Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Coronacrisis (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Covid-19: even grote oversterfte als Spaanse Griep. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=263547)

fox 23 februari 2022 08:52

De enige relevante metric is het aantal verloren levensjaren. Een 90iger die sterft is minder erg dan een vitale 20iger. De kost van de Spaanse griep was dus veel erger, wie dat ontkent is een idioot. Verder is het zo dat er toen geen vrijheidsberovende maatregelen waren. Er was dus geen reden om dit nu wel te doen

Hoofdstraat 23 februari 2022 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 9902205)
Niet enkel bent u blijkbaar tegen vaccinatie van de brede bevolking, maar u bent ook tegen het inzien van de waarheid van deze cijfers.

Welke cijfers? We zijn net aan het uitzoeken wat de cijfers van de Spaanse Griep juist zijn.

Dit is wat Steven Van Gucht zei, wat is jou interpretatie?
“We moeten al teruggaan tot de Spaanse griep om dit soort oversterfte te zien”

Sneaky 23 februari 2022 10:10

1 Bijlage(n)
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 9902233)
De enige relevante metric is het aantal verloren levensjaren. Een 90iger die sterft is minder erg dan een vitale 20iger. De kost van de Spaanse griep was dus veel erger, wie dat ontkent is een idioot. Verder is het zo dat er toen geen vrijheidsberovende maatregelen waren. Er was dus geen reden om dit nu wel te doen

Exact. Laten we de oversterfte even per leeftijscategorie plotten.

Bijlage 115802

Corona heeft dus geen enkele invloed gehad op de oversterfte onde de 65 (onderste lijn).

Dit soort berichtgeving is pure angstporno.

fox 23 februari 2022 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9902249)
Welke cijfers? We zijn net aan het uitzoeken wat de cijfers van de Spaanse Griep juist zijn.

Dit is wat Steven Van Gucht zei, wat is jou interpretatie?
“We moeten al teruggaan tot de Spaanse griep om dit soort oversterfte te zien”

De interpretatie is eigenlijk vrij simpel. Steven Van Gucht probeert op deze manier Corona in hetzelfde schuitje te duwen als de spaanse griep. Types zoals Henri en Dada gaan daar maar wat graag in mee. Ze mogen van mij, maar de cijfers tussen de 2 zijn langs geen kanten te vergelijken. Maar wat wel grappig is, is dat ze op die manier wel stellen dat de vrijheidsberovende maatregelen compleet buiten proportie waren. Belgie heeft immers zonder problemen de Spaanse griep overleefd.

Hoofdstraat 23 februari 2022 12:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 9902313)
De interpretatie is eigenlijk vrij simpel. Steven Van Gucht probeert op deze manier Corona in hetzelfde schuitje te duwen als de spaanse griep. Types zoals Henri en Dada gaan daar maar wat graag in mee. Ze mogen van mij, maar de cijfers tussen de 2 zijn langs geen kanten te vergelijken. Maar wat wel grappig is, is dat ze op die manier wel stellen dat de vrijheidsberovende maatregelen compleet buiten proportie waren. Belgie heeft immers zonder problemen de Spaanse griep overleefd.

Taaltechnisch klopt hetgeen hij zegt maar het blijven bedenkelijke woordspelletjes, ook Dadeemelee dacht dat het nu even erg was als bij de Spaanse.

fox 23 februari 2022 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat (Bericht 9902399)
Taaltechnisch klopt hetgeen hij zegt maar het blijven bedenkelijke woordspelletjes, ook Dadeemelee dacht dat het nu even erg was als bij de Spaanse.

Natuurlijk denkt Dada dat niet, maar hij denk dat wij idioten zijn die zijn leugens geloven.

Hoofdstraat 23 februari 2022 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 9902402)
Natuurlijk denkt Dada dat niet, maar hij denk dat wij idioten zijn die zijn leugens geloven.

Hij heeft zich gewoon laten vangen door de woordspelletjes van de propaganda, dat is alles. Het klonk goed dus zal het wel waar zijn, dat is voor iedereen lastig te weerstaan.

TheFourHorsemen 23 februari 2022 13:21

Men moet de sterftecijfers vermenigvuldigen met het aantal verloren levensjaren.

Een 20-er die sterft is problematischer dan een 85+-er die sterft.

Hoofdstraat 23 februari 2022 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen (Bericht 9902449)
Men moet de sterftecijfers vermenigvuldigen met het aantal verloren levensjaren.

Een 20-er die sterft is problematischer dan een 85+-er die sterft.

Dat komt er nog bij, bij de Spaanse Griep waren er veel jonge mensen, heel oud werd men toch al niet.

Vlad 23 februari 2022 17:41

In 1917 telde de Belgische bevolking ongeveer 7,7 miljoen zielen tegenover 11,5 miljoen in 2020 ...

Mambo 23 februari 2022 18:37

Leugen
Journalist Annelies Strikkers voegt toe: “Even speciale aandacht voor de uitspraak van minister Kuipers dat er 0,9 procent mortaliteit is bij 80.000 positieve testen per dag. Dit betekent dat er 720 coronadoden per dag zouden vallen. Keiharde leugen. En niemand in de Eerste Kamer valt het op. [Marjolein] Faber vindt het zelfs weinig!”

vanderzapig 14 maart 2023 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 9902233)
De enige relevante metric is het aantal verloren levensjaren. Een 90iger die sterft is minder erg dan een vitale 20iger. De kost van de Spaanse griep was dus veel erger, wie dat ontkent is een idioot.

Inderdaad.

De reden dat zoveel jonge mensen stierven, zou wel eens kunnen liggen aan de toxische dosissen aspirine die ze kregen toegediend, in plaats van aan de griep zelf.

Salicylates and Pandemic Influenza Mortality, 1918–1919 Pharmacology, Pathology, and Historic Evidence

Citaat:

The unprecedented overall mortality and the mortality rate among young adults during the 1918–1919 influenza pandemic are incompletely understood. Deaths in the United States peaked with a sudden spike in October 1918. Later, Wade Hampton Frost [2] studied surveys of 8 US cities and found that, for every 1000 persons aged 25–29 years, ?30% were infected with influenza virus, and 1% died of pneumonia or influenza. This 3% case-fatality rate has been called, “perhaps the most important unsolved mystery of the pandemic” [3, p 1022]
Citaat:

Abstract

The high case-fatality rate—especially among young adults—during the 1918–1919 influenza pandemic is incompletely understood. Although late deaths showed bacterial pneumonia, early deaths exhibited extremely “wet,” sometimes hemorrhagic lungs. The hypothesis presented herein is that aspirin contributed to the incidence and severity of viral pathology, bacterial infection, and death, because physicians of the day were unaware that the regimens (8.0–31.2 g per day) produce levels associated with hyperventilation and pulmonary edema in 33% and 3% of recipients, respectively. Recently, pulmonary edema was found at autopsy in 46% of 26 salicylate-intoxicated adults. Experimentally, salicylates increase lung fluid and protein levels and impair mucociliary clearance. In 1918, the US Surgeon General, the US Navy, and the Journal of the American Medical Association recommended use of aspirin just before the October death spike. If these recommendations were followed, and if pulmonary edema occurred in 3% of persons, a significant proportion of the deaths may be attributable to aspirin.

patrickve 14 maart 2023 19:11

Meer nog: men moet vergelijkbare bevolkingen vergelijken. Veruit de meeste doden van covid tijdens de paniek waren zodanig oud, dat ze niet zouden geleefd hebben ten tijde van de Spaanse griep, en dus ook niet konden sterven eraan.

De beste manier om met zulke effecten rekening te houden, is te kijken naar het aantal doden beneden de 60 jaar van de Spaanse griep, en van covid.

Daarboven speelt het ten eerste maatschappelijk bijna geen rol meer, en ten tweede, was het gros van de bevolking destijds onbestaande.

En dan is het vrij duidelijk: covid: zo goed als geen doden ; Spaanse griep: bijna alle doden.

Hoofdstraat 14 maart 2023 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig (Bericht 10130969)
Inderdaad.

De reden dat zoveel jonge mensen stierven, zou wel eens kunnen liggen aan de toxische dosissen aspirine die ze kregen toegediend, in plaats van aan de griep zelf.

Salicylates and Pandemic Influenza Mortality, 1918–1919 Pharmacology, Pathology, and Historic Evidence

Aspirine en wat nog meer, in feite hadden ze toen hetzelfde probleem als nu, een overreactie die erger is dan de ziekte.

patrickve 14 maart 2023 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig (Bericht 10130969)
Inderdaad.

De reden dat zoveel jonge mensen stierven, zou wel eens kunnen liggen aan de toxische dosissen aspirine die ze kregen toegediend, in plaats van aan de griep zelf.

Amaai ! 8 tot 32 gram aspirine 8O

Dat is 2 tot 8 keer de maximum toegelaten dosis vandaag.

Henri1 15 maart 2023 11:15

Wetenswaardigheden over de pandemie :

https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf

Sneaky 15 maart 2023 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 10131338)
Wetenswaardigheden over de pandemie :

https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf

Lees jij nog steeds die angstporno?

Man man man, de schrik zit er goed in he.

Henri1 15 maart 2023 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky (Bericht 10131348)
Lees jij nog steeds die angstporno?

Man man man, de schrik zit er goed in he.

Ik ben meer voorstander van een Wetenschappelijke benadering dan van aan Wappie benadering.

patrickve 15 maart 2023 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 10131338)
Wetenswaardigheden over de pandemie :

https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf

In de rubriek over de schattingen van de effectiviteit van vaccinatie staat een enorme systematische fout.

Men vergelijkt daar immers gevaccineerden met "niet-gevaccineerden die geen infectie hebben gehad" (wat ondertussen rare vogels moeten zijn).

Dat wil zeggen dat men niet de efficientie van het vaccin meet, maar de efficientie van vaccinatie en de gemiddelde infectie samen.

Stel bijvoorbeeld, dat 30% van de gevaccineerden ook geinfecteerd is geweest in het verleden, en dat vaccins niks doen, en eerdere infectie een bescherming van 100% geeft. In dat geval zou men een "effectiviteit" van 30% meten met de aangegeven methode, en dat toeschrijven aan het effect van het vaccin.

patrickve 15 maart 2023 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 10131370)
Ik ben meer voorstander van een Wetenschappelijke benadering dan van aan Wappie benadering.

Ik ook.

Vandaar dat het gros van de maatregelarij een wappie benadering was.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:58.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be