Politics.be - Waterstof

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Mobiliteit & verkeersveiligheid (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=210)

- - Waterstof (https://forum.politics.be/showthread.php?t=261328)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9795649)

U kunt het draaien zoals u wilt; traag maar zeker gaat rijden erop waterstof vooruit. En niemand zal het kunnen tegenhouden.

Het is al 20 jaar tegengehouden (voor moderne autos). Hoe lang is uw baard?

Historisch nog veel langer dan 20 jaar:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_vehicle#History

Wat men niet kon tegenhouden zijn batterij-electrische-wagens die direct opgeladen worden met groene stroom, desnoods met uw eigen zonnepanelen op uw dak.
Zoals de meest Nederlanders wel doen. Bron laadonderzoek Nederland 2021.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9795650)

De opslag is heel simpel, de batterijpacks van miljoenen electrische wagens.
Dit naast de batterijparken die er al jarenlang zijn.

En die BEV kunnen ook het net balanceren en ook vermogen terug afgeven als ze V2G geschakeld zijn (meestal enkel software)

Wat begrijp je daar niet aan? FCEV kunnen dat niet en zijn dus echte verspillers. Ga jij 3 maal zoveel windmolens zetten voor uw groene waterstof?

Antwoord eens direct op de vraag, zonder uit te wijken.

Ik ken slimme V2G laadpalen. Ken jij slimme H2-tanksations? ;-)

https://www.engie.be/nl/blog/groener...trische-auto/# punt 5

5. Als er meer elektrische auto’s komen, kan het stroomnet dat niet meer dragen

NIET WAAR. België telt momenteel 5,88 miljoen voertuigen. Bijna 24 000 daarvan zijn elektrische auto’s. Terwijl het huidige stroomnet in België 1 miljoen elektrische auto’s van stroom zou kunnen voorzien!

Als er zo veel elektrische auto’s in België zouden rondrijden, moeten we volgens de berekening van experts maar 4% meer elektriciteit produceren. En als al die 5,88 miljoen auto’s zouden overschakelen op elektriciteit, zullen we volgens Pr. Damien Ernst, elektriciteitsdeskundige aan de universiteit van Luik, gemiddeld 20 terawattuur per jaar meer verbruiken dan de huidige 80 TWh. Daarvoor zouden we tijdens de piekuren dan thuisbatterijen en autobatterijen kunnen omvormen tot stroomleveranciers. Auto’s hebben bovendien een ‘flexibele lading’. Aangezien ze vooral ‘s morgens en ‘s avonds rondrijden, kunnen we ze tijdens de dag opladen met hernieuwbare energie en dus gebruikmaken van stroom die anders verloren zou gaan, omdat elektrische energie niet op grote schaal kan worden opgeslagen.

Smartcharging-applicaties, zoals Jedlix helpen ons vandaag ook al om slim laden te optimaliseren. De app controleert het laadproces van de auto en bepaalt het laadniveau thuis. Op die manier wordt de auto opgeladen wanneer de energie het minst duur is en wanneer er te veel elektriciteit op het net staat, die bij voorkeur dan ook nog eens hernieuwbaar is. Door slim op te laden, draag je bij aan het evenwicht van het net en vermijd je onder meer verbruikspieken.

Dat weet ik, maar dat is allemaal veel te weinig. Gigabatterijen, neen 'mega-giga-batterijen 'die enorme volumes elektriciteit lang kunnen opslaan is de oplossing. En die vervolgens stroom kunnen afstaan aan kleinere megabatterijen voor een bedrijf, een gemeente, enz.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9795656)

Dat weet ik, maar dat is allemaal veel te weinig. Gigabatterijen, neen 'mega-giga-batterijen 'die enorme volumes elektriciteit lang kunnen opslaan is de oplossing.

Hoeveel GWh hebben 10 miljoen electrische wagens met een 60 kWh batterij?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9795657)

En wat kunnen uw waterstofwagens nu weer?

'Mijn' waterstofwagen kunnen voorlopig nog niet veel, maar ze zullen wel op termijn uw 'tesla-wagens' gaan vervangen. Dat is mijn gevoelen. En meer ga ik hier voorlopig niet over zeggen. We zullen zien hoe het loopt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9795658)

Mijn waterstofwagen kunnen voorlopig nog niet veel, maar ze zullen wel op termijn uw 'tesla-wagens' gaan vervangen.

Hilarisch. Alweer nul argumentatie.

Wat met al die andere automerken?

https://ev-database.nl/

Alle elektrische auto's: 161 gevonden

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9795662)

Hilarisch. Alweer nul argumentatie.

Wat met al die andere automerken?

https://ev-database.nl/

Alle elektrische auto's: 161 gevonden

De laatste dan hierover.

'Tesla-wagen' is hier een symbool voor 'elektrische wagen' zoals we die nu kennen'.

In België reden in 2020 zo'n 23.000 auto 's volledig elektrisch. Hetgeen zeer weinig is. Maar het aantal stijgt gestadig. In 2021 zijn er dat tot nu toe 32.000. Hetgeen nog altijd zeer weinig is. De mensen hebben ongelijk want uit een onderzoek bleek dat elektrisch rijden goedkoper is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9795658)

' En meer ga ik hier voorlopig niet over zeggen. We zullen zien hoe het loopt.

Dat hebben we al sinds 2008 gezien.

Citaat:

Automobiles

The Honda FCX Clarity concept car was introduced in 2008 for leasing by customers in Japan and Southern California and discontinued by 2015. From 2008 to 2014, Honda leased a total of 45 FCX units in the US.[21] Over 20 other FCEV prototypes and demonstration cars were released in that time period,[22] including the GM HydroGen4,[17] and Mercedes-Benz F-Cell.

The Hyundai ix35 FCEV Fuel Cell vehicle was available for lease from 2014 to 2018,[23] when 54 units were leased.[24] In 2018, Hyundai introduced the Nexo.[25]

Sales of the Toyota Mirai to government and corporate customers began in Japan in December 2014.[26] Pricing started at ¥6,700,000 (~US$57,400) before taxes and a government incentive of ¥2,000,000 (~US$19,600).[27] Former European Parliament President Pat Cox estimated that Toyota initially would lose about $100,000 on each Mirai sold.[28] As of December 2017, global sales totaled 5,300 Mirais. The top selling markets were the U.S. with 2,900 units, Japan with 2,100 and Europe with 200.[29]

The Honda Clarity Fuel Cell was produced from 2016 to 2021.[30][31] The 2017 Clarity had the highest combined and city fuel economy ratings among all hydrogen fuel cell cars rated by the EPA that year, with a combined city/highway rating of 67 miles per gallon gasoline equivalent (MPGe), and 68 MPGe in city driving.[32] In 2019, Katsushi Inoue, the president of Honda Europe, stated, "Our focus is on hybrid and electric vehicles now. Maybe hydrogen fuel cell cars will come, but that’s a technology for the next era."[33]

By 2017, Daimler phased out its FCEV development, citing declining battery costs and increasing range of EVs,[34] and most of the automobile companies developing hydrogen cars had switched their focus to battery electric vehicles.

Het verandert sowieso geen reet, want de vele nadelen gaan ook in 2030 niet opgelost geraken. En sowieso al niet als bijna elk merk geen FCEV meer gaat ontwikkelen maar zich volledig concentreert op BEV.

Nog eens voor jou de 25 automerken met de meeste beurswaarde:
https://docs.google.com/spreadsheets...T62gs/htmlview

wie niet naar massaproductie gaat van EV gaan we wel zien hoe ze langzaam op die lijst gaan zakken en zelfs verdwijnen (of opgeslokt worden)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9795664)

'Tesla-wagen' is hier een symbool voor 'elektrische wagen' zoals we die nu kennen' .

En Toyota-wagen is hier het symbool van de teloorgegane waterstofwagen.

Toyota gaat ook volle bak inzetten op BEV. Adieu Toyota Mirai 2.0. ;-)

Citaat:

https://electrek.co/2021/09/09/toyot...everyone-else/

Toyota is investing over $13 billion in EV batteries while lobbying to slow everyone else

- Sep. 9th 2021

Toyota announced that it is investing over $13 billion in EV batteries as it is trying to catch up after falling behind in electrification.

In the meantime, the Japanese automaker has led lobbying efforts to slow broader EV adoption.

Toyota has yet to launch a battery-powered electric vehicle outside of China.

Executives for the automaker have often downplayed all-electric vehicles, and instead they have promoted hybrids and fuel cell hydrogen vehicles.

In the meantime, the rest of the industry has moved forward and made impressive progress with dozens of compelling battery-powered vehicles launching over the last few years.

Recently, Toyota has shown signs of finally moving forward with the volume production of battery-electric vehicles.

None bigger than a new announcement from the automaker this week to invest 1.5 trillion yen in battery supply and research by 2030.

That’s over $13 billion USD to secure large amounts of batteries, which is critical to achieving volume production of electric vehicles.

Masahiko Maeda, chief technology officer of Toyota Motor Corporation, said that they want to secure 200 GWh of batteries by the end of the decade:

“We are assuming that we will go beyond the 180 GWh worth of batteries that we are currently considering and will ready 200 GWh worth of batteries or more if the dissemination of BEVs is faster than expected.”

At an average of 60 kWh per battery pack, it would be enough for the annual production of more than 3 million electric cars per year.

While Toyota is finally moving forward with plans to achieve large-scale production of battery-electric vehicles, the automaker is lobbying the US government to slow down electric vehicles.

Toyota heeft de grootste achterstand maar nog altijd de allerrijkste qua jaarwinst. En dat willen ze blijven...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten (Bericht 9795664)

In België reden in 2020 zo'n 23.000 auto 's volledig elektrisch. Hetgeen zeer weinig is. Maar het aantal stijgt gestadig. In 2021 zijn er dat tot nu toe 32.000. Hetgeen nog altijd zeer weinig is. De mensen hebben ongelijk want uit een onderzoek bleek dat elektrisch rijden goedkoper is.

Je weet dat vanaf 2026 alle bedrijfswagens in de regel electrisch worden?
Die 32.000 zullen dan redelijk snel tot 300.000 of 500.000 per jaar worden...

In Noorwegen zijn nu bijna 8 op de 10 ingeschreven wagens electrisch.

2023
Foto Auto Prijs [km]

Honda FCV 65.000€ 600

? Prijs: catalogusprijs inclusief BTW, in België. Schuingedrukte prijzen zijn schattingen door de redactie van eGear.be, indien de officiële prijs nog niet vrijgegeven is. Voor de prijzen in Nederland kan je hier terecht.
? [KM]: het officiële rijbereik zoals opgegeven door de fabrikant.

Het brandstofverbruik van de Toyota Mirai of Hyundai Nexo, beide aangedreven door waterstof, is minder dan 1 kg/100 km, voor een tank van 5 tot 6 kilo. Met minder dan 10 euro zou het in 2030 mogelijk zijn om 500 tot 600 kilometer te rijden. Tegen 2050 zou die volle tank nog eens de helft goedkoper zijn.14 jul. 2021

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus (Bericht 9795645)

Wel, ik ben daar nog niet zo zeker van. Goed, de electro-personenwagens zijn nu een feit geworden. Maar de inwendige verbrandingsmotor is zeker nog niet afgeschreven. Ik heb reeds herhaalde malen gelezen in mijn “lijf”-krant dat de ice-motor zeker nog een flinke toekomst heeft in het vrachtvervoer, zowel bij het spoor als bij het baan-transport. En, de EV is weliswaar reeds goed ingeburgerd voor wat de personenauto’s betreft, maar ik zou er toch geen weddenschap durven op riskeren dat ook in die sector de ICE die loopt op waterstof geen kans maakt. Het evolueert allemaal zeer snel.

Een ICE motors die waterstof direct verbrandt staan al heel lang in een automuseum.

BMW heeft zelfs enkele generaties geprobeerd met hun 7-serie. 3 generaties zelf: https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7
2000 - 2004 - 2007/2009 en einde.

Citaat:

Der Feldversuch wurde Ende 2009 beendet, über den Verbleib der 100 Fahrzeuge ist wenig bekannt. Ein Fahrzeug befindet sich in der Außenausstellung des Industriemuseums Chemnitz (Stand 10/2015), eines im Verkehrszentrum des Deutschen Museums in München.

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_Hy..._7#Feldversuch

Het merk met Motoren Werke in hun naam (zelfs 100 stuks gemaakt van laatste versie)

Citaat:

Het evolueert allemaal zeer snel

De automuseums? ;-)

Bepaalde types ice zouden wel geacht zijn om een waterstof aanpassing te ondergaan. Bv de Mazda rx7 naar men zegt.

Maar het zal wel iets geheel nieuw worden neem ik aan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 9795698)

Bepaalde types ice zouden wel geacht zijn om een waterstof aanpassing te ondergaan. Bv de Mazda rx7 naar men zegt.

Maar het zal wel iets geheel nieuw worden neem ik aan.

Hoop doet leven. :-)

Als je maar in de file kunt aanschuiven aan een tankstation, meer moet dat niet zijn, wat voor een auto speelt geen rol. :lol:

Aja de doodsteek voor de ICE-waterstofverbrandingsmotor was wel dit. Het zou geen nul-emissievoertuig zijn want wslk afgekeurd in Californië om volgende reden:

Citaat:

Verdere ontwikkeling

De toenmalige ontwikkelingsdirecteur van BMW, Klaus Draeger, kondigde eind 2009 aan dat er voorlopig geen nieuwe waterstoftestvloot zou komen.[10] Op dat moment was BMW net begonnen met de ontwikkeling van de opvolger, die prestatiewaarden had moeten halen die vergelijkbaar zijn met een vergelijkbare benzinemotor. Naast de fundamentele problemen van de cryotank en de bescheiden waterstofinfrastructuur, had de Californische milieudienst EPA het vermoeden dat via het uitlaatgas motorolie uit de verbrandingskamer zou kunnen komen. Daarom zou het voertuig niet worden geclassificeerd als een nulemissievoertuig (ZEV).

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_Hy...re_Entwicklung

De wankelmotor is overigens teneinde gekomen omdat ook de emissienormen onhaalbaar bleken (toen euronorm 5), naast zijn **tot 40 % hoger verbruik.

Citaat:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mazda_..._of_production

End of production
Sales of the RX-8 ended in 2010 in Europe after failing to meet the region's emission standards.[18][19][20][21]

https://www.motortrend.com/news/euro...n-lineup-3869/

Citaat:

https://www.spritmonitor.de/de/ueber...00&powerunit=2

Verbrauch: Mazda - RX-8

Anzahl Kraftstoff min | **Ø | max
272 Benzin 9,57 | 13,35 | 19,38

De rx7 was een benzineslurper.
Komt nog uit de tijd dat dit mocht en betaalbaar was.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 9795741)

De rx7 was een benzineslurper.
Komt nog uit de tijd dat dit mocht en betaalbaar was.

Nu mag dat ook nog.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9795669)

Euh, bij Hyundai ligt dat toch anders. Voor als je het nieuws de laatste twee maanden gemist hebt:

* Afgelopen maand hebben ze hun derde generatie fuel cell aandrijflijnen gepresenteerd.
* Hyundai Mobis is deze maand begonnen met de bouw van 2 plants (in Incheon en in Ulsan) die een jaarlijks capaciteit van 100000 brandstofcellen hebben.
* In 2023 komt de nieuwe Nexo op de markt, met daarnaast 2 nieuwe FCEV modellen (MPV en een grotere SUV) tussen 2023-2025. Hyundai werkte met Rimac eveneens aan de Vision FK.

Vlaamse regering heeft net 106 miljoen extra toegevoegd aan waterstof.

https://m.gva.be/cnt/dmf20211018_95779462

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 9795741)

De rx7 was een benzineslurper.
Komt nog uit de tijd dat dit mocht en betaalbaar was.

Betaalbaar ? Opgelet begin jaren 80 kostte benzine op zeker ogenblik bijna 35 Bfr per liter. In verhouding duurder als vandaag en bijna even duur als verleden jaar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9795680)

Even een ernstige vraag. Hoe rijdt dat eigenlijk zo een EV ? Ik heb daar nog nooit mee gereden. Ik kan me best voorstellen dat dat niet onaangenaam rijdt zelfs aangenamer dan een auto met plofmotor.

Ik hoor wel eens zeggen dat eenmaal je er mee hebt gereden overtuigd zou zijn ? Is dat een persoonlijke mening van die mensen of hoe zit dat eigenlijk ?

Ik vind dat daar weinig wordt over gesproken en er helemaal geen publiciteit wordt gemaakt om mensen met dit argument te overtuigen. Het enige wat de leek krijgt te horen is altijd hetzelfde zijnde de argumenten omtrent uitstoot waar mensen meestal uit concluderen dat het een noodzakelijk kwaad is ipv een veel aangenamer rijdend voertuig

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove (Bericht 9795902)

Even een ernstige vraag. Hoe rijdt dat eigenlijk zo een EV ? Ik heb daar nog nooit mee gereden. Ik kan me best voorstellen dat dat niet onaangenaam rijdt zelfs aangenamer dan een auto met plofmotor.

Dankzij het zeer bruikbare koppelverloop rijdt een EV, mits een goeie sturing, geniaal.

Citaat:

Ik hoor wel eens zeggen dat eenmaal je er mee hebt gereden overtuigd zou zijn ? Is dat een persoonlijke mening van die mensen of hoe zit dat eigenlijk ?

Tenzij je bepaalde eigenschappen van ICE wagens belangrijk vind, heeft een ICE geen voordelen als het op rijden aankomt.
Ik vind bijvoorbeeld de veel lagere aankoopprijs voor een even grote wagen die voldoende vermogen heeft wel een doorslaggevend criterium.

Citaat:

Ik vind dat daar weinig wordt over gesproken en er helemaal geen publiciteit wordt gemaakt om mensen met dit argument te overtuigen. Het enige wat de leek krijgt te horen is altijd hetzelfde zijnde de argumenten omtrent uitstoot waar mensen meestal uit concluderen dat het een noodzakelijk kwaad is ipv een veel aangenamer rijdend voertuig

De grootste hoop van het kiesvee is daar helemaal niet mee bezig. Zolang ze maar op hun eigen manier in de file gaan staan.