Politics.be - Moslims blijven elkaar uitlmoorden in Irak.

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)

- Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)

- - Moslims blijven elkaar uitlmoorden in Irak. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=86568)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 2574259)

Geen van beiden, de Amerikanen hebben geen grotere slachtpartijen veroorzaakt. Ze hebben zelfs de grote massa moorden verhinderd.
Maar nu gebeuren de moorden niet meer massaal op afgelegen plaatsen, maar doet men het met bommen in de steden.

Maar als je kijkt naar de rest van de moslimwereld zie je dus echt heel weinig verschil tussen de landen waar westerse soldaten aanwezig zijn en daar waar er geen zijn.

Het aantal doden per dag is zelfs kleiner daar waar de westerse soldaten aanwezig zijn. Enkel de pers besteed meer aandacht aan de plaatsen waar de westerse soldaten aanwezig zijn, want daar is geld mee te verdienen.
De westerse bevolking is immers niet geintresseerd in volkeren die ver weg wonen en elkaar daar uitmoorden.

Ik heb juist enkele bronnen bij de hand:

Citaat:

Dodental Irak

http://www.unicef.org/french/newslin...999/99pr29.htm

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door UNICEF

Mme Bellamy a souligné que si la réduction substantielle de la mortalité infantile en Iraq dans les années 80 avait continué dans les années 90, il y aurait eu un demi-million d'enfants de moins de cinq ans décédés de moins dans ce pays entre 1991 et 1998.

http://www.unicef.org/newsline/99pr29.htm

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door UNICEF

Ms. Bellamy noted that if the substantial reduction in child mortality throughout Iraq during the 1980s had continued through the 1990s, there would have been half a million fewer deaths of children under-five in the country as a whole during the eight year period 1991 to 1998.

Dat waren de kinderen ... en voor de invasie

Dit cijfer werd toegegeven door Albright in een berucht radio-interview v.CBS 60 Minutes met de woorden
"It was a very hard decision, but in the end it was worth it" :roll:
Nu de andere burgers, na de invasie:
[http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...s_de_trop.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Le Nouvel Observateur

Nouvel Observateur | 14.12.2006 | 13:12
la Une < Sciences < Sciences humaines
655.000 morts de trop
Depuis l’intervention des Etats-Unis et de ses alliés en mars 2003, plus de 500 décès supplémentaires sont survenus chaque jour en Irak. Des chercheurs américains et iraquiens publient aujourd’hui une nouvelle estimation de la surmortalité depuis l’invasion de l’Irak, de mars 2003 jusqu’�* juillet 2006. Ils estiment �* 655.000 le nombre de morts supplémentaires d’Iraquiens –soit 2,5% de la population- par rapport �* la période antérieure.
Le taux de mortalité était de 5,5 pour mille avant mars 2003 contre 13,3 pour mille depuis cette date, écrivent les chercheurs de l’Université John Hopkins (Baltimore) et de l’Université Al Mustansiriya (Bagdad).
Gilbert Burnham et ses collègues, qui publient ces travaux dans la revue médicale The Lancet, n’ont pas compté les corps �* la morgue pour calculer la surmortalité. Ils ont enquêté auprès de 47 ensembles, répartis sur tout le territoire, contenant chacun 40 foyers. Ils ont recensé le nombre de naissances et de décès par foyer entre 2001 et 2006. Ils ont ensuite extrapolé les résultats �* l’ensemble de la population iraquienne.
Ces chercheurs avaient déj�* publié une première analyse en 2004, affirmant que 100.000 décès supplémentaires étaient imputables �* la guerre en Iraq entre mars 2003 et septembre 2004. Leur méthode avait été critiquée, notamment �* cause de sa trop grande part d’incertitude.
Cette nouvelle enquête confirme les chiffres publiés en 2004, expliquent aujourd’hui Burnham et ses collègues. La violence est la cause de 92% des décès, selon leur enquête, qui ne distingue pas les civils des personnes engagées dans le combat, quel qu’il soit. Les hommes âgés de 15 �* 44 ans représentent 59% des cas de morts violentes. La part des morts imputables �* la coalition menée par les Etats-Unis est en diminution, notent les chercheurs, elle est passée de 31 �* 26%.
Burnham et ses coauteurs appellent de leurs vœux la création d’un corps international indépendant pour calculer la surmortalité due �* la guerre en Irak. Le seul bilan clairement établi est celui des pertes militaires de la coalition : 2.717 soldats américains ont été tués (�* la date du 8 octobre 2006), 119 du côté britannique (�* la date du 3 octobre).
Cécile Dumas
11/10/06

In de Engelse vertaling :

Citaat:

Citaat:

Iraq: 655.000 deaths in excess
NOUVELOBS.COM ¦ 14.12.2006 ¦ 13:12
Since the intervention of the United States and his(her) allies in March, 2003, more than 500 supplementary deaths arose every day in Iraq.
American and Iraki researchers publish a new estimation of the abnormally high death rate since the invasion of Iraq , today from March, 2003 till July, 2006. They estimate(esteem) at 655.000 the number of supplementary deaths of Irakis – is 2,5 % of the population with regard to the previous period.
The mortality rate was 5,5 for one thousand before March, 2003 against 13,3 for one thousand since this date, write the researchers of the University John Hopkins ( Baltimore) and the University Al Mustansiriya ( Bagdad.
Gilbert Burnham and his colleagues, who publish these works in the medical magazine(review) The Lancet, did not count bodies in the mortuary to calculate the abnormally high death rate. They investigated with 47 sets(groups), distributed on all the territory, containing each 40 homes(foyers). They listed(counted) the number of births and death(deaths) by home(foyer) between 2001 and 2006. They then extrapolated the results(profits) to the whole Iraki population.
These researchers had already published a first analysis in 2004, asserting that 100.000 supplementary deaths were attributable in the war in Iraq[ between March, 2003 and September, 2004. Their method had been criticized, notably because of his(her,its) excess big part of uncertainty
This new inquiry confirms figures published in 2004, explain today Burnham and his(her) colleagues. The violence is the cause of 92 % of the deaths, according to their inquiry, which does not distinguish the civilians of the persons engaged(started) in the fight, whoever it is. The men(people) from 15 to 44 years old represent 59 % of the cases of violent deaths. The part of the deaths attributable in the coalition led by the
United States is in decrease, note the researchers, it is crossed(spent) from 31 to 26 %.
Burnham and his(her) co-authors call of their wishes the creation of an independent international body to calculate the abnormally high death rate due to the war in Iraq. The only balance sheet(assessment) clearly established is that of the military losses of the coalition: 2.717 American soldiers were killed (in the date of October 8th, 2006 ), 119 of the British side (in the date of October 3rd).
Cécile Dumas (11/10/06)

(Die studie werd eveneens uitvoerig geciteerd in andere media, enkel de Nouvel Observateur bezorgde een versie in twee talen)
En sindsdien zijn er nog wat bijgekomen!!
Degene die sindsien niet door US-acties zijn omgekomen, waren slachtoffers van ontbering of burgeroorlog, beide veroorzaakt door de US-actie

500.000+655.000= 1.155.000 burgerslachtoffers!

BTW, Hiroshima enNagasaki geraakten niet aan de helft hiervan (misschien met Dresden erbij?)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 2574259)

Geen van beiden, de Amerikanen hebben geen grotere slachtpartijen veroorzaakt. Ze hebben zelfs de grote massa moorden verhinderd.
Maar nu gebeuren de moorden niet meer massaal op afgelegen plaatsen, maar doet men het met bommen in de steden.

Maar als je kijkt naar de rest van de moslimwereld zie je dus echt heel weinig verschil tussen de landen waar westerse soldaten aanwezig zijn en daar waar er geen zijn.

Het aantal doden per dag is zelfs kleiner daar waar de westerse soldaten aanwezig zijn. Enkel de pers besteed meer aandacht aan de plaatsen waar de westerse soldaten aanwezig zijn, want daar is geld mee te verdienen.
De westerse bevolking is immers niet geintresseerd in volkeren die ver weg wonen en elkaar daar uitmoorden.

Ik vind dat dat hier in Gent en Brussel dan nog altijd goed meevalt ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie (Bericht 2574364)

Zouden drugs dan toch de hersens aantasten?

dat zal wel...maar toch minder als kogels & explosieven...:-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia (Bericht 2574450)

ah algerije
was ik nog vergeten
ooit al es gesproken met de weggevluchte intelligentia van het voormalig socialistisch algerije? de liederen van de RAi beluisterd?
die weten wat er gebeurt is
ook hier is de CIA tussengekomen
Vergeet niet dat de CIA bijna 1000 ex nazis een job heeft geboden na 1945
samen met de nasa
het is een vervelende boodschap maar
zachte heelmeesters maken stinkende wonden
de indianen waren het eerste slachtoffer van deze oorlogszuchtige machtige beesten
ik wil onze voorzichtig opgebouwde vrijheid solidariteit en vrede en democratie graag behouden zien.
net als u.
maar ze is bedreigt.
onze vrijheid is in gevaar
en de grootste vijand is het militair complex van de VS

amphitaminen en cocaine spelen een belangrijke rol in dit verhaal
ze worden gebruikt door deze heersers om geld te verdienen en mensen te onderdrukken, soldaten te doen vechten. of wat bedoel je?

goed, het militair complex van de Amerikanen is een groot gevaar.Ik ben daarmee akkoord.Een even groot gevaar is de Islam, en zijn miljard potentiële soldaten...

Alleen al, "de veralgemening in de titel van deze thread" zegt al boekdelen!!!

hoeveel doden hebben de 'islam' op hun naam staan de laatste 40 jaar?
HOeveel landen hebben 'ze' aangevallen?
Iran hoe veel landen heeft dat aangevallen in zijn geschiedenis?
Egypte?
Algerije?
Ah ja wie hebben de socialisten daar werdreven? de CIA
Wie heeft irak bewapend om iran aan te vallen?
wie heeft osama bewapend om tegen het communisme te vechten
de CIA geeft het zelf toe dat zij het waren!!
welke doden welke???? tel me ?

Ik ben elke dag verbaasd over de verdraagaamheid van de arabische wereld die zo geviseerd is. Logisch dat er af en toe iets mis gaat zo zwaar onder vuur liggen en niks gedaan hebben! De islam is onzettend gastvrij en op verbondenheid gericht. Het kapitalisme is op indivudualisme en verdeeldheid gericht.
ze roepen elke dag op om bush en co los te zien van de bevolking die dit niet wil. www.aljazeera.com kijk zelf
Je laat je beinvloeden door een jarenlange demonisering van de pers
die in handen is van 6 eigenaars.... je word belogen! je kan alles met beelden bewijzen!
oorlogspropaganda komt er uit de TV en de krant elke dag!
extremisme is gevaarlijk
bush is een geloofsfanaat en extremist met zijn clan
die heult met de rijkste arabieren ter wereld
zijn die dan ineens niet gevaarlijk?
Ze zijn wel de meest uitbuitende en asociale nurken die
hun voetvolk uit thailand en overal halen en in bidonvilles laten leven
schandalig!

er is geen kwaad en goed
stop met in twee kampen te denken

de verdeeldheid op aarde zit tussen ARM en RIJK!
die kloof neemt alsmaar toe
dat is niet de schuld van de armen
die hebben geen macht

trap niet in de val van verdeel en heers
wat je nu wel doet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps (Bericht 2574186)

Hoe is deze desastrueze situatie toch ontstaan, vraagt ieder weldenkend mens zich af.

Heeft enkel met macht en veranderde machtsverhoudingen te maken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag (Bericht 2575151)

Alleen al, "de veralgemening in de titel van deze thread" zegt al boekdelen!!!

Hoe kan je het anders zeggen? De soenieten en de sjieten moorden mekaar uit en het zijn beiden moslims dus...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wase wolf (Bericht 2575847)

Hoe kan je het anders zeggen? De soenieten en de sjieten moorden mekaar uit en het zijn beiden moslims dus...

Dus ww1 en ww2 was een oorlog tussen christenen ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag (Bericht 2575953)

Dus ww1 en ww2 was een oorlog tussen christenen ?

Natuurlijk! de nazi's streden voor het ware christendom, de Japanners streden voor het waren christendom en de geallieerden hebben het ware christendom komen brengen. Wist je dat niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 2576176)

Natuurlijk! de nazi's streden voor het ware christendom, de Japanners streden voor het waren christendom en de geallieerden hebben het ware christendom komen brengen. Wist je dat niet?

Wel raar, dat het een oorlog was met een sterk industrieel karakter.

:shit::hitler:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag (Bericht 2575953)

Dus ww1 en ww2 was een oorlog tussen christenen ?

Van WOI kan je dat zeggen, ja. Op het Euroopees strijdtoneel waar de oorlog hoofdzakelijk werd uitgevochten waren alle deelnemers stuk voor stuk landen waar de christelijke godsdienst nog springlevend was. God werd dan ook vaak vermeld in de propaganda. De godsdienst zelf is echter niet de oorzaak van die oorlog.

Van WOII kan je dat eigenlijk niet zeggen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal (Bericht 2576273)

+- ook mijn standpunt.

We veralgemenen te snel.

De juiste reactie op de aanslag in Tal Afar.
http://www.mnf-iraq.com/index.php?op...059&Itemid=128

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 2575108)

Ik heb juist enkele bronnen bij de hand:

http://www.unicef.org/french/newslin...999/99pr29.htm

http://www.unicef.org/newsline/99pr29.htm

Dat waren de kinderen ... en voor de invasie

Dit cijfer werd toegegeven door Albright in een berucht radio-interview v.CBS 60 Minutes met de woorden
"It was a very hard decision, but in the end it was worth it" :roll:
Nu de andere burgers, na de invasie:
[http://tempsreel.nouvelobs.com/actua...s_de_trop.html

In de Engelse vertaling :

Citaat:
(Die studie werd eveneens uitvoerig geciteerd in andere media, enkel de Nouvel Observateur bezorgde een versie in twee talen)
En sindsdien zijn er nog wat bijgekomen!!
Degene die sindsien niet door US-acties zijn omgekomen, waren slachtoffers van ontbering of burgeroorlog, beide veroorzaakt door de US-actie

500.000+655.000= 1.155.000 burgerslachtoffers!

BTW, Hiroshima enNagasaki geraakten niet aan de helft hiervan (misschien met Dresden erbij?)

Een heel zwakke redenering en wat er ook aan zogenaamde excessieve doden geweest zijn;de verantwoordelijkheid ligt bij saddam;Als men paleizen kan bouwen;kan men ook voor zijn volk zorgen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal (Bericht 2576273)

En welke godsdienst vocht dan tegen welke godsdienst (of stroming) in WOI? katholieken tegen protestanten? Calvinisten tegen Lutherianen?

Me dunkt had WOI evenmin iets met godsdienst te maken als WOII.
De grote godsdienstoorlogen in Europa (katholieken vs. protestanten) zijn van véél vroeger.

In Troje riepen beide partijen ook dezelfde goden aan (enfin, zij hadden tenminste nog keuzemogelijkheid), je gaat daar toch geen godsdienstoorlog van maken?

Raar genoeg denken sommigen (de poco's) dat het IRA en heel de onafhankelijkheidsstrijd van Noord-Ierland over een godsdienstoorlog gaat, dat heeft er natuurlijk evenmin iets mee te maken. Degenen die pro-Engeland zijn, zijn gewoon Anglikanen terwijl de Ierse onafhankelijkheidsstrijd altijd al door de originele Ieren werd gevoerd. En uiteindelijk ligt in Ierland de bakermat van het katholicisme. Het gaat er dus niet om van Noord-Ierland een katholieke staat te maken, maar wel de Engelse overheersing weg te krijgen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 2575108)

Het door u geciteerde is allemaal veel genuanceerder dan gij zegt.Lees eens regelmatig het iraq reconstructierapport dan zult ge zien welke inspanningen gedaan worden om het leven van de irakees te verbeteren.
http://www.rebuilding-iraq.net/pls/p...ION_UPDATE.PDF

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door john bell hood (Bericht 2576942)

Een heel zwakke redenering en wat er ook aan zogenaamde excessieve doden geweest zijn;de verantwoordelijkheid ligt bij saddam;Als men paleizen kan bouwen;kan men ook voor zijn volk zorgen.

Dat is te moeilijk voor Filo om te begrijpen hoor John bell hood!

Zoiets vergt een beetje logica hé.

Voor die "miljarden potentiele arabische soldaten" nog wat ;
je hebt de plaatjes voor ogen van de tv? DEMONISERING noemt dat!
Heb je michal moore zijn film gezien?
Hij toont duidelijk hoe armoede en ronselen van soldaten in de VS hand in Hand gaan. Je hebt armen nodig om een leger vol te krijgen.
Moore is voor het congres gaan staan met dezelfde foldertjes van het leger waarmee ze in de suburbs jonge uitzichtsloze mannen/bijna nog kinderen, proberen warm te krijgen voor een toekomst als kannonnevlees, Hij vroeg degene die voor de oorlog stemmen hun zonen te sturen. Ze waren niet geinteresseerd in zon toekomst voor hun zoon.
Rijke mensen hun kinderen gaan niet naar irak om te vechten bleek uit de weinige interesse van die papas. Dat zegt al heel veel.
Ik zal wat simpeler spreken voor die IQ problemen op te lossen.

TV is propaganda
iedereen is kwetsbaar
alles is met alles verbonden
ik met jou
jij met die islamitische gasten die je zo gevaarlijk toeschijnen
ze laten niet al die vredes betogingen zien van vrouwen en mannen die tegelijkertijd plaats vinden met protesten van extremisten
De Cia betaald soms anti betogingen wist je dat?
BV in Geneve hebben ze s nachts stoottroepen door de stad gestuurd....
en ramen laten kapot doen wat ook op TV was voorspeld tijdens een of andere G8 vergadering waardoor heel de stad gebarricadeerd was als een vesting door de winkels.
Het gekke, de anders globalisten aktivisten die daar zaten, lagen gewoon in hun bed.
en wisten van niks
zo doen ze dat
geloof de TV niet
smijt ze buiten!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe (Bericht 2576950)

En welke godsdienst vocht dan tegen welke godsdienst (of stroming) in WOI? katholieken tegen protestanten? Calvinisten tegen Lutherianen?

How how, ik heb niet gezegd dat WO I iets met godsdienst te maken had. Het is enkel zo dat die oorlog hoofdzakelijk tussen christenen uitgevochten werd. Dat maakt het nog geen godsdienstoorlog. Dat was het zeker niet. De oorlog tussen Iran en Irak was ook geen godsdienstoorlog, maar wel een oorlog die tussen moslims uitgevochten werd.