Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Partijpolitiek en stromingen (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Basisinkomen: waarom komt dat meestal uit liberale hoek? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=245854)

Anna List 5 november 2018 14:14

maar hoe ga je dat UBI financieren, Eno, wie gaat dat betalen?

Tavek 5 november 2018 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8850376)
maar hoe ga je dat UBI financieren, Eno, wie gaat dat betalen?

70 % belastingen heffen op werkenden, tiens.

Hoomer 5 november 2018 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 8849289)
Kan iemand daar licht op laten schijnen?
Het basisinkomen - een onvoorwaardelijke som die iedereen krijgt ongeacht de verdienste noch nood - lijkt mij in strijd met de basisstelling betreffende vrijheid- en verantwoordelijkheidsgedachte. Daarenboven klopt het ook niet met sociale uitgangspunten dat wie in nood zit geholpen kan worden, vooral met idee de hulpbehoevende op weg te helpen.

Ik ben voor, dus iedere Belg 1500€ per maand ziekenkas, dop en leefloon afgeschaft, geweldig, maar eerst een verbod op dubbele nationaliteit natuurtlijk. 8-). En illegalen kunnen bij de gaarkeukens nen boterham halen.
De toekomst lacht ons toe.;-)

Hoomer 5 november 2018 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8850376)
maar hoe ga je dat UBI financieren, Eno, wie gaat dat betalen?

Ha den BTW op 33% tot 50 % en de belastingen afschaffen natuurlijk, Koop jij een Dacia of een BMW dat is uw keuze. ;-)

Anna List 5 november 2018 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8850379)
70 % belastingen heffen op werkenden, tiens.

gij zijt goed, da's minder dan nu ...

De schoofzak 5 november 2018 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8850189)
en wie gaat dat UBI moeten betalen?

Dien Duchatelet van o.a. de voetbalploeten en Vivant heeft dat eens mooi berekend en in een boekje neergeschreven.
Die man is vele malen rijker dan ikzelf; ik veronderstel dat hij kan rekenen.

Daarnaast veronderstel ik dat jij kunt lezen.

De schoofzak 5 november 2018 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek (Bericht 8850211)
Het UBI is een gedrocht.

Tegennatuurlijk. Waarom zou je als mens nog iets doen, ondernemen, of jezelf verbeteren, als je een hoopje centen in de schoot geworpen krijgt ?

Het gevolg gaat zijn dat we een zeer grote onderklasse krijgen die net kan overleven door dit UBI en een elite die veel, heel veel, zal verdienen.

Je onderschat hoe weinig mensen effectief interesse hebben in werk & carriere.

Ik denk dat je mis bent.

Er zullen mensen zijn, maar weinig, die gaan leven met dat minimum minimorum.
Er zullen er ook zijn die maar zeer beperkt gaan bijverdienen. Niet in het minst omdat het mag en omdat het kan. Onbelast zelfs, dus zeker de moeite.
En er zullen er zijn die geen gewone werkweek vervullen.
En ook strevers natuurlijk. Die naar 50 of 60 uren per week zullen gaan.

De meesten zullen waarschijnlijk niet heel hun leven hetzelfde ritme aanhouden.

1207 5 november 2018 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8850461)
Dien Duchatelet van o.a. de voetbalploeten en Vivant heeft dat eens mooi berekend en in een boekje neergeschreven.
Die man is vele malen rijker dan ikzelf; ik veronderstel dat hij kan rekenen.
.

https://www.demorgen.be/economie/hoe...euro-b49a2f03/

800 per maand
daar gaan we van kunnen leven :)

het basisinkomen dient dus NIET om van te leven. da's dus een platte belastingsbesparing op de gezondheidszorg/onderwijs/...
de liberale insteek maw

de andere kant is communisme invoeren, dat resultaat kennen we ook

eno2 5 november 2018 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 8850475)
https://www.demorgen.be/economie/hoe...euro-b49a2f03/

800 per maand
daar gaan we van kunnen leven :)

Ik leef al decennia van 850€/maand

eno2 5 november 2018 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8850461)
Die man is vele malen rijker dan ikzelf; ik veronderstel dat hij kan rekenen.

.

Die gast heeft geen idee wat het betekent onder de armoedegrens te (moeten) leven.

eno2 5 november 2018 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8850461)
Die man is vele malen rijker dan ikzelf; ik veronderstel dat hij kan rekenen.

.

Die gast heeft geen idee wat het betekent onder de armoedegrens te (moeten) leven.

Zijn idee was baanbrekend en goedbedoeld maar contraproductief en niet behulpzaam voor de meest precairen.

1207 5 november 2018 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2 (Bericht 8850484)
Ik leef al decennia van 850€/maand

gij overleeft daarvan
(al gok ik dat gij ziek zijt en al jaren allerlei bijpassingen krijgt waardoor da bedrag gevoelig oploopt.)

het basisinkomen wordt verkocht als iets dat u keuzes en vrijheid en comfort geeft, 850 doet dat natuurlijk niet :)

Steben 5 november 2018 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207 (Bericht 8850475)
https://www.demorgen.be/economie/hoe...euro-b49a2f03/

het basisinkomen dient dus NIET om van te leven. da's dus een platte belastingsbesparing op de gezondheidszorg/onderwijs/...
de liberale insteek maw

Ja maar, dat is toch via een onvoorwaardelijk staatssysteem, wat is daar liberaal aan? U bedoelt neoliberaal?
Ik zie geen verschil met communisme, waar iedereen ook maar deed wat ie wou op vlak van productiviteit met een laag basisloon.
Het lijkt mij alsof het gelijkgesteld wordt in filosofie met een vlaktaks, maar dat is het niet.

Dat het besparend is tov huidige maatschappij zeker, maar het maakt toch korte metten met individuele van inwoners?

velen lijken hier vooral weer hun pro en contra argumenten naar voren te brengen, maar daar is pas echt de andere draad voor.

Anna List 5 november 2018 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 8850461)
Dien Duchatelet van o.a. de voetbalploeten en Vivant heeft dat eens mooi berekend en in een boekje neergeschreven.
Die man is vele malen rijker dan ikzelf; ik veronderstel dat hij kan rekenen.

Daarnaast veronderstel ik dat jij kunt lezen.

Probleem is dat hij toen opkwam met een politieke partij en dat t pre verkiezingen was toen hij dat boekje schreef.
Ondertussen is dat idee al grondig onderzocht en onbetaalbaar gebleken.

Steben 5 november 2018 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List (Bericht 8850646)
Ondertussen is dat idee al grondig onderzocht en onbetaalbaar gebleken.

Het is ofwel betaalbaar en vergelijkbaar met een derdewereldland. Ofwel is het idd onbetaalbaar en quasi communistisch.

Vlad 6 november 2018 07:38

Ik las laatst iets over een participatie-inkomen.

In plaats van een basis-inkomen voor iedereen met het oog op consumptie, moet men voor een participatie-inkomen iets bijdragen aan de samenleving. Naar school gaan, vrijwilligerswerk doen, mantelzorg, werken, ... . Het is in tegenstelling tot een basisinkomen rechtvaardig. Volgens de voorstanders ervan zou het betaalbaar zijn. Atkison zag het als een manier om kinderarmoede te bestrijden.


https://www.trouw.nl/home/een-basisi...eert~ace7595e/

1207 7 november 2018 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 8850577)
velen lijken hier vooral weer hun pro en contra argumenten naar voren te brengen, maar daar is pas echt de andere draad voor.

ik ben neit voor of tegen
ik weet nog steeds neit wat het inhoudt, wat de bedoeling is,...
hoe hoog, wat moet het dekken, welke voorwaarden, hoe vang je tekorten op (bv bij zieken)

Ons leefloonsysteem is gewoon een basisinkomen

een topambtenaar met een pensioen van 5000 euro heeft mi echt geen 800 extra nodig :)

Libro 7 november 2018 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil (Bericht 8849310)
logisch toch? Je schaft haast alles qua sociale zekerheid, ziekenkas e.d. gewoon af. Dat heeft zo'n aantal gevolgen:

- aantal ambtenaren kan/moet haast onmiddellijk drastisch naar beneden (gezien de sociale departementen het grootste deel van de begroting uitmaken en nu wegvallen)
- de middenveldsorganisaties die nu grotendeels hun macht/geld halen uit het uitkeren van allerhande uitkeringen, worden haast drooggelegd.

Helaas is het niet betaalbaar. En vooral de ambtenaren en de bonden gaan tegen zijn. MAW, het komt er nooit

Waarom helaas? Geld verdien je in principe door te werken. Daarnaast kost het UBI aan de ene kant heel veel geld terwijl aan de andere kant veel uitkeringen serieus verminderd moeten worden.

De schoofzak 8 november 2018 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 8852712)
Waarom helaas? Geld verdien je in principe door te werken. Daarnaast kost het UBI aan de ene kant heel veel geld terwijl aan de andere kant veel uitkeringen serieus verminderd moeten worden.

De administratie rond al die uitkeringen is veel te duur.
Controles die efficiënt zouden zijn, zijn te onwenselijk wegens inbreuken op de privacy van veel onschuldigen die niet frauderen.

Als je vertrekt vanuit het idee dat iedereen die deelneemt aan ons maatschappelijk leven, recht heeft op solidariteit en sociale zekerheid, en als je daarbij zou opteren voor het simpelste, eerlijkste en het goedkoopste systeem, dan kom je uit bij het onvoorwaardelijk toekennen aan iedereen van een minimum bedrag waarbij je net overleeft. Maar dat heel gemakkelijk kan aangevuld worden, al was het maar door een uurke per dag te werken als je met zo weinig tevreden bent.

Tavek 8 november 2018 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro (Bericht 8852712)
Waarom helaas? Geld verdien je in principe door te werken. Daarnaast kost het UBI aan de ene kant heel veel geld terwijl aan de andere kant veel uitkeringen serieus verminderd moeten worden.

Zelfs als je die rekening maakt, kost het veel te veel.

We moeten gewoon accepteren dat mensen voor hun eigen inkomen moeten zorgen, en hier niet voor naar de staat moeten kijken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:18.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be