Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Godsdienst en levensovertuiging (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Islamitische landen stemmen VN resolutie tegen godslastering (https://forum.politics.be/showthread.php?t=92724)

Jeronimo 25 juli 2007 23:35

Verschrikkelijk... Vaarwel, vrije meningsuiting...

Wat ik me wel afvraag is of de Christenen hier ook gebruik van zullen maken, aangezien zij zo vaak belachelijk gemaakt worden zonder dat ze zich verweren.

Zyp 26 juli 2007 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus (Bericht 2808384)
VN akkoord met resolutie tegen godslastering

Thursday 26 April 2007 Novum/AP)

- Islamitische landen hebben vrijdag een resolutie door de VN-mensenrechtenraad gedrukt waarin wordt aangedrongen op een wereldwijd verbod op publiekelijke godslastering. De resolutie was een initiatief van de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC), die een wereldwijde 'campagne' tegen moslims en de islam aan de orde wil stellen die sinds de aanslagen van 11 september 2001 aan de gang zou zijn.
In de resolutie wordt ernstige bezorgdheid uitgesproken over pogingen om de islam in verband te brengen met terrorisme, geweld en mensenrechtenschendingen. Andere godsdiensten dan de islam worden in de verklaring niet bij naam genoemd. Wel wordt landen dringend verzocht op te treden tegen de verspreiding van racistische en xenofobe ideeën en tegen materiaal dat is gericht tegen welke godsdienst dan ook en dat oproept tot haat, vijandigheid of geweld.
De resolutie werd met 24 tegen 14 stemmen aangenomen. Behalve de Europese landen stemden ook Canada, Japan en Zuid-Korea tegen, omdat de resolutie volgens hen te veel nadruk legt op de islam en omdat ze in strijd is met fundamentele rechten, zoals de vrijheid van meningsuiting.
Meer dan een derde van de landen in de 47 leden tellende Mensenrechtenraad behoren tot de OIC. Met steun van China, Rusland, India, Cuba, Afrikaanse landen en - soms - Latijns-Amerikaanse landen kunnen zij veel van het beleid bepalen. De besluiten van de Mensenrechtenraad zijn niet bindend, maar de raad kan wel de aandacht vestigen op bepaalde kwesties.
De OIC nam het initiatief tot de resolutie vorig jaar uit verontwaardiging over spotprenten van de profeet Mohammed, die voor het eerst verschenen in de Deense krant Jyllands-Posten

Bron: Nieuws.nl | vrijdag 30 maart 2007

Heel de discussie is eigenlijk zever...

Gods-lastering, als ik dat doe, of zou doen, heb ik dus een probleem met die god. In 'beschaafde' landen hebben wij oplossingen, wegen en mensen die conflicten tussen 2 partijen oplossen : de rechtbank... Als iemand god dus zou lasteren, dat god dan naar de rechtbank stapt. Als die dat zelf niet doet, moet iedereen zijn conclusies trekken :OF hij trekt het zich niet aan, OF hij bestaat niet...

Ik vermoed het tweede...

Toch altijd zo'n zever en problemen met dat gelovig mensdeel op de aarde, ze kunnen geen bal bewijzen van hun zever, maar iedereen moet er toch zoveel rekening mee houden...

Tss, geloven in een god die zichzelf blijkbaar niet eens ZELF kan komen verdedigen en voor zijn eigen mening en recht opkomt, die zelfs door mensenhanden mot worden 'verdedigd'... En naar die 'god' gaan gelovigen naartoe als ze zelf problemen hebben. (draaiende vingerbeweging naast het hoofd, "koekoe")

anders gezegd, je kan niet 'lasteren' wat niet bestaat, of wat er geen LAST van blijkt te hebben.

Uh-Huh 26 juli 2007 09:42

Het is geen resolutie tegen godslastering maar tegen 'meningen' die oproepen tot haat, vijandigheid en geweld t.o.v. de islam (en/of moslims), denk ik.

Raven 26 juli 2007 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh (Bericht 2811623)
Het is geen resolutie tegen godslastering maar tegen 'meningen' die oproepen tot haat, vijandigheid en geweld t.o.v. de islam (en/of moslims), denk ik.

Het is een gevolg van de wansmakelijke cartoons.

Andro 26 juli 2007 10:12

Dit bewijst eens te meer dat gelovigen door de Evolutie wat minder bedeeld zijn met verstandelijke vermogens, aangezien veel niet-gelovigen en anders-gelovigen een veel hoger incasseringsvermogen hebben en gewoon hun schouders ophalen. Vooral de meer extreme types die hun hele hebben en houden hebben opgehangen aan een opperwezen, geloof of ideologie staan bekend om hun beperkte incasseringsvermogen, moeite met relativering, gebrek aan gevoel voor humor, gebrekkige assertiviteit, en nog meer eigenschappen.
Overigens vraag ik me af: gaat de VN ook nog een verzoek indienen tot het herschrijven of schrappen van bepaalde voor ongelovigen of andersgelovigen minder prettige gedeeltes in de bijbel, koran en torah ? Niet dat ik ermee zit. Maar ja, je moet wel consequent blijven, hè.

Andro 26 juli 2007 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd (Bericht 2810369)
Als mijn godslastering een of andere god kwetst, dat die dan zélf maar een resolutie indient ;-)

Ja, het blijft opvallend hoe bepaalde gelovigen vinden dat hun toch als Almachtige God aanbeden opperwezen telkens weer door hen, sterfelijke machteloze zondaars, beschermd moet worden. Daar zit toch iets merkwaardigs in.

Raven 26 juli 2007 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968 (Bericht 2811660)
Dit bewijst eens te meer dat gelovigen door de Evolutie wat minder bedeeld zijn met verstandelijke vermogens, aangezien veel niet-gelovigen en anders-gelovigen een veel hoger incasseringsvermogen hebben en gewoon hun schouders ophalen.

Dat heeft niets met verstandelijke vermogens te maken.

Het zwakke atheistische westen mag dan wel "merci" piepen iedere keer iemand het schade berokkent door de gasprijzen omhoog te duwen, VN-inspecteurs naar huis te sturen. Verplichten de Belgische kamer&senaat geen vragen te stellen aan nationale afgevaardigden.... Australië heeft z'n kerstmis-verlichting al van straat gehaald voor moslims. Frankrijk heeft de soep-met-ballekes voor hun eigen armen onthouden voor moslims. België heeft de meest verregaande politieke engagementen voor moslims (partijen die de hoofddoek in bescherming nemen, verkettering van kritiek, ...).

Dat noemt men macht. Nochtans is daar geen echte reden voor. In vergelijking met België is zowat elk islamitisch land arm & ongeschoold. De oorsprong van deze macht zal dus ergens moeten liggen. Iets moet een verschil maken waardoor zowat elke migrantenjongere in België op straat komt en relt voor de dood van een collega, terwijl Belgen onderling hun eigen gevallen kameraden verketterd als racist (neem nu Guido Demoor).

Daar kan alleen toegeschreven worden aan Devine Intervention vanwege Allah.

Andro 26 juli 2007 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 2811806)
Dat heeft niets met verstandelijke vermogens te maken.

Het zwakke atheistische westen mag dan wel "merci" piepen iedere keer iemand het schade berokkent door de gasprijzen omhoog te duwen, VN-inspecteurs naar huis te sturen. Verplichten de Belgische kamer&senaat geen vragen te stellen aan nationale afgevaardigden.... Australië heeft z'n kerstmis-verlichting al van straat gehaald voor moslims. Frankrijk heeft de soep-met-ballekes voor hun eigen armen onthouden voor moslims. België heeft de meest verregaande politieke engagementen voor moslims (partijen die de hoofddoek in bescherming nemen, verkettering van kritiek, ...).

Dat noemt men macht. Nochtans is daar geen echte reden voor. In vergelijking met België is zowat elk islamitisch land arm & ongeschoold. De oorsprong van deze macht zal dus ergens moeten liggen. Iets moet een verschil maken waardoor zowat elke migrantenjongere in België op straat komt en relt voor de dood van een collega, terwijl Belgen onderling hun eigen gevallen kameraden verketterd als racist (neem nu Guido Demoor).

Daar kan alleen toegeschreven worden aan Devine Intervention vanwege Allah.


En hoe bevalt het leven je als schijnmoslim ?

Zyp 26 juli 2007 12:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 2811806)
Dat heeft niets met verstandelijke vermogens te maken.

Het zwakke atheistische westen mag dan wel "merci" piepen iedere keer iemand het schade berokkent door de gasprijzen omhoog te duwen, VN-inspecteurs naar huis te sturen. Verplichten de Belgische kamer&senaat geen vragen te stellen aan nationale afgevaardigden.... Australië heeft z'n kerstmis-verlichting al van straat gehaald voor moslims. Frankrijk heeft de soep-met-ballekes voor hun eigen armen onthouden voor moslims. België heeft de meest verregaande politieke engagementen voor moslims (partijen die de hoofddoek in bescherming nemen, verkettering van kritiek, ...).

Dat noemt men macht. Nochtans is daar geen echte reden voor. In vergelijking met België is zowat elk islamitisch land arm & ongeschoold. De oorsprong van deze macht zal dus ergens moeten liggen. Iets moet een verschil maken waardoor zowat elke migrantenjongere in België op straat komt en relt voor de dood van een collega, terwijl Belgen onderling hun eigen gevallen kameraden verketterd als racist (neem nu Guido Demoor).

Daar kan alleen toegeschreven worden aan Devine Intervention vanwege Allah.

Toch straf dat die dat allemaal kan, en als je gewoon eens vraagt of hij zich eens laat zien, manifesteren, duidelijk zonder dubbele bodems een verschijning vraagt, of teken, 'lukt' het niet...

Ik blijf steeds weer teruggaan naar het verhaaltje dat ik ooit MOEST lezen in de klas uit de bijbel : Over jezus, de aanhangers van baal en het offeraltaar... "Laat uw god,baal, nu dit hout ontvlammen om dit offer tot zich te nemen" sprak jezus. De gelovigen van baal dansten en springde in het rond, roepen, en bidden tot hun god. Maar baal antwoorde niet. Zelfs toen zij hun lichamen geselden tot bloedens toe bleef het stil.

Toen kwam jezus naar voren, kieperde een bak water over het altaar en het hout om het nog moeilijker te maken om het te laten branden, sloot de ogen en bad tot god. Even later begon het natte hout te branden.

De aanhangers van baal vielen op de grond, met hun gezicht in het stof, wetende en beschaamd zijnde dat ze al die tijd tot de verkeerde god hadden gebeden...



Ik stel voor om dat nog es te doen, en daar dan ook de gepaste conclusies uit te trekken... Ofte, uw allah, die zijn hindoe, de ander zijn jehova, zullen allemal door de mand vallen.

Visjnu 26 juli 2007 12:28

Ben je nu Jezus niet met Elijah aan het verwarren?

Zyp 26 juli 2007 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu (Bericht 2811966)
Ben je nu Jezus niet met Elijah aan het verwarren?

Mogelijk, gezien de ongeloofelijke zever dat het in se allemaal is verdiep ik er mij ook niet in..

Maar het voorbeeld verandert er niet mee...

Lincoln 26 juli 2007 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven (Bericht 2811659)
Het is een gevolg van de wansmakelijke cartoons.

Yeah, down with it...:twisted:

Dycore 26 juli 2007 13:48

Even opmerken: deze resolutie is niet bindend. Kan enkel bindend worden als het na verloop van tijd gewoonterecht blijkt te worden. Daarvoor is statenpraktijk en opinio iuris nodig (de internationale overtuiging dat dit in rechte hoort). Daarenboven kunnen enkel staten gebonden worden die tegen de maatregel niet hebben geprotesteerd. Het zou mooi zijn als onze regering nu meteen duidelijk maakt dat ons land zich bij de resolutie nooit zal neerleggen. Dat is reeds voldoende grond om hierop nooit afgerekend te worden. Maar voorlopig en hopelijk voorgoed, blijft deze resolutie een aanbeveling die niet rechtens bindend is. Niettemin is het een bijzonder negatieve evolutie die de spanningen tussen volkeren en tussen religies enkel zal doen toenemen.

Dycore 26 juli 2007 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh (Bericht 2808751)
Persoonlijk ben ik (meestal) wel tegen 'vrijheid van meningsuiting' die oproept tot haat, vijandigheid of geweld. M.a.w. ik geloof in de vrijheid van meningsuiting met de nodige restricties, zoals bijvoorbeeld met 'The racial and religious hatred bill' van GB.

Dit bericht an sich is een oproep tot vijandigheid.

Dycore 26 juli 2007 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas (Bericht 2808758)
Ik geloof in vrijheid point final. Maar ja, daar valt niet veel van terug te vinden als je landen als Cuba en China mee laat stemmen. De VN is een klucht, een gevaarlijke klucht.

Enig verzet zou wel gekomen zijn.

Tiens, dus je gelooft in een utopie. Nice.

Uh-Huh 26 juli 2007 15:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore (Bericht 2812141)
Dit bericht an sich is een oproep tot vijandigheid.

Amai, zo gefrustreerd? Het moet echt wel erg gesteld zijn met u, want ik heb u nog noo�*t iets positiefs weten te schrijven. :lol:

Basy Lys 26 juli 2007 15:37

http://www.unhchr.ch/Huridocda/Hurid...n?Opendocument

Combating defamation of religions

Commission on Human Rights resolution 2003/4


The Commission on Human Rights,

Recalling that all States have pledged themselves, under the Charter of the United Nations, to promote and encourage universal respect for and observance of human rights and fundamental freedoms for all without distinction as to race, sex, language or religion,

Recalling also its resolutions 1999/82 of 30 April 1999, 2000/84 of 26 April 2000, 2001/4 of 18 April 2001 and 2002/9 of 15 April 2002,

Reaffirming that discrimination against human beings on the grounds of religion or belief constitutes an affront to human dignity and a disavowal of the principles of the Charter of the United Nations,

Convinced that religious and cultural diversity in the globalizing world needs to be used as a vehicle for complementary creativity and dynamism and not as a rationale for a new ideological and political confrontation,

Recalling the United Nations Millennium Declaration, adopted by the General Assembly on 8 September 2000, welcoming the resolve expressed in the Declaration to take measures to eliminate the increasing acts of racism and xenophobia in many societies and to promote greater harmony and tolerance in all societies, and looking forward to its effective implementation at all levels, including in the context of the Durban Declaration and Programme of Action, adopted in September 2001 by the World Conference against Racism, Racial Discrimination, Xenophobia and Related Intolerance (A/CONF.189/12),

Welcoming the proclamation by the General Assembly in its resolution 56/6 of 9 November 2001 of the Global Agenda for Dialogue among Civilizations and invites States, the organizations and bodies of the United Nations system, within existing resources, other international and regional organizations and civil societies to contribute to the implementation of the Programme of Action contained in that resolution,

Welcoming also the progress achieved in the follow-up to the Durban Declaration and Programme of Action adopted by the World Conference against Racism, Racial Discrimination, Xenophobia and Related Intolerance,

Expressing deep appreciation to the Government of Turkey for hosting the Joint Organization of the Islamic Conference-European Union Forum entitled "Civilization and Harmony: The Political Dimension", in Istanbul on 12 and 13 February 2002, and welcoming its outcome,

Alarmed at the continuing negative impact of the events of 11 September 2001 on Muslim minorities and communities in some non-Muslim countries and the negative projection of Islam in media, and the introduction and enforcement of laws that specifically discriminate against and target Muslims,

Recognizing the need to promote tolerance, understanding among different cultures and mutual appreciation of cultural and religious values for world peace, social justice and friendship among people,

Recognizing the valuable contributions of all religions to modern civilization and the contribution that dialogue among civilizations can make to an improved awareness and understanding of the common values shared by all humankind,

Noting with concern that defamation of religions is among the causes of social disharmony and leads to violations of human rights of their adherents,

Recognizing the incompatibility of defamation of religions and cultures with the objectives of a truly globalized world and the promotion and maintenance of international peace and security,

Alarmed at the serious instances of intolerance, discrimination and acts of violence based on religion or belief, intimidation and coercion motivated by extremism, religious or otherwise, occurring in many parts of the world and threatening the enjoyment of human rights and fundamental freedoms,

Stressing the need to recognize and appreciate religious and cultural diversity and differences in perception and values,

Underlining the importance of creating conditions to foster greater harmony and tolerance within and among societies and conscious of the importance of education in ensuring tolerance of and respect for religion and belief,

Emphasizing that States, non-governmental organizations, religious bodies and the media have an important role to play in the promotion of tolerance and the protection of freedom of religion and belief,

1. Welcomes the report of the Special Rapporteur on contemporary forms of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance (E/CN.4/2003/23);

2. Expresses deep concern at negative stereotyping of religions and manifestations of intolerance and discrimination in matters of religion or belief still in evidence in some regions of the world;

3. Also expresses deep concern that Islam is frequently and wrongly associated with human rights violations and terrorism;

4. Notes with deep concern the intensification of the campaign of defamation of religions, and the ethnic and religious profiling of Muslim minorities, in the aftermath of the tragic events of 11 September 2001;

5. Deplores the use of the print, audio-visual and electronic media, including the Internet, and any other means to incite acts of violence, xenophobia or related intolerance and discrimination towards Islam or any other religion;

6. Expresses deep concern at programmes and agendas pursued by extremist organizations and groups aimed at the defamation of religions, in particular when supported by Governments;

7. Urges all States, within their national legal framework, in conformity with international human rights instruments, to take all appropriate measures to combat hatred, discrimination, intolerance and acts of violence, intimidation and coercion motivated by religious intolerance, including attacks on religious places, and to encourage understanding, tolerance and respect in matters relating to freedom of religion or belief;

8. Also urges all States to ensure that all public officials, including members of law enforcement bodies, the military, civil servants and educators, in the course of their official duties respect different religions and beliefs and do not discriminate on the grounds of religion or belief, and that necessary and appropriate education or training is provided;

9. Strongly deplores physical attacks and assaults on businesses, cultural centres and places of worship of all religions;

10. Encourages States, within their respective constitutional systems, to provide adequate protection against all human rights violations resulting from defamation of religions and to take all possible measures to promote tolerance and respect for all religions and their value systems;

11. Confirms the need to enhance knowledge about civilizations and cultures through communication and cooperation for the promotion of common universal values such as those enshrined in the Universal Declaration of Human Rights and other relevant international human rights instruments;

12. Calls upon the international community to initiate a global dialogue to promote a culture of tolerance based on respect for human rights and respect for religious diversity and urges the States, non-governmental organizations, religious bodies and the print and electronic media to support and promote such a dialogue;

13. Calls upon the United Nations High Commissioner for Human Rights to promote and include human rights aspects in the dialogue among civilizations, inter alia through:

(a) Integrating them into topical seminars and special debates on the positive contributions of cultures, as well as religious and cultural diversity;

(b) Collaboration by the Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights with other relevant international organizations in holding joint conferences designed to encourage this dialogue and promote understanding of the universality of human rights and their implementation at various levels;

14. Requests the Special Rapporteur on contemporary forms of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance to examine the situation of Muslim and Arab peoples in various parts of the world with special reference to physical assaults and attacks against their places of worship, cultural centres, businesses and properties in the aftermath of the events of 11 September 2001 and to submit a progress report on his findings for consideration by the Commission at its next session;

15. Requests the High Commissioner to report to the Commission at its sixtieth session on the implementation of the present resolution;

16. Decides to consider this matter at its sixtieth session, under the same agenda item.

47th meeting
14 April 2003
[Adopted by a recorded vote of 32 votes to 14,
with 7 abstentions.
See chap. VI.- E/CN.4/2003/L.11 ]


http://www.unhchr.ch/Huridocda/Hurid...n?Opendocument
9. At the request of the representative of Ireland, a recorded vote was taken on the draft resolution, which was adopted by 32 votes to 14, with 7 abstentions. The voting was as follows:
In favour: Algeria, Argentina, Armenia, Bahrain, Burkina Faso, Cameroon, China, Cuba, Democratic Republic of the Congo, Gabon, India, Kenya, Libyan Arab Jamahiriya, Malaysia, Pakistan, Paraguay, Russian Federation, Saudi Arabia, Senegal, Sierra Leone, South Africa, Sri Lanka, Sudan, Swaziland, Syrian Arab Republic, Thailand, Togo, Uganda, Uruguay, Venezuela, Viet Nam, Zimbabwe.
Against: Australia, Austria, Belgium, Canada, France, Germany, Ireland, Japan, Poland, Republic of Korea, Sweden, Ukraine, United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, United States of America.
Abstaining: Brazil, Chile, Croatia, Costa Rica, Guatemala, Mexico, Peru.


P.S.: stel nu vast dat deze van 2003 dateert. Ik zoek nog de meest recente op.

Jeronimo 26 juli 2007 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968 (Bericht 2811707)
Ja, het blijft opvallend hoe bepaalde gelovigen vinden dat hun toch als Almachtige God aanbeden opperwezen telkens weer door hen, sterfelijke machteloze zondaars, beschermd moet worden. Daar zit toch iets merkwaardigs in.

Dat de Almachtige Allah zich niet tegen een paar cartoontjes kan verdedigen lijkt me ook sterk.

Dycore 26 juli 2007 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh (Bericht 2812304)
Amai, zo gefrustreerd? Het moet echt wel erg gesteld zijn met u, want ik heb u nog noo�*t iets positiefs weten te schrijven. :lol:

Niets positiefs in uw ogen.

Ik begrijp overigens niet waar u de belachelijke gedachte haalt dat ik gefrustreerd ben. U bent degene die de strijd wenst aan te gaan met de vrijheid van meningsuiting, een waarde die in onze samenleving gevestigd is. Met die uitspraak roept u dus op tot vijandigheid ten aanzien van onze samenleving, hetgeen enkel beantwoord zal worden met meer vijandigheid.
Als we niet meer met religie mogen lachen, wat is dan de volgende stap? Dat we niet meer met de koning mogen lachen? Jezus en Mohammed zijn potvriendjes. Voila. Binnenkort mag ik daarvoor aangeklaagd worden volgens uw stelling. Wie is er hier gefrustreerd?

Zyp 27 juli 2007 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo (Bericht 2812390)
Dat de Almachtige Allah zich niet tegen een paar cartoontjes kan verdedigen lijkt me ook sterk.

Dat is imho nu net de belachelijke clue van zulke discussies : Als men eens als een nuchter persoon redelijk gaat denken, dan is het toch om de ogen uit te wenen, waar is men toch mee bezig Het meest onlogisch,onbewezen, meest bewezen opruiende sprookjesboekenpraat rechten gaan geven. Als we iedereen zijn gelovige of ongelovige zever moeten gaan 'beregelen', het verstand moet uitschakelen en al die zever van iedereen zoals men wil dood serieus moet gaan nemen, waar gaan we dan naartoe? Straks staat er een commisie tegen rasicme tegenover aliens, oppassen wat je daarover zegt. Oppasen wat je zegt over nessie, de yeti man, etc.. want er zouden eens mensen zijn die daar ZOOOO rotsvast in geloven dat ze zich beledigd zouden voelen als je nog maar zegt dat het zever is...

Echt wel eens hoog tijd dat er iets, iemand of een beweging komt met minstens zoveel gewicht als pakweg de katholieke kerk om de rede en logica eens te laten zegevieren. Om de geloofsovertuigingen terug te zetten op hun plaats, bij de onbewezen, je moet er voor geloven, i would wish therorien zoals ook handlezen, sterretjeskijken of tout court koffiedik-kijken. De vrede zou er ook wel bij varen. Want niet zoals ik hier onlangs las dat godsdiensten DE reden van oorlog zijn, maar op zijn minst EEN reden, en geen slechtere reden om conflicten te creearen als een onbewezen, onnuttig geloof.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:49.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be