Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Welke politieke stromingen zijn van toepassing op uzelf? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=82737)

jurgen79 5 maart 2007 18:47

Toch wel, ik miste de mogelijkheid "saboteur" :lol:

Max van Dietschland 5 maart 2007 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 2492314)
Nazisme is pas volledig Nieuwe Orde-denken. Het fascisme sluit nog aan bij het verleden, beschouwt het Christelijk verleden van de landen als vitaal en erkent het verleden van de staten. Fascisme gaat ook niet uit van de maakbare mens, hoogstens van de kneedbare mens. Het is ook authoritair, een fascistisch regime gaat zich niet bezighouden met welk bier dat je drinkt en welke sigaretten je rookt.

Fascisme is ook conservatiever dan nazisme denk ik. Op heel wat vlakken loopt fascisme wel gelijk met mijn nationaal solidaristische visie, behalve dat fascisme staatsnationalistisch is en nationaal solidarisme eerder volksnationaal.

Den Duisteren Duikboot 5 maart 2007 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 2492349)
een doel van deze peiling is om een aantal wijdverspreide misverstanden aan het licht te brengen. Nationalisten zouden dit of dit kiezen, communisten zouden dit of dit kiezen, liberalen dit of dit, enz. volgens mij weerspiegelen de huidige opvattingen over de invulling van bepaalde "ideologieën" niet de werkelijkheid.

Klopt. Ik twijfel voortdurend tussen pragmatisme (sociaal-democratie) en radicalisme (socialisme, waarin ik de kritieken van de Frankfurter Schule probeer te betrekken). Tegelijkertijd hang ik een aantal liberale principes aan (zelfbeschikkingsrecht over het eigen leven), conservatieve of oud-liberale principes (een zekere hang naar elitarisme en hiërarchische structuren), terwijl ik onmiskenbaar getekend evengoed getekend ben door een christelijke achtergrond (prachtig vervat in de figuur van 'De Idioot' van Dostojevski) als door een vrijzinnig-humanistische inspiratie. Ik heb een grondige afkeer van kolonialisme, imperialisme, volksegocentrisme en allerhande vormen van dictatuur, deshumanisering en repressie. Ten slotte erken ik de behoefte van veel mensen aan een sociale constructie (een gemeenschap zoals de communautaristen die zien), al is dat voor mij persoonlijk niet zo belangrijk. Gelet op deze chaotische compositie van 'mijn' ideologie, verval ik wel eens in nihilisme en nog een handvol andere -ismen (fatallisme, defaitisme en cultuur- en beschavingspessimisme), kortom in een zekere eclectisme.

En nu ga ik stoppen, want ik kan er zelf niet meer aan uit. :-)

Desiderius 5 maart 2007 22:47

Ideologen doen me steevast denken aan deur-aan-deur -verkopers, of hun moderne tegenhangers die tegenwoordig de dode momenten vullen op de commerciële kanalen. U kent de truuk ondertussen vast wel: eerst een half uur vollullen (als je geluk hebt; een beetje stofzuigerverkoper doet er minstens anderhalf uur over) en je overdonderen met de vele voordelen van een 'product dat gegarandeerd je leven zal veranderen' om je dan tot slot na het half binnensmonds gemummelde prijskaartje een bestelbon onder de neus te duwen. En tekenen zal je... je wil toch niet doorgaan voor een driedubbeldoorgehaalde idioot dat je zo'n uitzonderlijk, tijdelijk en éénmalig prachtvoorstel laat liggen???

Welnu, dames en heren... ik héb gedurende de jaren dat ik op deze aardkloot rondzwerf, reeds een indrukwekkende collectie staafmixers, fitness-apparaten en stofzuigers verzameld. En stuk-voor-stuk bleken die véél minder efficiënt, wereldschokkend, revolutionair of degelijk te zijn dan de verkoper me demonstreerde. Ze staan daar stof te vergaren (of liggen 'handig' weggeborgen onder het bed...). Mocht het u interesseren, mag u ze komen halen, gratis en voor niets.

Sinds m'n laatste desillusie heb ik mezelf een voornemen gemaakt: leurders en ideologen krijgen niet meer de kans om hun grote verhaal uit de doeken te doen en m'n tijd te verbeuzelen met hun gladde praatjes. Ik wil vooraf heel kort en duidelijk weten WAT ze me precies trachten aan te smeren en HOEVEEL het me precies moet gaan kosten. Als het me dan zou interesseren (bvb. als ik toevallig een stofzuiger, mixer of fitnessapparaat aan een zacht prijsje zou nodig hebben), dan wil ik verder praten... maar kort en bondig. Anders gezegd: IK stel de vragen en behoud me het recht voor om eerst eens goed -en vooral onafhankelijk- na te denken vooraleer ik eventueel dat bestelbonnetje invul na het lezen van de kleine lettertjes...

Mijn grootva zei altijd: 'Jongen, ge komt altijd geleerd terug van de markt.' Ik heb er ettelijke decennia over gedaan om precies te snappen wat hij daarmee bedoelde. Noem me vandaag dan maar iemand met een libertarische reflex; niet tegendraads, niet verstard in het denken, zeker te overtuigen, maar... geen gemakkelijk slachtoffer!

StevenNr1 5 maart 2007 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 2492287)
StevenNr1, hoe combineer je marxisme met liberalisme? 8O

Libertair communisme, of noem het anarchisme.

Ambiorix 6 maart 2007 06:57

hoe verenigt g'e in godsnaam anarchisme met communisme? lijkt mij echt een onoverbrugbare tegenstelling:?

Den Duisteren Duikboot 6 maart 2007 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius (Bericht 2493699)
Ideologen doen me steevast denken aan deur-aan-deur -verkopers, of hun moderne tegenhangers die tegenwoordig de dode momenten vullen op de commerciële kanalen. U kent de truuk ondertussen vast wel: eerst een half uur vollullen (als je geluk hebt; een beetje stofzuigerverkoper doet er minstens anderhalf uur over) en je overdonderen met de vele voordelen van een 'product dat gegarandeerd je leven zal veranderen' om je dan tot slot na het half binnensmonds gemummelde prijskaartje een bestelbon onder de neus te duwen. En tekenen zal je... je wil toch niet doorgaan voor een driedubbeldoorgehaalde idioot dat je zo'n uitzonderlijk, tijdelijk en éénmalig prachtvoorstel laat liggen???

Welnu, dames en heren... ik héb gedurende de jaren dat ik op deze aardkloot rondzwerf, reeds een indrukwekkende collectie staafmixers, fitness-apparaten en stofzuigers verzameld. En stuk-voor-stuk bleken die véél minder efficiënt, wereldschokkend, revolutionair of degelijk te zijn dan de verkoper me demonstreerde. Ze staan daar stof te vergaren (of liggen 'handig' weggeborgen onder het bed...). Mocht het u interesseren, mag u ze komen halen, gratis en voor niets.

Sinds m'n laatste desillusie heb ik mezelf een voornemen gemaakt: leurders en ideologen krijgen niet meer de kans om hun grote verhaal uit de doeken te doen en m'n tijd te verbeuzelen met hun gladde praatjes. Ik wil vooraf heel kort en duidelijk weten WAT ze me precies trachten aan te smeren en HOEVEEL het me precies moet gaan kosten. Als het me dan zou interesseren (bvb. als ik toevallig een stofzuiger, mixer of fitnessapparaat aan een zacht prijsje zou nodig hebben), dan wil ik verder praten... maar kort en bondig. Anders gezegd: IK stel de vragen en behoud me het recht voor om eerst eens goed -en vooral onafhankelijk- na te denken vooraleer ik eventueel dat bestelbonnetje invul na het lezen van de kleine lettertjes...

Mijn grootva zei altijd: 'Jongen, ge komt altijd geleerd terug van de markt.' Ik heb er ettelijke decennia over gedaan om precies te snappen wat hij daarmee bedoelde. Noem me vandaag dan maar iemand met een libertarische reflex; niet tegendraads, niet verstard in het denken, zeker te overtuigen, maar... geen gemakkelijk slachtoffer!

Het is mij een raadsel waar je naartoe wil met deze interventie.
Ideeën krijg je niet mee door overerving. Je zegt de markt te hebben doorlopen. Fijn. Maar daarmee geef je ook aan dat die markt belangrijk voor je was om uit te komen op de ideologie die je vandaag aanhangt (ik zie het libertarisme immers ook als een ideologie). M.a.w. die ideologieën maken deel uit van een leerproces, stellen je voor keuzes, reiken je mogelijkheden aan die richting geven aan je handelen en denken. Ze bepalen mee je identiteit, van waaruit je als libertariër meent 'autonoom' te denken en te handelen (een illusie die natuurlijk een enorm gevoel van vrijheid geeft, op die wijze een soort selffulfilling prophecy wordt en om die reden in stand wordt gehouden). Ik denk dat de enige zinnige houding t.a.v. ideologieën niet de verwerping of de minachting is, maar juist de omhelzing ervan. Het gevaar zit 'm in een eenzijdige omhelzing, een vorm van zelfindoctrinatie, niet in het luisteren naar verschillende 'leurders'.

Raf 6 maart 2007 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius (Bericht 2493699)
Ideologen doen me steevast denken aan deur-aan-deur -verkopers, of hun moderne tegenhangers die tegenwoordig de dode momenten vullen op de commerciële kanalen. U kent de truuk ondertussen vast wel: eerst een half uur vollullen (als je geluk hebt; een beetje stofzuigerverkoper doet er minstens anderhalf uur over) en je overdonderen met de vele voordelen van een 'product dat gegarandeerd je leven zal veranderen' om je dan tot slot na het half binnensmonds gemummelde prijskaartje een bestelbon onder de neus te duwen. En tekenen zal je... je wil toch niet doorgaan voor een driedubbeldoorgehaalde idioot dat je zo'n uitzonderlijk, tijdelijk en éénmalig prachtvoorstel laat liggen???

Welnu, dames en heren... ik héb gedurende de jaren dat ik op deze aardkloot rondzwerf, reeds een indrukwekkende collectie staafmixers, fitness-apparaten en stofzuigers verzameld. En stuk-voor-stuk bleken die véél minder efficiënt, wereldschokkend, revolutionair of degelijk te zijn dan de verkoper me demonstreerde. Ze staan daar stof te vergaren (of liggen 'handig' weggeborgen onder het bed...). Mocht het u interesseren, mag u ze komen halen, gratis en voor niets.

Sinds m'n laatste desillusie heb ik mezelf een voornemen gemaakt: leurders en ideologen krijgen niet meer de kans om hun grote verhaal uit de doeken te doen en m'n tijd te verbeuzelen met hun gladde praatjes. Ik wil vooraf heel kort en duidelijk weten WAT ze me precies trachten aan te smeren en HOEVEEL het me precies moet gaan kosten. Als het me dan zou interesseren (bvb. als ik toevallig een stofzuiger, mixer of fitnessapparaat aan een zacht prijsje zou nodig hebben), dan wil ik verder praten... maar kort en bondig. Anders gezegd: IK stel de vragen en behoud me het recht voor om eerst eens goed -en vooral onafhankelijk- na te denken vooraleer ik eventueel dat bestelbonnetje invul na het lezen van de kleine lettertjes...

Mijn grootva zei altijd: 'Jongen, ge komt altijd geleerd terug van de markt.' Ik heb er ettelijke decennia over gedaan om precies te snappen wat hij daarmee bedoelde. Noem me vandaag dan maar iemand met een libertarische reflex; niet tegendraads, niet verstard in het denken, zeker te overtuigen, maar... geen gemakkelijk slachtoffer!

Je verhaal herinnert me aan een voorval bij mijn moeder enkele jaren geleden. Zo'n aalgladde verkoper wist haar zo maar eventjes 5 kilo aan te smeren van iets wat pretendeerde een revolutionair ontkalkinsproduct voor de koffiezet te zijn. Het was pas nadat die verkoper weer de deur uit was, dat mijn moeder tot het inzicht kwam dat ze eigenlijk niet eens een koffiezet h�*d (mijn moeder maakt haar koffie nog op traditionele wijze, met een koffiebeuze). :-D

Desiderius 6 maart 2007 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 2494467)
Het is mij een raadsel waar je naartoe wil met deze interventie. ...

Ik dacht dat dit vrij evident was, DD.

De grote ideologieën beginnen steevast met een mooi verhaal; met de grote belofte van een betere wereld. Heel herkenbaar, en heel slim inspelend op de talloze onzekerheden waar wij mensen toch zo moeilijk mee om blijken te kunnen. Het is een lust voor het oor om de ideologen bezig te horen (of beter: te lezen), want stuk-voor-stuk hebben ze het allerbeste met je voor.

Maar uiteindelijk moet er voor al dat moois steevast een prijs betaald worden; uiteindelijk moet het allemaal dienen om macht te legitimeren. Macht die ondersteund wordt met geweld en agressie 'voor dat hogere doel' of het 'algemeen belang'. Als je daar vragen bij durft te stellen, dan ben je een egoïst, een asociaal geval, een verstoorder van dromen... (en vooral ook dom, dat je maar niet wil zien dat die brave new world binnen handbereik ligt)

Ik had het niet over 'vrijheid'; d�*t is inderdaad een iets te glibberig onderwerp. Voor mij is 'vrijheid' in feite niets meer dan het recht om met rust gelaten te worden; om niet door één of andere hogepriester gedwongen te worden om m'n leven te leven volgens diens waarden en normen. En ik volg je dat die fameuze 'vrijheid' vooral een state of mind is; maar dan wel een héél belangrijke. [in essentie is '(on)gelukkig zijn' immers ook niet meer dan dat; zelfs het hele 'mens-zijn' is een geestestoestand] Ik geef grif toe dat er situaties zijn waar we als gemiddeld redelijke personen onze meningsverschillen of botsende belangen niet onderling kunnen regelen en dat er behoefte is aan een arbiter die conflicten kan voorkomen en beslechten. Mijn punt is dat die situaties véél minder talrijk zijn dan ons door de grote ideeënverkopers steevast wordt voorgehouden. Daarom zijn het ook verkopers, niet?

De essentie van mijn 'ideologie' is het permanent in vraag stellen van de evidentie van de macht. Het permanent vragen naar het prijskaartje voor die heilstaat waar we allemaal geacht worden gelukkig te kunnen zijn. Dat lijkt me te langen leste een heel gezonde attitude.

Tenzij je, net zoals Raf's moeder wil eindigen met een berg nutteloos ontkalkingsmiddel voor dat koffiezetapparaat dat je nooit hebt gehad.

Morduk 6 maart 2007 15:23

Een belangrijke vraag luidt dus: waar ligt de grens waar ideologie als een positieve en krachtige inspiratiebron overgaat in een afschermingskap voor de realiteit.

Op dat vlak is het zoals religie: in de grond zijn het allemaal goedmenende en humanistische filosofieën, maar zodra een strakke organisatie dit plaatje naar zich toetrekt, wordt het een keurslijf dat alle andere zienswijzen vermorzelt.

In de oorlog der -ismen zijn er al veel te veel doden gevallen.

Morduk 6 maart 2007 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius (Bericht 2495090)
Tenzij je, net zoals Raf's moeder wil eindigen met een berg nutteloos ontkalkingsmiddel voor dat koffiezetapparaat dat je nooit hebt gehad.


Of nog erger: dat je daardoor meteen dan maar een koffiezet gaat kopen, omdat je het ontkalkingsmiddel niet ongebruikt wilt laten.

Waardoor je eindigt met twee dingen die je van in het begin niet eens nodig had :-D .

Ambiorix 6 maart 2007 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf (Bericht 2494662)
Je verhaal herinnert me aan een voorval bij mijn moeder enkele jaren geleden. Zo'n aalgladde verkoper wist haar zo maar eventjes 5 kilo aan te smeren van iets wat pretendeerde een revolutionair ontkalkinsproduct voor de koffiezet te zijn. Het was pas nadat die verkoper weer de deur uit was, dat mijn moeder tot het inzicht kwam dat ze eigenlijk niet eens een koffiezet h�*d (mijn moeder maakt haar koffie nog op traditionele wijze, met een koffiebeuze). :-D

:-D

carlgustaaf 6 maart 2007 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 2492249)
duidt maar aan: meerdere opties zijn natuurlijk mogelijk per persoon.
Ik weet dat er soms veel specifieker zou gekozen kunnen worden (bv. trotskisme/maoisme/leninisme/stalinisme, of horizontaal-solidarisme cfr verticaal corporatisme, of christendemocratie/personalisme/communautarisme, enz enz) maar er zijn dus maar 20 optiemogelijkheden.

een links ekonomisch beleid, wat inhoudt: nationalisatie van bedrijven die een monopolie bezitten, winstdeling bij grote bedrijven, onteigening van grond om spekulatie tegen te gaan, uitgebreide sociale voorzieningen enz enz
een rechts vreemdelingenbeleid: totale en onmiddellijke immigratiestop vanuit afrika,arabische landen en azië.Verkrijgen van nationaliteit enkel mogelijk indien men sinds minstens 3 generaties van Europese afkomst is, geen stemrecht voor vreemdelingen, onmogelijk grond en eigendommen te verwerven voor vreemdelingen.Geen gezinshereniging.Verbanning, na het uitzitten van zijn straf, voor de vreemdeling die misdaden begaat.Enz enz...want dit zijn natuurlijk enkel een paar grote lijnen, die beter uitgewerkt moeten worden.

Chipie 6 maart 2007 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf (Bericht 2496911)
een links ekonomisch beleid, wat inhoudt: nationalisatie van bedrijven die een monopolie bezitten, winstdeling bij grote bedrijven, onteigening van grond om spekulatie tegen te gaan, uitgebreide sociale voorzieningen enz enz
een rechts vreemdelingenbeleid: totale en onmiddellijke immigratiestop vanuit afrika,arabische landen en azië.Verkrijgen van nationaliteit enkel mogelijk indien men sinds minstens 3 generaties van Europese afkomst is, geen stemrecht voor vreemdelingen, onmogelijk grond en eigendommen te verwerven voor vreemdelingen.Geen gezinshereniging.Verbanning, na het uitzitten van zijn straf, voor de vreemdeling die misdaden begaat.Enz enz...want dit zijn natuurlijk enkel een paar grote lijnen, die beter uitgewerkt moeten worden.

Ja, want...
Citaat:

HET MOET MAAR EENS GEDAAN ZIJN MET AL DIE ZEVER!
:-P

carlgustaaf 6 maart 2007 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 2497060)
Ja, want...

:-P

ik ben blij te zien dat ge met mijn toekomstvisie akkoord bent!:-) Chipie schaart zich achter mijn slogan: het moet maar eens gedaan zijn met al die zever!Nooit had ik gedacht dat gij linkse kantjes had...of ben je overtuigd door de rechtse kantjes van het vreemdelingenbeleid?
Of niets van dit alles, en je wilt gewoon maar wat gratis kritiek uitkotsen, zonder enige verdere bijdrage, zoals ik van u gewoon ben?:-)

Chipie 6 maart 2007 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf (Bericht 2497072)
ik ben blij te zien dat ge met mijn toekomstvisie akkoord bent!:-) Chipie schaart zich achter mijn slogan: het moet maar eens gedaan zijn met al die zever!Nooit had ik gedacht dat gij linkse kantjes had...of ben je overtuigd door de rechtse kantjes van het vreemdelingenbeleid?
Of niets van dit alles, en je wilt gewoon maar wat gratis kritiek uitkotsen, zonder enige verdere bijdrage, zoals ik van u gewoon ben?:-)

Idd... Godzijdank... :-P

carlgustaaf 6 maart 2007 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE (Bericht 2497084)
Idd... Godzijdank... :-P

mensen zoals gij zouden in mijn systeem vanzelfsprekend opgepakt worden, en in speciale tehuizen heropgevoed worden, voor hun eigen heil...:-D

Chipie 7 maart 2007 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf (Bericht 2497105)
mensen zoals gij zouden in mijn systeem vanzelfsprekend opgepakt worden, en in speciale tehuizen heropgevoed worden, voor hun eigen heil...:-D

Ik zou dan wss het gezelschap hebben van Eno enKobaf...:-P

duveltje382 7 maart 2007 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79 (Bericht 2492794)
Heb op alles gestemd...nogal nutteloze enquete als je het mij vraagt.

Ik heb mij er bij aangesloten,heeft totaal geen waarden deze peiling

Raf 7 maart 2007 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 2498816)
Ik heb mij er bij aangesloten,heeft totaal geen waarden deze peiling

Waarom dan jullie (en onze) tijd verspillen door er op te reageren? Als het je niet aanstaat, klik dan gewoon op het kruisje rechts bovenaan je scherm en presto: probleem opgelost! :roll:


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:38.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be