Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Mincer ambtenaren. Maar waar ? Ik begin met dit voorbeeld. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=236416)

Another Jack 24 december 2016 12:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8327772)
We kunnen misschien ook een beetje beknibbelen in ons onderwijs dat veel duurder is dan in ons omringende landen.
Maar wat wil je als je mensen 5/5 betaald om 2/5 prestaties te leveren.

Dat is de N-VA doctrine, pak mensen aan, niet de structuren.

reservespeler 24 december 2016 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327784)
Dat is de N-VA doctrine, pak mensen aan, niet de structuren.

Ik denk dat je de structuur van het onderwijs aanpakt met hetgeen ik schrijf.
Dat mensen daar het "slachtoffer" van worden is gewoon een gevolg.

De slinger van de klok is totaal naar één kant geslagen.
Je krijgt het aantal uren dat iemand per jaar les geeft, aan geen verstandig mens verkocht. En dan is iedereen perplex dat ons onderwijs onbetaalbaar geworden is.

Moest iedereen even weinig werken als iemand die in het onderwijs staat, het land was al lang in faling.

Another Jack 24 december 2016 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8327791)
Ik denk dat je de structuur van het onderwijs aanpakt met hetgeen ik schrijf.
Dat mensen daar het "slachtoffer" van worden is gewoon een gevolg.

De slinger van de klok is totaal naar één kant geslagen.
Je krijgt het aantal uren dat iemand per jaar les geeft, aan geen verstandig mens verkocht. En dan is iedereen perplex dat ons onderwijs onbetaalbaar geworden is.

Moest iedereen even weinig werken als iemand die in het onderwijs staat, het land was al lang in faling.

Het enige wat je zal bereiken zal veel meer lesuitval zijn, lesuitval > daling van de kwaliteit.
Nog minder jonge mensen of professionals van middelbare leeftijd zullen er aan beginnen en er is nu al een tekort, de ouderen zullen sneller burnouts krijgen of andere stressgerelateerde kwalen dan nu al het geval is.
De werkdruk is bovendien de laatste jaren enorm toegenomen in het onderwijs.
Uiteraard moet je iets van onderwijs afweten om verder te geraken dan cafépraat...

Rahowa 24 december 2016 13:09

De NMBS heeft 36000 man in dienst,net niet de helft werkt in de Walen.Daar heeft men nog stationnetjes die bemand worden en minder dan 50 reizigers per dag zien.Hoogtijd om het spoor naar de gewesten over te hevelen.Dan kunnen onze "broeders" uit het Zuiden zelf hun onhebbelijkheden betalen.

Another Jack 24 december 2016 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa (Bericht 8327805)
De NMBS heeft 36000 man in dienst,net niet de helft werkt in de Walen.Daar heeft men nog stationnetjes die bemand worden en minder dan 50 reizigers per dag zien.Hoogtijd om het spoor naar de gewesten over te hevelen.Dan kunnen onze "broeders" uit het Zuiden zelf hun onhebbelijkheden betalen.

Nog versnippering, nog postjes.
Als er één ding is die de regionalisering van ons land tot stand is gebracht is het wel het creëren van extra ambtenaren...

Rahowa 24 december 2016 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327802)
Het enige wat je zal bereiken zal veel meer lesuitval zijn, lesuitval > daling van de kwaliteit.
Nog minder jonge mensen of professionals van middelbare leeftijd zullen er aan beginnen en er is nu al een tekort, de ouderen zullen sneller burnouts krijgen of andere stressgerelateerde kwalen dan nu al het geval is.
De werkdruk is bovendien de laatste jaren enorm toegenomen in het onderwijs.
Uiteraard moet je iets van onderwijs afweten om verder te geraken dan cafépraat...

Misschien kunnen we doen als in de privee,we vervangen de leraars door goedkopere varianten uit Polen,Bulgarije en Roemenië.Die mensen zijn even bekwaam en wat geldt voor chauffeurs,poetsvrouwen en bouwvakkers zal dan ook gelden voor leraars.Dan kunnen de ambtenaren ook genieten van het Europa met open grenzen.Ik ben benieuwd of ze dan nog zoveel multicul-propaganda gaan prediken in de klas.

Another Jack 24 december 2016 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa (Bericht 8327810)
Misschien kunnen we doen als in de privee,we vervangen de leraars door goedkopere varianten uit Polen,Bulgarije en Roemenië.Die mensen zijn even bekwaam en wat geldt voor chauffeurs,poetsvrouwen en bouwvakkers zal dan ook gelden voor leraars.Dan kunnen de ambtenaren ook genieten van het Europa met open grenzen.Ik ben benieuwd of ze dan nog zoveel multicul-propaganda gaan prediken in de klas.

Die zijn er al.
Ze gaan evengoed na een tijdje lopen.

Jan van den Berghe 24 december 2016 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327811)
Die zijn er al.

Ik ben echt wel benieuwd naar die leraren uit Roemenië, Bulgarije, Polen... die zouden kunnen functioneren in ons onderwijs. Spreken ze dan Nederlands?

Jan van den Berghe 24 december 2016 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327807)
Nog versnippering, nog postjes.
Als er één ding is die de regionalisering van ons land tot stand is gebracht is het wel het creëren van extra ambtenaren...

Daarvoor wil ik toch wel eens wat cijfers zien. De grootste stijging van het aantal ambtenaren is immers te situeren bij de... gemeenten.

Another Jack 24 december 2016 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8327812)
Ik ben echt wel benieuwd naar die leraren uit Roemenië, Bulgarije, Polen... die zouden kunnen functioneren in ons onderwijs. Spreken ze dan Nederlands?

MVD personeel is bij ons meer voor de helft van buitenlandse origine.
In het Brussels heb ik gewerkt met mensen uit het Oostblok die inderdaad gebrekkig Nederlands spraken.
Ik had zo'n Poolse collega wiskunde die dikwijls heel luid (door de muren heen...) "Schnil!!!" riep. Een plezier dat de leerlingen hadden....

Another Jack 24 december 2016 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 8327813)
Daarvoor wil ik toch wel eens wat cijfers zien. De grootste stijging van het aantal ambtenaren is immers te situeren bij de... gemeenten.

Ook.
Two wrongs don't make right.

Jan van den Berghe 24 december 2016 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327814)
MVD personeel is bij ons meer voor de helft van buitenlandse origine.

Geen onderwijzend personeel.

reservespeler 24 december 2016 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327802)
Het enige wat je zal bereiken zal veel meer lesuitval zijn, lesuitval > daling van de kwaliteit.
Nog minder jonge mensen of professionals van middelbare leeftijd zullen er aan beginnen en er is nu al een tekort, de ouderen zullen sneller burnouts krijgen of andere stressgerelateerde kwalen dan nu al het geval is.
De werkdruk is bovendien de laatste jaren enorm toegenomen in het onderwijs.
Uiteraard moet je iets van onderwijs afweten om verder te geraken dan cafépraat...

Ik weet voldoende over het onderwijs om erover mee te praten.
Dat de ene leerkracht de andere opjut om toch maar zo weinig mogelijk te doen, is algemeen geweten.

Sinds wij op de schoolbanken zaten is het aantal lesdagen spectaculair gedaald, het aantal lesuren daalde in verhouding nog meer. Daarbij moesten de leerkrachten toen ook nog toezicht houden. Zij moesten ook lessen voorbereiden en taken (huiswerk, klastaken, examens) verbeteren.

En toch, toch slaagt men er niet in om leerkrachten aan zich te binden.
Zou de oorzaak niet ergens anders kunnen liggen?
De vervrouwelijking van het onderwijs, waardoor mannen zich niet meer echt man voelen?
Het afschaffen van de pedagogische tik?
Het importeren van mensen uit de hele wereld, waardoor er taal- en leerachterstand is?
...

reservespeler 24 december 2016 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327807)
Nog versnippering, nog postjes.
Als er één ding is die de regionalisering van ons land tot stand is gebracht is het wel het creëren van extra ambtenaren...

Doordat er nooit een staatshervorming plaatsgevonden heeft.

Another Jack 24 december 2016 13:24

Verleden week heeft een jonge Roemeense collega (TEW'er) zijn laatste week bij ons gewerkt.
Hij gaat terug naar de privé (diamantsector).
Dixit: "Voor dees pree hielder dage oep mijne kop late kakke..."

Rahowa 24 december 2016 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327814)
MVD personeel is bij ons meer voor de helft van buitenlandse origine.

Even gegoogled wat dat is,dat zijn de kuisvrouwen en het keukenpersoneel,geen leerkrachten dus.

Another Jack 24 december 2016 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8327820)
Doordat er nooit een staatshervorming plaatsgevonden heeft.

Ben je al zwaar aan het aperitieven?

reservespeler 24 december 2016 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327822)
Verleden week heeft een jonge Roemeense collega (TEW'er) zijn laatste week bij ons gewerkt.
Hij gaat terug naar de privé (diamantsector).
Dixit: "Voor dees pree hielder dage oep mijne kop late kakke..."

Dus het afschaffen van de pedagogische tik zit er voor iets tussen.

reservespeler 24 december 2016 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 8327824)
Ben je al zwaar aan het aperitieven?

Het zijn steeds staatsmisvormingen geweest.
Een beetje van dit, een beetje van dat maar steeds nog een beetje bij het federale laten.

Neem nu de belastingen, waarom moet dat nog federaal geïnd worden?

Jan van den Berghe 24 december 2016 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler (Bericht 8327819)
Ik weet voldoende over het onderwijs om erover mee te praten.
Dat de ene leerkracht de andere opjut om toch maar zo weinig mogelijk te doen, is algemeen geweten.

Sinds wij op de schoolbanken zaten is het aantal lesdagen spectaculair gedaald, het aantal lesuren daalde in verhouding nog meer. Daarbij moesten de leerkrachten toen ook nog toezicht houden. Zij moesten ook lessen voorbereiden en taken (huiswerk, klastaken, examens) verbeteren.

Net alsof leraren nu geen huiswerken, geen taken, geen examens, geen toetsen, geen voorbereidingen, geen toezichten, geen opendagen, enzovoort hebben.

Daarnaast is het papierwerk en de randinzet de afgelopen tien jaar alleen maar gestegen. In het middelbaar onderwijs is het aantal lesuren trouwens wel gestegen (afschaffing van klas-, verbeter- en vergaderuren).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:58.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be