Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Marxisten winnen cruciale verkiezing in Colombia - weer een land dat links gaat (https://forum.politics.be/showthread.php?t=97129)

AdrianHealey 30 oktober 2007 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 3035536)
Ik had een kaartje waarop 80% van Zuid-Amerika rood was gekleurd. Ik zou zeggen: al die landen. Veel pro-vrijhandelslanden zijn er niet meer, dank u IMF.

Begin alvast voor t ebereiden waarom daar over dit en een paar jaar meer armoede is. Ik zou zeggen; de liberale propaganda van de vs.

Adam Smith 30 oktober 2007 15:16

Dat men links kiest, betekent niet dat het land er ecologisch beter van wordt. Dat heeft net zoals bij een rechts regime te maken met welke maatschappelijke keuzes een overheid maakt. Men moet wel heel wereldvreemd zijn dat men wat milieu betreft niet inziet, dat er wel maatregelen genomen moeten worden (daar is ook rechts het mee eens, verschillen over de uitvoer blijven uiteraard...); de instrumenten waar overheden voor kiezen die verschilt per regime (links of rechts). Persoonlijk ben ik geen voorstander van politieke uitersten (persoonlijk ben ik een rechts-progressieve centrist), dat men nu voor links kiest is hun goed recht, zolang ze maar niet Castro achterna gaan en de democratie om zeep helpen (dit geldt net zo goed voor een rechts regime). Het moet namelijk mogelijk blijven dat links en rechts en dus andersdenkenden elkaar democratisch aflossen.

Praetorian 30 oktober 2007 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 3035581)
Dat men links kiest, betekent niet dat het land er ecologisch beter van wordt. Dat heeft net zoals bij een rechts regime te maken met welke maatschappelijke keuzes een overheid maakt. Men moet wel heel wereldvreemd zijn dat men wat milieu betreft niet inziet, dat er wel maatregelen genomen moeten worden (daar is ook rechts het mee eens, verschillen over de uitvoer blijven uiteraard...); de instrumenten waar overheden voor kiezen die verschilt per regime (links of rechts). Persoonlijk ben ik geen voorstander van politieke uitersten (persoonlijk ben ik een rechts-progressieve centrist), dat men nu voor links kiest is hun goed recht, zolang ze maar niet Castro achterna gaan en de democratie om zeep helpen. Het moet namelijk mogelijk blijven dat links en rechts en dus andersdenkenden elkaar democratisch aflossen.

Castro is best wel democratisch, alleen niet in jouw invulling mbt burgerlijke concepten. Arbeidersraden, wijkraden, arbeiderscontrole, etc..., het zit vervat in het Cubaans systeem.

AdrianHealey 30 oktober 2007 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 3035588)
Castro is best wel democratisch, alleen niet in jouw invulling mbt burgerlijke concepten. Arbeidersraden, wijkraden, arbeiderscontrole, etc..., het zit vervat in het Cubaans systeem.

Dus daar waar het geweld is, is dat niet.

(Het woord 'burgerlijk' kon natuurlijk niet ontbreken.)

Adam Smith 30 oktober 2007 15:28

Er is op/in Cuba dus de mogelijkheid tot inspraak, maar het recht om een andere mening te hebben over het regime en hier met verschillende eigen politieke partijen er uiting aan te kunnen geven, dat ontbreekt. En daar heb ik grote (principiele) moeite mee.

Praetorian 30 oktober 2007 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 3035605)
Er is op/in Cuba dus de mogelijkheid tot inspraak, maar het recht om een andere mening te hebben over het regime en hier met verschillende eigen politieke partijen er uiting aan te kunnen geven, dat ontbreekt. En daar heb ik grote (principiele) moeite mee.

Mening mag gerust, anti-socialistische maatregelen niet. Een beetje vergelijkbaar met de onschendbaarheid van bv. het eigendomsprincipe in onze wetten. Je zit gewoon in 2 verschillende paradigma's bezig: bij ons worden tegenstanders van de burgerlijke instituten bekeken als gevaarlijke extremisten, in Cuba is dat het geval met kapitalisten.

AdrianHealey 30 oktober 2007 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 3035608)
Mening mag gerust, anti-socialistische maatregelen niet. Een beetje vergelijkbaar met de onschendbaarheid van bv. het eigendomsprincipe in onze wetten. Je zit gewoon in 2 verschillende paradigma's bezig: bij ons worden tegenstanders van de burgerlijke instituten bekeken als gevaarlijke extremisten, in Cuba is dat het geval met kapitalisten.

Ik ben een tegenstander van de burgerlijke instituten. Ik ben nog niet echt als 'gevaarlijk' beschouwd.

Maar ik blaas dan ook geen zaken op. Zover ik weet.

Ik wil enkel een beetje mijn eigen ding doen.

Maar goed. We weten allebei dat zowel in Cuba als in de voormalig USSR de vrije markt de dingen deed draaien. En niet de planeconomie.

Savatage 30 oktober 2007 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3035476)
groei moet lineair zijn, niet exponentieel..

En waarom dan niet exponentieel?

Ambiorix 30 oktober 2007 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage (Bericht 3035651)
En waarom dan niet exponentieel?

omdat een exponentiele groei oncontroleerbaar is. Het crasht wanneer het de limieten heeft bereikt, wanneer grondstofvoorraden opgeraken, of wanneer het "flexibel" economisch systeem (toyotisme) vervangen wordt door een volgende kondratiev cyclus.

Praetorian 30 oktober 2007 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix (Bericht 3035694)
omdat een exponentiele groei oncontroleerbaar is. Het crasht wanneer het de limieten heeft bereikt, wanneer grondstofvoorraden opgeraken, of wanneer het "flexibel" economisch systeem (toyotisme) vervangen wordt door een volgende kondratiev cyclus.

Toyotisme vergt ook het uiterste van menselijke emoties, Franse psychologen merken veel meer mentale ziektes op de werkvloer, en dit kan in sommige gevallen ook leiden tot zelfmoord. Francis Verstaen werd een symbool van deze moordende aanpak van de productie:
http://users.skynet.be/teauma/menu_f..._verstaen.html

Het toyotisme opheffen is niet alleen een links strijddoel, het is een algemene humanistische noodzaak. Toyotisme is per definitie onmenselijk.

Chipie 30 oktober 2007 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 3035588)
Castro is best wel democratisch, alleen niet in jouw invulling mbt burgerlijke concepten. Arbeidersraden, wijkraden, arbeiderscontrole, etc..., het zit vervat in het Cubaans systeem.

Natuurlijk is hij best wel democratisch... Hij is al 50 jaar aan een stuk verkozen met 100% van de stemmen...

Beter kan toch niet? :roll: :lol:

TomB 30 oktober 2007 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 3035588)
Castro is best wel democratisch, alleen niet in jouw invulling mbt burgerlijke concepten. Arbeidersraden, wijkraden, arbeiderscontrole, etc..., het zit vervat in het Cubaans systeem.

Een lineaire persoonscultus waarbij uw maatstaf van macht gemeten wordt door hoe diep ge uw tong in het gat van Fidel kunt steken.

Ge kunt dat democratisch noemen natuurlijk.

Deze cubanen zijn ongetwijfeld op reis terug naar eigen land omdat het daar zo democratisch aan toe gaat:

TomB 30 oktober 2007 17:05

Dat was het enige dat ze nog nodig hadden in Columbia: Een goeie ouwe linkse dictator die tegen de VS hun been gaat pissen zodat ze zonder inmenging van DEA en CIA vrij coca kunnen verbouwen.

Praetorian 30 oktober 2007 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB (Bericht 3035791)
Een lineaire persoonscultus waarbij uw maatstaf van macht gemeten wordt door hoe diep ge uw tong in het gat van Fidel kunt steken.

Ge kunt dat democratisch noemen natuurlijk.

Deze cubanen zijn ongetwijfeld op reis terug naar eigen land omdat het daar zo democratisch aan toe gaat:

Castro heeft in veel van zijn speeches duidelijk gesteld dat iedereen vrij is om te vertrekken uit Cuba. Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet, niemand moet verwachten dat hij gratis vervoer ter beschikking stelt aan de maffia in Miami.

Praetorian 30 oktober 2007 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB (Bericht 3035796)
Dat was het enige dat ze nog nodig hadden in Columbia: Een goeie ouwe linkse dictator die tegen de VS hun been gaat pissen zodat ze zonder inmenging van DEA en CIA vrij coca kunnen verbouwen.

Als we kijken naar Afghanistan, dan is het juist de CIA die de Afghaanse drugseconomie actief stimuleert. Lijkt mij toch een moeilijke piste die jij wil bewandelen.

TomB 30 oktober 2007 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 3035707)
Toyotisme vergt ook het uiterste van menselijke emoties, Franse psychologen merken veel meer mentale ziektes op de werkvloer, en dit kan in sommige gevallen ook leiden tot zelfmoord. Francis Verstaen werd een symbool van deze moordende aanpak van de productie:
http://users.skynet.be/teauma/menu_f..._verstaen.html

Het toyotisme opheffen is niet alleen een links strijddoel, het is een algemene humanistische noodzaak. Toyotisme is per definitie onmenselijk.

Er is niets dat u verplicht om deel te nemen aan het Toyotisme. U heeft de volkomen vrijheid om een commune op te richten binnen een kapitalistische staat.

Ik heb hier ooit op het linkse forum een paar hectaren ter beschikking gesteld van de communisten zodat ze hun droomwereld konden komen starten. We zijn ondertussen vijf jaar verder en dat stuk grond ligt nog altijd braak, waarschijnlijk een teken ;)

TomB 30 oktober 2007 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 3035800)
Als we kijken naar Afghanistan, dan is het juist de CIA die de Afghaanse drugseconomie actief stimuleert. Lijkt mij toch een moeilijke piste die jij wil bewandelen.

De rol die de CIA in Afghanistan speelt is een andere als die die ze in Colombia spelen.

TomB 30 oktober 2007 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian (Bericht 3035798)
Castro heeft in veel van zijn speeches duidelijk gesteld dat iedereen vrij is om te vertrekken uit Cuba. Ik zie eerlijk gezegd het probleem niet, niemand moet verwachten dat hij gratis vervoer ter beschikking stelt aan de maffia in Miami.

De welvaart ligt zo onwaarschijnlijk hoog in Cuba dat ze een vlot bouwen en hopen op goede stroming.

Ik kan u ook op het paaseiland afzetten zonder enig hebben of houden en dan groothartig vermelden dat het u vrij staat om een paar duizend kilometer te zwemmen.

Praetorian 30 oktober 2007 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB (Bericht 3035814)
Er is niets dat u verplicht om deel te nemen aan het Toyotisme. U heeft de volkomen vrijheid om een commune op te richten binnen een kapitalistische staat.

Ik heb hier ooit op het linkse forum een paar hectaren ter beschikking gesteld van de communisten zodat ze hun droomwereld konden komen starten. We zijn ondertussen vijf jaar verder en dat stuk grond ligt nog altijd braak, waarschijnlijk een teken ;)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB (Bericht 3035827)
De welvaart ligt zo onwaarschijnlijk hoog in Cuba dat ze een vlot bouwen en hopen op goede stroming.

Ik kan u ook op het paaseiland afzetten zonder enig hebben of houden en dan groothartig vermelden dat het u vrij staat om een paar duizend kilometer te zwemmen.


Jij geeft mij een waardeloos stuk grond en verwacht dat ik daar een goeddraaide commune uit de grond stamp om het toyotisme te vermijden, maar op eigen kracht 100 km verder geraken is onmogelijk?

Komaan, dergelijke argumenten kunnen toch iets beter.

Praetorian 30 oktober 2007 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB (Bericht 3035822)
De rol die de CIA in Afghanistan speelt is een andere als die die ze in Colombia spelen.

Dat is ook mijn punt, zij zullen alles in werk stellen om hun door te drijven, al moeten ze de halve aardbol platbranden. Democratie van het vrije westen enzo.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:29.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be