Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Links (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=11)
-   -   utopisch socialisme==><==realistisch socialisme (https://forum.politics.be/showthread.php?t=96455)

AdrianHealey 18 oktober 2007 00:00

De reeële wereld gelooft in arbeidswaarde. Ik was het al vergeten.

De reeële wereld is te dom. Oppurtuniteitskosten snapt niemand.

ericferemans 18 oktober 2007 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3003579)
en daar zit het probleem, zie naar het activeren van werklozen, is dat in het belang van de kleine man of niet? ik vind van wel en wordt dus onmiddellijk als liberaal bekeken...

Liberalen zijn de nieuwe adel.
"Arbeid adelt!", roepen zij in koor.
En ze denken:"Maar de adel arbeidt niet ;))

StevenNr1 18 oktober 2007 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 3003579)
en daar zit het probleem, zie naar het activeren van werklozen, is dat in het belang van de kleine man of niet? ik vind van wel en wordt dus onmiddellijk als liberaal bekeken...

http://www.solidaire.org/scripts/art...ABW&obid=34746

Proletariër 18 oktober 2007 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 3004560)
Iets dat niet lukt, is iets dat men op een andere manier moet proberen of gewoon nog een keer moet proberen ;)

dank u, Metternich :thumbsup:

guerin 18 oktober 2007 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich (Bericht 3004560)
Iets dat niet lukt, is iets dat men op een andere manier moet proberen of gewoon nog een keer moet proberen ;)

Ahja,maar dan blijf het wel een utopie te denken dat het zal zeker lukken!

guerin 18 oktober 2007 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 3005038)
Liberalisme is per definitie een utopie, zelfs in de theoretische beginselen (kijk maar naar de farce van de vrije contracten, die de liberalen op dit moment, 18 oktober 00u45, nog altijd niet succesvol hebben kunnen beargumenteren) . Socialisme daarentegen kan theoretisch gezien wel opgebouwd worden.

Theorien zijn utopien zolang zij bij theorien blijven maar theorien die in de praktijk omgezet zijn,zelfs is het maar halfslachtig, zijn wel realistisch.

guerin 18 oktober 2007 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans (Bericht 3005101)
Liberalen zijn de nieuwe adel.
"Arbeid adelt!", roepen zij in koor.
En ze denken:"Maar de adel arbeidt niet ;))

en arbeid adelt niet,alleen studeren kan een mens opwaarderen.

franke fritz 20 oktober 2007 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382 (Bericht 3002505)
SOCIALISME,moet uit gaan van de kleine man,meer is daar niet aan,maar word o zo veel vergeten ....

dat is inderdaad de belangrijkste.
verder is er nog een sterk geloof in de maakbaarheid van het individu en samenleving.

driewerf 20 oktober 2007 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3005232)
en arbeid adelt niet,alleen studeren kan een mens opwaarderen.

Niet mee eens.
Het allerbelangrijkste onderscheid tussen mens en dier is dat de mens arbeidt. Dat de mens producten voortbrengt waaraan hij niet direct behoefte heeft, maar die via ruil wel in andere behoeften voorziet. de boer, de ambachtsman, die na de gedane arbeid zijn alaam terzijde schuift weet zich geadeld. Helaas heeft het kapitalisme nu net de arbeidende mens geknecht en aan het machine gekluisterd, slechts tot "hulpbron" bij het maken van winst herleid. In net dat wat de mens tot mens maakt, reduceert het kapitalisme de mens tot een beest.

guerin 20 oktober 2007 19:48

Mieren arbeiden en er zullen er nog wel melkooien zijn die arbeiden onder het dierenrijk.
Het kapitalisme is een feit,we leven er ten midden in en die evolutie kan niet wederkeren,arbeid is derhalve finito als zijnde opwaarderend.
Steek eens marx zijn analyse ook onder de geschiedenis boeken,die tijd is voorbij.

driewerf 20 oktober 2007 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3011161)
Mieren arbeiden en er zullen er nog wel melkooien zijn die arbeiden onder het dierenrijk.
Het kapitalisme is een feit,we leven er ten midden in en die evolutie kan niet wederkeren,arbeid is derhalve finito als zijnde opwaarderend.
Steek eens marx zijn analyse ook onder de geschiedenis boeken,die tijd is voorbij.

Mieren arbeiden niet, in de betekenis dat de mens arbeidt. Een werkende mens produceert zaken die bedoeld zijn voor ruil, die niet zijn directe behoeften bevredigen. Mieren werken om de directe behoefte te bevredigen. Groot verschil!


Wel bedroevend dat jij definitief de strijd tegen het kapitalisme, en daarmee de strijd tegen de armoede en de uitbuiting hebt opgegeven.

guerin 20 oktober 2007 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 3011211)
Mieren arbeiden niet, in de betekenis dat de mens arbeidt. Een werkende mens produceert zaken die bedoeld zijn voor ruil, die niet zijn directe behoeften bevredigen. Mieren werken om de directe behoefte te bevredigen. Groot verschil!

ruil is een kapitalistisch idee.De vrucht van arbeid moe gewoon ter beschikking staan van ieder lid van de samenleving,naar ieders behoeftes.

Citaat:

Wel bedroevend dat jij definitief de strijd tegen het kapitalisme, en daarmee de strijd tegen de armoede en de uitbuiting hebt opgegeven.
Nee,niet opgegeven maar consekwenter ingevuld.De armoede lig in de onmogelijkheid van de mens om zich te ontwikkelen,laat dit gebeuren en zij zullen de revolutie verioorzaken als de staat hun ontwikkeling in de weg staat.Voor emancipatie.[/quote]

Metternich 20 oktober 2007 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3011239)
ruil is een kapitalistisch idee.De vrucht van arbeid moe gewoon ter beschikking staan van ieder lid van de samenleving,naar ieders behoeftes.

"Ik zorg voor het voedsel als landbouwer, jij zorgt voor de huizen als metser." Dat klinkt als ruil voor mij.

Percalion 20 oktober 2007 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin (Bericht 3002492)
Is liberalisme een utopisch socialisme?Is het marxisme een realistsich socialisme?Ik vraag het u.

Neen; en neen.

Percalion 20 oktober 2007 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf (Bericht 3011141)
de boer, de ambachtsman, die na de gedane arbeid zijn alaam terzijde schuift weet zich geadeld. Helaas heeft het kapitalisme nu net de arbeidende mens geknecht en aan het machine gekluisterd, slechts tot "hulpbron" bij het maken van winst herleid. In net dat wat de mens tot mens maakt, reduceert het kapitalisme de mens tot een beest.

Allez gij. Het was dus écht allemaal beter, vroeger.

Metternich 20 oktober 2007 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion (Bericht 3011557)
Allez gij. Het was dus écht allemaal beter, vroeger.

En dan verwijten ze nationalisten een gedateerd taalgebruik ;)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:26.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be