Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Milieu (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=168)
-   -   Khattabi stelt Vlaanderen in gebreke. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=261605)

Dadeemelee 10 november 2021 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9811458)
Splinternieuw ? Met 107 ton ammoniak per jaar? Is dat niet wat veel?

Dat hangt allemaal van de capaciteit van de installatie af.
De landbouw in Vlaandere stootte in 2018 liefst 41,000 ton uit. 107 is een pruts.

Zucht 10 november 2021 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9811461)
Dat hangt allemaal van de capaciteit van de installatie af.
De landbouw in Vlaandere stootte in 2018 liefst 41,000 ton uit. 107 is een pruts.

Ja Vilvoorde vergelijken met heel Vlaanderen.
107 ton vs. 41000 ton = 1 op 383
21 km² met 13600 km² = 1 op 6476.
Dus 20 keer zoveel per oppervlakte als heel die landbouwuitstoot.

Wat gaan ze vervolgens bedenken om toch maar te beweren dat milieunormen een hels plan zijn van de N-VA om Vivaldi te pesten.

Khattabi, Van der Straeten of Almaci. Allemaal domme mutsen die niet beseffen dat ze hun "groene" principes totaal verloochenen alleen maar uit eigendunk.

Dadeemelee 10 november 2021 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9811465)
Ja Vilvoorde vergelijken met heel Vlaanderen.
107 ton vs. 41000 ton = 1 op 383
21 km² met 13600 km² = 1 op 6476.
Dus 20 keer zoveel per oppervlakte als heel die landbouwuitstoot.

Wat gaan ze vervolgens bedenken om toch maar te beweren dat milieunormen een hels plan zijn van de N-VA om Vivaldi te pesten.

Khattabi, Van der Straeten of Almaci. Allemaal domme mutsen die niet beseffen dat ze hun "groene" principes totaal verloochenen alleen maar uit eigendunk.

Demir doe niks aan de 41,000 ton ammoniakuitstoot van de landbouw, maar 107 ton voor een gascentrale die ons van elektriciteit moet voorzien volgens het eerder door de NVA goedgekeurde energieplan is er teveel aan?

Sorry, mijn respect voor Demir keldert plots.

Micele 10 november 2021 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9811461)
Dat hangt allemaal van de capaciteit van de installatie af.

Of van de efficiëntie van het DeNox systeem, en van de lekkages. (NH3 slip)


Citaat:

De landbouw in Vlaandere stootte in 2018 liefst 41,000 ton uit. 107 is een pruts.
Het gaat om de landbouwers in de directe omgeving. Niet om gans Vlaanderen.
Als mijn auto boven de euronorm uitstoot komt hij ook niet door de keuring...
Jamaja dat is een pruts op al de autos van Limburg. :roll:

Nog eens
Citaat:

"De gascentrale in Vilvoorde zou 107.000 kilogram ammoniak per jaar uitstoten. Als ik het dossier toch zou goedkeuren breng ik de rechtszekerheid van heel wat bedrijven en landbouwers in gevaar. Dat kan men dus onmogelijk van een minister eisen.

Yolanda 10 november 2021 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9811457)
Bron?

De Afspraak van daarstraks.

Dadeemelee 10 november 2021 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9811471)
Het gaat om de landbouwers in de directe omgeving. Niet om gans Vlaanderen.


"De gascentrale in Vilvoorde zou 107.000 kilogram ammoniak per jaar uitstoten. Als ik het dossier toch zou goedkeuren breng ik de rechtszekerheid van heel wat bedrijven en landbouwers in gevaar. Dat kan men dus onmogelijk van een minister eisen.

Wat is dat voor onzin? Bemestingsnormen vergelijken met uitstootnormen.

Micele 10 november 2021 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9811476)
Wat is dat voor onzin? Bemestingsnormen vergelijken met uitstootnormen.

Ammoniak is ammoniak, ga jij daar wonen?

Bemesting geeft ook uitstoot.

Op ammoniak bestaan toch grenswaardes? Tellen die plots niet meer?

Uitstoot wordt altijd bijeengeteld. Hoe anders?
NOx van landbouw wordt ook bij de NOx van verkeer geteld. En aan de grens stopt dat niet.

Dadeemelee 10 november 2021 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9811481)
Ammoniak is ammoniak, ga jij daar wonen?

Op ammoniak bestaan toch grenswaardes? Tellen die plots niet meer?

Sinds wanneer zijn er er immissienormen voor landbouwers? 8O

Micele 10 november 2021 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9811483)
Sinds wanneer zijn er er immissienormen voor landbouwers? 8O

Bemestingsregels niet van gehoord?

https://www.vmm.be/nieuwsbrief/juni-...dbouw-verfijnd

En waarom begin je nu over landbouwers?

Dadeemelee 10 november 2021 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9811486)

Maar wat is juist de wet die overtreden wordt? Worden NH3 imissies bij bemesting geteld?
Let wel: misschien is dat zo en weet ik het niet, maar het lijkt mij heel vreemd.

Micele 10 november 2021 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9811488)
Maar wat is juist de wet die overtreden wordt? Worden NH3 imissies bij bemesting geteld?
Let wel: misschien is dat zo en weet ik het niet, maar het lijkt mij heel vreemd.

Nee bij ademlucht en dus milieu wat anders?

Hier iets van Brussel, van Vlaanderen moet jij zoeken.

https://document.environnement.bruss...file/Lucht%207

7. Ammoniak (NH3)

De wetgeving inzake luchtverontreiniging door ammoniak wordt behandeld in de factsheets Lucht
nummers 3 en 4
. Deze vormen dus een noodzakelijke aanvulling van de voorliggende factsheet. In
factsheet 3 staat al de regelgeving die het Brussels Gewest op plaatselijk niveau moet (doen) naleven
om de volksgezondheid te beschermen, terwijl factsheet 4 gewijd is aan de internationale akkoorden
voor de bescherming van de planetaire ecosystemen voor zover deze ook het Gewest aanbelangen.
Het Brusselse NH3-monitoringnet (meetpunten en –methodes) wordt beschreven in de technische
verslagen van het Laboratorium voor Milieuonderzoek (LMO). Zij bevatten ook de analyse van de
gecumuleerde frequentieverdeling van de NH3-meetgegevens.
Alle referenties en internetadressen vindt u achteraan dit document.

1. Inleiding
1.1. Waarom de ammoniakconcentraties opvolgen?

Gasvormige ammoniak maakt geen deel uit van de prioritaire stoffen die gereglementeerd worden
door richtlijn 2008/50/EG betreffende de luchtkwaliteit en schonere lucht voor Europa. Nochtans is de
bijdrage van atmosferische NH3-emissies tot het algemene probleem van “de verzuring” niet
verwaarloosbaar (over dit laatste onderwerp staat meer in fiche Lucht nr. 4). Omwille van deze reden is
de ammoniakuitstoot op Belgisch, Vlaams en Waals niveau geplafonneerd
(voor het Brussels Gewest
geldt er geen plafondwaarde).
Door de dalende tendens die de SO2-emissies vertonen (zie fiche Lucht nr. 6) en gezien het
toenemende gebruik van 3-weg katalysatoren (verplicht op recente modellen van benzinewagens),
neemt het relatieve belang van de NH3-emissies toe. Uitgedrukt in equivalente hoeveelheden overstijgt
de bijdrage van NH3 in België zelfs die van SO2
. Niettemin zijn de emissies van het Gewest erg gering
te noemen in vergelijking met die van de andere Belgische Gewesten.
1.2. Gevolgen voor het milieu
Ammoniak kan diverse nefaste gevolgen hebben voor het milieu

Zucht 10 november 2021 22:53

Trol-emissie alarm !

Micele 10 november 2021 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 9811490)
Trol-emissie alarm !

Zo kun je het noemen. :-)

ff verder plakken

1.2. Gevolgen voor het milieu

Ammoniak kan diverse nefaste gevolgen hebben voor het milieu

Zo draagt de stof, na transformatie (o.a. in nitraten), bij tot een verzuring van het milieu. Verzurende
emissies verstoren de samenstelling van de lucht, het oppervlaktewater en de bodem. Zij berokkenen
op deze manier schade aan ecosystemen en zijn o.a. verantwoordelijk voor het afsterven van bossen,
de verzuring van zoetwatermeren en een ontregeling van voedselketens in zoet en zout water. Verder
bevorderen ze ook de vorming van zure regen die op zijn beurt dan weer gebouwen en monumenten
aantast. Wat het verzuringsfenomeen betreft, groeit het relatieve belang van de NH3-emissies door de
dalende tendens van de SO2-emissies.
De ammoniakemissies spelen ook een rol bij de eutrofiëring van het milieu. Een bovenmatige toevoer
van voedingsstoffen (in casu stikstof, maar ook fosfor kan hierin een rol spelen) verstoort de
ecologische processen en cycli. Afzettingen van grote hoeveelheden stikstof bedreigen de
levensvatbaarheid van bossen, kunnen de kwaliteit van gewassen negatief beïnvloeden, doen de
biodiversiteit afnemen en dragen bij tot de vervuiling van oppervlakte- en grondwater.
De grootschalige ammoniakemissies interfereren ook met de fijn-stofproblematiek via de vorming van
secundaire partikels (ammoniumzouten) (zie fiche Lucht nr. 23).

1.3. Gevolgen voor de menselijke gezondheid

Geringe hoeveelheden ammoniak in de omgevingslucht hebben geen toxisch effect op de menselijke
gezondheid. Door hun rol in de vorming van secundaire deeltjes versterken ammoniakemissies de impact van fijne deeltjes op de gezondheid (zie fiche Lucht nr. 23

1.4. Herkomst van de verontreinigende stof

Ammoniak is voornamelijk afkomstig van bepaalde landbouwpraktijken, zoals de opslag en uitstrooiing
van veeteelteffluenten in de vorm van gier en het gebruik van stikstofhoudende meststoffen. In 2007
was 92 % van de NH3-emissies in België afkomstig van de landbouwsector. Deze emissies hebben
echter ook een impact hebben op de luchtkwaliteit in de stedelijke gebieden (zie punt 3.1).
De stedelijke NH3-emissies zijn afkomstig van het wegverkeer en bepaalde industriële processen. De
emissies door het verkeer zijn te wijten aan het rondrijden van auto’s die zijn uitgerust met een
katalysator. Deze laatste stimuleert of versterkt chemische reacties die een transformatie beogen van
de meest giftige bestanddelen van de uitlaatgassen – met name koolstofmonoxide, onverbrande
koolwaterstoffen en stikstofoxiden in het geval van benzinemotoren (3-weg katalysator) en
koolstofmonoxide en onverbrande koolwaterstoffen in het geval van dieselmotoren (2-weg katalysator)
– in minder toxische elementen (water en CO2).
De aanwezigheid van ammoniak in stedelijk gebied houdt voorts verband met het gebruik van
ammoniakhoudende detergenten (schoonmaakproducten, …) en met het afbraakproces van organisch
materiaal (ontbinding in de riolen en door compostering). Op dit ogenblik beschikken we echter niet
over gegevens voor dit type van emissies, noch over een methodologie die ons in staat zou stellen om
deze emissies voor het BHG te berekenen.

2. De ammoniakemissies in het BHG

Dadeemelee 10 november 2021 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9811489)
Nee bij ademlucht en dus milieu wat anders?

Hier iets van Brussel, van Vlaanderen moet jij zoeken.

https://document.environnement.bruss...file/Lucht%207

7. Ammoniak (NH3)

De wetgeving inzake luchtverontreiniging door ammoniak wordt behandeld in de factsheets Lucht
nummers 3 en 4
. Deze vormen dus een noodzakelijke aanvulling van de voorliggende factsheet. In
factsheet 3 staat al de regelgeving die het Brussels Gewest op plaatselijk niveau moet (doen) naleven
om de volksgezondheid te beschermen, terwijl factsheet 4 gewijd is aan de internationale akkoorden
voor de bescherming van de planetaire ecosystemen voor zover deze ook het Gewest aanbelangen.
Het Brusselse NH3-monitoringnet (meetpunten en –methodes) wordt beschreven in de technische
verslagen van het Laboratorium voor Milieuonderzoek (LMO). Zij bevatten ook de analyse van de
gecumuleerde frequentieverdeling van de NH3-meetgegevens.
Alle referenties en internetadressen vindt u achteraan dit document.

1. Inleiding
1.1. Waarom de ammoniakconcentraties opvolgen?

Gasvormige ammoniak maakt geen deel uit van de prioritaire stoffen die gereglementeerd worden
door richtlijn 2008/50/EG betreffende de luchtkwaliteit en schonere lucht voor Europa. Nochtans is de
bijdrage van atmosferische NH3-emissies tot het algemene probleem van “de verzuring” niet
verwaarloosbaar (over dit laatste onderwerp staat meer in fiche Lucht nr. 4). Omwille van deze reden is
de ammoniakuitstoot op Belgisch, Vlaams en Waals niveau geplafonneerd
(voor het Brussels Gewest
geldt er geen plafondwaarde).
Door de dalende tendens die de SO2-emissies vertonen (zie fiche Lucht nr. 6) en gezien het
toenemende gebruik van 3-weg katalysatoren (verplicht op recente modellen van benzinewagens),
neemt het relatieve belang van de NH3-emissies toe. Uitgedrukt in equivalente hoeveelheden overstijgt
de bijdrage van NH3 in België zelfs die van SO2
. Niettemin zijn de emissies van het Gewest erg gering
te noemen in vergelijking met die van de andere Belgische Gewesten.
1.2. Gevolgen voor het milieu
Ammoniak kan diverse nefaste gevolgen hebben voor het milieu

Ja dat bevestigt wat ik zei: imissie van NH3 heeft niks te maken met bemesting met ammoniak.

Micele 10 november 2021 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9811494)
Ja dat bevestigt wat ik zei: imissie van NH3 heeft niks te maken met bemesting met ammoniak.

En Zuhal Demir weet niet waarover ze spreekt? :lol:


De landbouw "stoot" 92 % van de NH3 uit in 2007, of is afkomstig van de landbouwsector, wat zou dat zijn?

Kun je dat even lezen?

1.4. Herkomst van de verontreinigende stof

Ammoniak is voornamelijk afkomstig van bepaalde landbouwpraktijken, zoals de opslag en uitstrooiing
van veeteelteffluenten in de vorm van gier en het gebruik van stikstofhoudende meststoffen. In 2007
was 92 % van de NH3-emissies in België afkomstig van de landbouwsector.


Deze emissies hebben echter ook een impact hebben op de luchtkwaliteit in de stedelijke gebieden (zie punt 3.1).

De stedelijke NH3-emissies zijn afkomstig van het wegverkeer en bepaalde industriële processen. De emissies door het verkeer zijn te wijten aan het rondrijden van auto’s die zijn uitgerust met een
katalysator. Deze laatste stimuleert of versterkt chemische reacties die een transformatie beogen van
de meest giftige bestanddelen van de uitlaatgassen – met name koolstofmonoxide, onverbrande
koolwaterstoffen en stikstofoxiden in het geval van benzinemotoren (3-weg katalysator) en
koolstofmonoxide en onverbrande koolwaterstoffen in het geval van dieselmotoren (2-weg katalysator)
– in minder toxische elementen (water en CO2).
De aanwezigheid van ammoniak in stedelijk gebied houdt voorts verband met het gebruik van
ammoniakhoudende detergenten (schoonmaakproducten, …) en met het afbraakproces van organisch
materiaal (ontbinding in de riolen en door compostering). Op dit ogenblik beschikken we echter niet
over gegevens voor dit type van emissies, noch over een methodologie die ons in staat zou stellen om
deze emissies voor het BHG te berekenen.

Dadeemelee 10 november 2021 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9811495)
En Zuhal Demir weet niet waarover ze spreekt? :lol:


De landbouw "stoot" 92 % van de NH3 uit in 2007, of is afkomstig van de landbouwsector, wat zou dat zijn?

Kun je dat even lezen?

1.4. Herkomst van de verontreinigende stof

Ammoniak is voornamelijk afkomstig van bepaalde landbouwpraktijken, zoals de opslag en uitstrooiing
van veeteelteffluenten in de vorm van gier en het gebruik van stikstofhoudende meststoffen. In 2007
was 92 % van de NH3-emissies in België afkomstig van de landbouwsector.

Deze emissies hebben echter ook een impact hebben op de luchtkwaliteit in de stedelijke gebieden (zie punt 3.1).

De stedelijke NH3-emissies zijn afkomstig van het wegverkeer en bepaalde industriële processen. De emissies door het verkeer zijn te wijten aan het rondrijden van auto’s die zijn uitgerust met een
katalysator. Deze laatste stimuleert of versterkt chemische reacties die een transformatie beogen van
de meest giftige bestanddelen van de uitlaatgassen – met name koolstofmonoxide, onverbrande
koolwaterstoffen en stikstofoxiden in het geval van benzinemotoren (3-weg katalysator) en
koolstofmonoxide en onverbrande koolwaterstoffen in het geval van dieselmotoren (2-weg katalysator)
– in minder toxische elementen (water en CO2).
De aanwezigheid van ammoniak in stedelijk gebied houdt voorts verband met het gebruik van
ammoniakhoudende detergenten (schoonmaakproducten, …) en met het afbraakproces van organisch
materiaal (ontbinding in de riolen en door compostering). Op dit ogenblik beschikken we echter niet
over gegevens voor dit type van emissies, noch over een methodologie die ons in staat zou stellen om
deze emissies voor het BHG te berekenen.

Ja, maar wat is de wet voor Vlaanderen waarop Demir zich baseert?

Micele 10 november 2021 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9811497)
Ja, maar wat is de wet voor Vlaanderen waarop Demir zich baseert?

Die ging jij toch opzoeken?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9811489)
Nee bij ademlucht en dus milieu wat anders?

Hier iets van Brussel, van Vlaanderen moet jij zoeken.

Het Gewest Vlaanderen wordt ook genoemd in dat paper van Brussel

Omwille van deze reden is de ammoniakuitstoot op Belgisch, Vlaams en Waals niveau geplafonneerd

Dadeemelee 10 november 2021 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 9811498)
Die ging jij toch opzoeken?

Nice, but no cigar. ;-)

Micele 10 november 2021 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee (Bericht 9811499)
Nice, but no cigar. ;-)

Omwille van deze reden is de ammoniakuitstoot op Belgisch, Vlaams en Waals niveau geplafonneerd.

Nice, maar je moet het begrijpen. :-D

maddox 11 november 2021 03:08

Kort door de bocht, Demir heeft het op zich genomen om de federale overheid te laten schuimbekken. Het gaat haar aardig af.

Er zijn zoveel wetten en regels dat een goed beslagen team van ambtenaren met een duidelijk doel een mix kan vinden die het resultaat kan leveren dat ze willen.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:41.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be