Het grote Europese drama. Met veel plezier en schadenfreude de Ottomanen hun gang laten gaan als ze de Europese concurrent daardoor konden verzwakken.
De Turken zouden nooit zover geraakt zijn had Europa zich ooit echt kunnen verenigen met als gemeenschappelijke vijand "den Turk".

De miserie is pas begonnen met Erdogan. Je mag veel kritiek hebben op Ataturk en de ‘militaire democratie’ die hij installeerde maar begin jaren ‘90 was Turkije goed op weg om een vrij welvarend ‘Westers’ land te worden. Allemaal om zeep.

met Erdogan en de er bij horende islam, die hij terug ahw introduceerde en aanmoedigde. In '92 was ik in Turkije, en was deze leuke mevrouw Premier (hier samen met Clinton) :

Het jij mij ooit horen pleiten tegen scheiding van Kerk en Staat?

maar wel VOOR een multiculturele samenleving (islam inclusief)

Ook niet. Ik zou zelfs niet weten wat dat is, een ‘multiculturele samenleving’.
Het enige wat ik zeg is dat het EVRM dient gevolgd.

Voor de rest heb ik al gezegd dat ik een agnost ben. Waarom zou ik een islamliefhebber zijn?

Omdat het zeer progressief en ruimdenkend is 8-)

Zo ver liggen de Hagia Sophia en de zgn Blauwe Moskee dus van elkaar. Het is ds niet dat de inwoners van Istanbul nu ineens een veel kortere verplaatsing moeten maken om te gaan bidden. Erdo is gewoon de kloothommel aan het uithangen.

Niets nieuws onder de zon dus. Of is het onder de maan?

Ik heb al gezegd dat ik:

Voor volstrekte scheiding van Kerk en Staat ben. En dat dat in België nog niet volledig is. Kerken horen geen subsidies te krijgen.

Voor het verbod op onverdoofd slachten ben.

Voor een verbod op besnijdenis bij kinderen ben.

Is dat progressief en ruimdenkend genoeg? ;-)

Is dat een soort evangelie, misschien ??? Is het dankzij dat EVRM dat hier in België zo'n 700.000 islamieten rondlopen, waarvan 600.000 niet geïntegreerd ???

Het is een verdrag dat u en ik beschermt tegen willekeur zoals godsdienstig extremisme.

U valt weer door de mand.

U viseert alleen de Kerk, dus de islam staat daar boven? Moskeeën mogen waarschijnlijk wel subsidies krijgen.

Progressief en ruimdenkend ...

Wie van uw gespleten persoonlijkheden is hier nu aanwezig? Let maar op dat Ponti dat niet als een dubbelnick beschouwt.

Mijnen beste de Kerk = Godsdienst.

Om het even welke.

Mijnen beste, ik heb geen dubbelnicks.

En ik RD ook niet anders had je er eentje aan je been. :lol:

Er zijn natuurlijk altijd slingerbewegingen, maar de globale tendens sinds onder westerse druk een meerpartijenstelsel werd ingevoerd (1946) is er toch één van toenemende druk op het seculiere karakter van de Turkse staat. Aanvankelijk, onder Menderes, ging het nog om correcties op de uitwassen van de kemalistische erfenis, maar gaandeweg nam de druk van onderuit toe om het politieke bestuur meer in eenklank te brengen met de islamitische "volksgeest". Dat het zo laat zichtbaar werd, is te danken/wijten aan de rol van het leger, dat op tijd en stond de democratie de nek omwrong (met Menderes liep het ook niet al te best af). Erdogan is gewoon het voorlopige eindpunt van die evolutie; het 'tipping point'; de man die alsnog afrekent met de laatste restanten van de seculiere dictatuur. Allemaal - o ironie - een logisch gevolg van de democratisering.

Dus nee, de misère is niet met Erdogan begonnen. Turkije heeft nooit een westerse combinatie van rechtstaat en democratie gekend. Wel een beetje democratie, maar zonder een deugdelijke scheiding van de politieke en de rechterlijke macht. Om van de rol van het leger nog maar te zwijgen.

Waarom zouden de Turken voor eeuwig een beslissing moeten respecteren die door een vroegere dictator werd genomen?

Trouwens, de meeste moskeeën kun je als toerist perfect bezoeken in Istanboel. Zij het wel op gezette tijden. En op kousevoeten. :-)

Van dat godsdienstig extremisme hebben we de voorbije vijf jaar anders wel een serieus lepeltje binnen gehad. Ik voel mij dus heel erg beschermd :roll:

Hou u voor mij vooral niet in. Je staat hier anders wel bekend als mulikul-lover en islamietenknuffelaar. Wat uw goed recht is hoor.

nee, ge zijt er ene.