin dus van belang de EU verdeeld te houden en vooral nog verder uit elkaar te spelen.

Je hebt gelijk dat dit het belang en de strategie van Poetin is.

Erdogan daarentegen streeft ook naar meer macht in dezelfde regio als Poetin.
Turkije is waarschijnlijk veel aantrekkelijker voor de Turkstalige moslimlanden in centraal Azië dan Rusland
Eigelijk hebben Rusland en Turkije de grootste overeenkomst of tegenstelling in belangen.
Europa zit beslist niet op uitbreiding te wachten.

Adrian M 30 november 2015 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7908718)
De VS en Rusland hebben belang bij het verslaan van IS en een vredesregeling
voor Syrië en Irak.
Turkije heeft andere belangen.
Ze vechten tegen de Koerden en een Koerdische staat.

Vergis u er niet dat het niet alleen de Turken zijn die geen onafhankelijke Koerden willen. Iran evenmin. Zelfs Assad sprak zich voor de huidige ontstane toestand op TV uit dat hij geen onafhankelijke Koerden wenste in Irak

De Koerden zullen zoals gewoonlijk bakzeil halen. Een Koerdisch gezegde: "De bergen zijn hun enige vriend"

Mindset 30 november 2015 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar (Bericht 7912845)
Alleen is de regionale macht van Rusland veel groter dan die van Turkije.

ik weet het niet zo

Mindset 30 november 2015 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato (Bericht 7913509)
Je hebt gelijk dat dit het belang en de strategie van Poetin is.

Erdogan daarentegen streeft ook naar meer macht in dezelfde regio als Poetin.
Turkije is waarschijnlijk veel aantrekkelijker voor de Turkstalige moslimlanden in centraal Azië dan Rusland
Eigelijk hebben Rusland en Turkije de grootste overeenkomst of tegenstelling in belangen.
Europa zit beslist niet op uitbreiding te wachten.

het is een zoveelste historische fout van EU met Turkije toenadering te zoeken en niet met Rusland

Mindset 30 november 2015 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 7913406)
In de discussies wordt dit vaak over het hoofd gezien, als wel past niet in de propaganda oorlogvoering.
Niet vergeten dient te worden dat Rusland meer Turkstaligen kent dan er in de EU wonen, 12 miljoen. Na het uiteenvallen van de Sovjet Unie ontstond een gevoel van grotere verbondenheid met de Turken in Turkije.

Poetin moet vooral vanwege strategische redenen niets hebben van een grotere toenadering van Turkije en de EU, evt. uitmondend in lidmaatschap.
Wat nu plaatsvond is overigens slechts symbolisch, een snellere toetreding van Turkije wordt hierdoor niet veroorzaakt.

Poetin kent een sterke politieke benadering van verdeel en heers. Vanuit zijn visie gezien is er geen andere optie dan er alles aan doen te voorkomen dat de EU en Turkije dichter naar elkaar toegroeien.
(Het huidige vliegtuigincident komt hem mee daarom uitermate goed uit en zal dit ook uitbuiten en zo nodig verder op de spits drijven. Wat Poetin feitelijk al doet door geavanceerde missiles te plaatsen. Dit is niet in de eerste plaats een signaal naar Turkije maar vooral eveneens een signaal naar de EU)

Zwarte Zee: Turkije, Bulgarije, Roemenië, Oekraïne, Rusland en Georgië
1. De Turken beheersen de Bosporus en Dardanellen welke uiterst belangrijk zijn. Afgesloten voor de Russen moeten ze wekenlang omvaren
2. De Zwarte Zee is feitelijk een Russische binnenzee. Wanneer Turkije lid zou worden van de EU ontstaat de situatie dat een flink groot deel van EU daaraan grenst en beheerst
3. Tel er tevens staten zoals Georgië en Oekraïne bij op die eveneens toenadering zoeken

Bij elkaar geteld ontstaat een situatie dat Rusland zich sterk in het nauw gedreven voelt. Niet door de Nato, maar vanwege een grotere EU.
Het is voor Poetin dus van belang de EU verdeeld te houden en vooral nog verder uit elkaar te spelen.

je bedoelt in ex-Sovjet-Unie?

Adrian M 30 november 2015 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset (Bericht 7913984)
je bedoelt in ex-Sovjet-Unie?

12 miljoen, huidige gebied Rusland zover begrepen uit de discussie afgelopen zondag op TV. Zal het nog nazoeken. Zou kunnen ex sovyet gebied (?)
Werd aangegeven niet alleen specifiek Turks, maar alle Turkse talen

Ke Nan 30 november 2015 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M (Bericht 7913994)
12 miljoen, huidige gebied Rusland zover begrepen uit de discussie afgelopen zondag op TV. Zal het nog nazoeken. Zou kunnen ex sovyet gebied (?)
Werd aangegeven niet alleen specifiek Turks, maar alle Turkse talen

Op deze wikipediapagina komen ze op een totaal van 156.772.179 Turkstaligen. Dit omvat alle onafhankelijke staten en autonome gebieden.



Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:51.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be