Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Volgende winter ... weer van hetzelfde met 4e en 5e prik, plus booster (https://forum.politics.be/showthread.php?t=263411)

Tyler Durden 12 februari 2022 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9893750)
Zo werkt het niet gast.

Zo werkt het nochtans wel.

Dat is de reden waarom we verkeer toelaten. Waarom suiker niet verboden is. Waarom we bij een griepseizoen niet iedereen uitsluiten, ...

Omdat de winst voor het welzijn proportioneel moet zijn.

Henri1 12 februari 2022 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyler Durden (Bericht 9893753)
Zo werkt het nochtans wel.

Dat is de reden waarom we verkeer toelaten. Waarom suiker niet verboden is. Waarom we bij een griepseizoen niet iedereen uitsluiten, ...

Omdat de winst voor het welzijn proportioneel moet zijn.

Geweldige vergelijking.

Tyler Durden 12 februari 2022 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9893754)
Geweldige vergelijking.

Goede argumentatie waarom die vergelijking niet opgaat Henri!

In elke beslissing die goed of slecht zou zijn voor het welzijn van de bevolking nemen we de proportionaliteit van de impact mee in de analyse.

Buiten bij Covid-19 blijkbaar.

Henri1 12 februari 2022 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyler Durden (Bericht 9893757)
Goede argumentatie waarom die vergelijking niet opgaat Henri!

In elke beslissing die goed of slecht zou zijn voor het welzijn van de bevolking nemen we de proportionaliteit van de impact mee in de analyse.

Buiten bij Covid-19 blijkbaar.

Ga je dan ook voorstander zijn om een "rechter/beul" aan de ingang van het ziekenhuis te zetten ?

Iedereen die volgens die persoon niet de moeite waard is om te behandelen direct afvoeren naar de begrafenisondernemer ?

Tyler Durden 12 februari 2022 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9893761)
Ga je dan ook voorstander zijn om een "rechter/beul" aan de ingang van het ziekenhuis te zetten ?

Iedereen die volgens die persoon niet de moeite waard is om te behandelen direct afvoeren naar de begrafenisondernemer ?

Zo lang de capaciteit van de zorg het toelaat is het evident dat we mensen die ziek zijn gaan behandelen. Als die capaciteit volzet is dan is het evident dat we mensen gaan weigeren. (ik prefereer de capaciteit vergroten, maar er zijn altijd constraints)

Rudy 12 februari 2022 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyler Durden (Bericht 9893765)
Zo lang de capaciteit van de zorg het toelaat is het evident dat we mensen die ziek zijn gaan behandelen. Als die capaciteit volzet is dan is het evident dat we mensen gaan weigeren. (ik prefereer de capaciteit vergroten, maar er zijn altijd constraints)

Het hangt er vanaf wat je bedoelt met capaciteit. Materiaal, personeel ?
De grootste dooddoener zijn mijn inziens die onnozele quarantaineregels voor personeelsleden. Bedden zijn er genoeg, desnoods in een tent.

Tyler Durden 12 februari 2022 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9893772)
Het hangt er vanaf wat je bedoelt met capaciteit. Materiaal, personeel ?
De grootste dooddoener zijn mijn inziens die onnozele quarantaineregels voor personeelsleden. Bedden zijn er genoeg, desnoods in een tent.

Absoluut zijn die regels de grootste belemmering op dit moment.

Met capaciteit bedoel ik eigenlijk gewoon het geheel van personeel/materiaal. Maar dat is op zich een flexibel gegeven hé. Vrijwilligers inzetten, zoals je zegt een tentje opzetten. Dat kan allemaal en doe gerust.

Bij Covid-19 komen we ook vanuit de ziekte zelf nooit echt op dat niveau. Mocht er nu een serieuze pandemie ooit komen die ons wel tot die keuzes dwingt dan gaan we wel keuzes moeten maken. Wie leggen we in de tent buiten? Wie binnen waar het goed is? ...

Rudy 12 februari 2022 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tyler Durden (Bericht 9893779)
Bij Covid-19 komen we ook vanuit de ziekte zelf nooit echt op dat niveau. Mocht er nu een serieuze pandemie ooit komen die ons wel tot die keuzes dwingt dan gaan we wel keuzes moeten maken. Wie leggen we in de tent buiten? Wie binnen waar het goed is? ...

Bij een serieuze pandemie zal de keuze voor een eenpersoonskamer geen optie zijn, denk ik, met welke hospitalisatieverzekering ook.
Er is plaats genoeg. Desnoods worden gebouwen tijdelijk in beslag genomen.
Handen, die zijn cruciaal, en liefst professionele.

patrickve 12 februari 2022 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9893739)
Voor het welzijn van de gehele bevolking is geen inspanning teveel.

Correctie: voor het plezier, de vrijheid en welzijn VAN DE MEERDERHEID is geen inspanning VAN EEN MINDERHEID teveel.

patrickve 12 februari 2022 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9893754)
Geweldige vergelijking.

Uiteraard. Het gaat hier om een piepklein beetje levensjaren die met corona bedreigd waren, een ENORM dure, schadelijke en INEFFICIENTE methode en enorm veel nadeel voor de meerderheid.

Zoals bij verkeer, waar het stilleggen van het verkeer efficienter zou zijn in het vermijden van verloren levensjaren, maar dat we niet doen omdat het kleine groepje getroffenen niet opweegt tegen de gigantische schade en het bederven van de pret van een grote meerderheid.

Corona was echt geen probleem. Dat zie je: zo goed als geen niet-gepensioneerden dood, en zelfs nog niet eens de helft van de gepensioneerden eraan. Kortom, iets dat de maatschappij geen enkel serieus probleem had opgeleverd.

Jan van den Berghe 12 februari 2022 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9893739)
Voor het welzijn van de gehele bevolking is geen inspanning teveel.

Dan zou u toch moeten kunnen aantonen dat het CST een meerwaarde heeft op dat vlak. En dat heeft tot nu toe niemand hier kunnen doen. Dan is toch wel duidelijk dat het niet om "het welzijn van de gehele bevolking" gaat.

Rudy 12 februari 2022 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve (Bericht 9893906)
Uiteraard. Het gaat hier om een piepklein beetje levensjaren die met corona bedreigd waren, een ENORM dure, schadelijke en INEFFICIENTE methode en enorm veel nadeel voor de meerderheid.

We hebben hier al veel discussies gehad waar dit statement aan bod is gekomen: een (jongere) meerderheid die opdraait voor een oudere (afgeschreven) minderheid.
Misschien toch een afzonderlijke discussie hieromtrent starten.
Als jij het niet doet, of wie ook, doe ik het zelf. Morgen. Ik zoek nog een gepaste titel, liefst niet gekleurd.

Henri1 12 februari 2022 19:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9894000)
Dan zou u toch moeten kunnen aantonen dat het CST een meerwaarde heeft op dat vlak. En dat heeft tot nu toe niemand hier kunnen doen. Dan is toch wel duidelijk dat het niet om "het welzijn van de gehele bevolking" gaat.

Is het nu “moeten” of “kunnen” Jan ?

patrickve 12 februari 2022 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9894063)
Is het nu “moeten” of “kunnen” Jan ?

Wel, het spreekt toch vanzelf dat een zo zwaar totalitaire maatregel MOET aantonen van niet alleen zinvol te zijn maar van ABSOLUUT NOODZAKELIJK te zijn, ttz, men moet hard kunnen aantonen dat de maatschappij totaal naar de knoppen gaat zonder die maatregel he.

Zoniet voert men geen totalitaire dingen van die orde in.

Rudy 12 februari 2022 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe (Bericht 9894000)
Dan zou u toch moeten kunnen aantonen dat het CST een meerwaarde heeft op dat vlak. En dat heeft tot nu toe niemand hier kunnen doen. Dan is toch wel duidelijk dat het niet om "het welzijn van de gehele bevolking" gaat.

De meerwaarde van het CST is ondertussen al een tijd voorbij.
Misschien is die efkes zinvol geweest. En dan nog, je kan je altijd afvragen of het sop de kool waard was.

pajoske 13 februari 2022 15:12

Wat een gezaag. Na 4 pinten zegt ge toch ook niet "die vijfde hoef ik niet meer, want ik weet niet of die nog goed is voor mijn gezondheid."

Rapture 13 februari 2022 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 9894633)
Wat een gezaag. Na 4 pinten zegt ge toch ook niet "die vijfde hoef ik niet meer, want ik weet niet of die nog goed is voor mijn gezondheid."

Euh, ik hoor niks anders. Nee voor mijn geen derde pint want ik moet nog rijden.

Pandareus 13 februari 2022 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 9893772)
Het hangt er vanaf wat je bedoelt met capaciteit. Materiaal, personeel ?
De grootste dooddoener zijn mijn inziens die onnozele quarantaineregels voor personeelsleden. Bedden zijn er genoeg, desnoods in een tent.

Men is veel te soft geweest... Bij de opname een duidelijke triage organiseren had veel miserie kunnen vermijden.

U hebt opname nodig, en kreeg vaccinatie ==> uw kamer staat klaar mijnheer
U hebt opname nodig, en ben anti-vaxxer ==> ga naar de tent die voor de wappies klaar staat op de parking naast de kliniek, als er iemand na de echte zorg nog tijd heeft zal die komen kijken

patrickve 13 februari 2022 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske (Bericht 9894633)
Wat een gezaag. Na 4 pinten zegt ge toch ook niet "die vijfde hoef ik niet meer, want ik weet niet of die nog goed is voor mijn gezondheid."

Maar als je rijbewijs dan afgenomen wordt wanneer je geen 5de pint neemt, dan is dat iets anders he.

patrickve 13 februari 2022 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus (Bericht 9894640)
Men is veel te soft geweest... Bij de opname een duidelijke triage organiseren had veel miserie kunnen vermijden.

U hebt opname nodig, en kreeg vaccinatie ==> uw kamer staat klaar mijnheer
U hebt opname nodig, en ben anti-vaxxer ==> ga naar de tent die voor de wappies klaar staat op de parking naast de kliniek, als er iemand na de echte zorg nog tijd heeft zal die komen kijken

En voor gepensioneerden ook. Tenslotte is het een kwestie van de groepen die over-gerepresenteerd zijn, te weren om overbelasting te vermijden he.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be