Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Staathervormingen...wat is er juist in voordeel van de bevolking? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=99080)

Jos Verhulst 10 december 2007 09:58

Het belangrijkste zijn de centen.

Indien de beroving van Vlaanderen door de PS-zone ophoudt, dan betekent dit een aanzienlijk meerinkomen voor het modale Vlaamse gezin. Stel bv 6 miljard euro per jaar aan transfers, en drie miljoen Vlaamse gezinnen: dat wordt zo'n 2000 euro per jaar extra per gezin. Kunt ge al eens een paar keren mee naar den Delhaize gaan.

Maar het interregionaal geroof is niet het enige. De Belgische staat werkt buitengewoon onefficiënt, met een extreem hoge belastingsdruk en weinig retour (bv relatief lage pensioenen). Zelfs een matige verhoging van de efficiëntie zou rap nog eens 2000 euro extra per gezin en per jaar kunnen opbrengen.

Kunt ge al eens mee op vakantie, als modaal gezin zijnde.

Het probleem is niet dat de staat moet afgeslankt worden, en dat België moet worden gesplitst. Dat zijn evidenties; zie hierboven. Het probleem is dat de politieke klasse die dit zogezegd moet bewerkstelligen, zelf profiteert van het systeem en dus niet geneigd zal zijn om grondige veranderingen daadwerkelijk door te voeren. Ze kennen de problemen wel, maar praten er langs. Ook de NVA zegt dat de transfers naar de PS-zone moeten doorgaan; die partij vraagt alleen 'transparantie', alsof een diefstal geen diefstal meer is wanneer hij 'transparant' wordt gemaakt. En niet alleen heeft de politieke kaste weinig affiniteit met de doorvoering van een grondige hervorming, ze staat dan ook nog eens onder de latente druk van dreigend staatsgeweld. Want er zijn machten, die niet zomaar zullen laten begaan.

santos 10 december 2007 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst (Bericht 3136593)
Het belangrijkste zijn de centen.

Indien de beroving van Vlaanderen door de PS-zone ophoudt, dan betekent dit een aanzienlijk meerinkomen voor het modale Vlaamse gezin. Stel bv 6 miljard euro per jaar aan transfers, en drie miljoen Vlaamse gezinnen: dat wordt zo'n 2000 euro per jaar extra per gezin. Kunt ge al eens een paar keren mee naar den Delhaize gaan.

Maar het interregionaal geroof is niet het enige. De Belgische staat werkt buitengewoon onefficiënt, met een extreem hoge belastingsdruk en weinig retour (bv relatief lage pensioenen). Zelfs een matige verhoging van de efficiëntie zou rap nog eens 2000 euro extra per gezin en per jaar kunnen opbrengen.

Kunt ge al eens mee op vakantie, als modaal gezin zijnde.

Het probleem is niet dat de staat moet afgeslankt worden, en dat België moet worden gesplitst. Dat zijn evidenties; zie hierboven. Het probleem is dat de politieke klasse die dit zogezegd moet bewerkstelligen, zelf profiteert van het systeem en dus niet geneigd zal zijn om grondige veranderingen daadwerkelijk door te voeren. Ze kennen de problemen wel, maar praten er langs. Ook de NVA zegt dat de transfers naar de PS-zone moeten doorgaan; die partij vraagt alleen 'transparantie', alsof een diefstal geen diefstal meer is wanneer hij 'transparant' wordt gemaakt. En niet alleen heeft de politieke kaste weinig affiniteit met de doorvoering van een grondige hervorming, ze staat dan ook nog eens onder de latente druk van dreigend staatsgeweld. Want er zijn machten, die niet zomaar zullen laten begaan.


Opdat een vlaming werkelijk iets zou voelen in zijn portemonnee moeten ze wel de belastingen verlagen. En daar geloof ik bitter weinig van dat ze dat zo drastisch zouden doen. Het is natuurlijk een populair argument maar of het daadwerkelijk zal gebeuren is vandaag een vraag zonder antwoord.

RASPOUTINE 10 december 2007 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3136571)
Wat een tegenstrijdigheden. Kent u 1 rijke regio waar men investeert in goedkope woningen? Neen dus, als vlaanderen de rijkste regio is van Europa zal dit alleen maar betekenen dat de grondprijzen nog hoger gaan worden.
En die andere 2 punten daar zal vlaanderen geen geld voor hebben want ze moeten alles bijhouden om de vergrijzing te kunnen betalen.


Ja, ja...alles bijhouden net zoals Van Mechelen die op zijn eentje 600 miljoen ging schenken aan steden en gemeenten.
Hij besliste dit alleen, achteraf moest de minister-president doen alsof dat hij het wist en uiteindelijk dan maar ging goedkeuren.
Nu afwachten en kijken wat steden en gemeenten daar gaat mee doen.
En zekere diegene die altijd in het rood hebben gestaan.
Gaan zij verder profiteren van Vlaanderen of gaan ze beginnen hun schuld afbouwen?

Wanneer gaan ze beginnen sparen voor de vergrijzing?
En wanneer gaan ze dat doen voor het "onafhankelijk Vlaanderen" die door allerlei eigen bevoegdheden een massa geld gaat kosten.

Net zoals eenmaal gescheiden het aan elke deelstaat geld zal kosten, terwijl het nu onder het zelfde dak werkt.

Geertje 10 december 2007 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE (Bericht 3130861)
Staatshervormingen…wat is er in voordeel van de bevolking, zegt het ons!

Gedurende 170 dagen hebben wij over niets anders gehoord dan …staatshervormingen.
Stilaan heeft zowel het Noorden als (merkwaardig) het zuiden het toegegeven dat zij…er moesten komen.
Wat zit er in voor hen?
En wat zit er in voor ons?
Reynders de man die samen met Verhofstadt allerlei Staatgebouwen van de NATIE heeft verkocht is niet te onderschatten.
Wat is zijn huidig persoonlijk vermogen is ook een goede vraag.
Het vermogen (aandelen van allerlei maatschappijen inbegrepen) van bepaalde heren en dames politici, wanneer krijgen wij dat te weten is misschien ook wel een goede vraag?
Dat de bevolking in al die voorbije maanden geen juiste en uitgebreide informatie heeft gekregen is op zijn minst merkwaardig…
Delen volstaan niet, wij horen graag iets over alle onderdelen of niet?
Zijn de hervormingen wel gunstig voor ons of gaan zij alleen maar politici helpen aan meer macht?
Meer macht en misschien ook wel meer eigen belangkansen?
Waarom heeft de pers daar nog geen uitgebreid débat over gebracht zodanig dat de kleine garnalen (met rijksregisternummer), (door mij de mieren genoemd) weten wat hun te wachten staat.

Of niet of wel is ook een goede vraag?
Dit allemaal terwijl dat de situatie bij de OCMW’s op vele plaatsen alleen maar verslechter de kloof wordt elke dag groter.

De grote voordelen zijn :
- in de toekomst betaalbare pensioen
- in de toekomst een betaalbare gezondheidszorg
- strengere bestraffing van misdaad
- aanpakken van profitariaat
- een milieubeleid
...

De voordelen zijn zeer uitgebreid.

straatrue 10 december 2007 12:37

Nog een voordel: de justitie kan gesplitst worden en liefst zonder samenwerking: zo kunnen de bandieten in Charleroi in de handen wrijven; elke dag in het rijke VL gaan roven en dan vlug de grens weer over.

En ja, zeker geen samenwerking want VL doet alles beter hoe men nog contact hebben met de klungelaars uit WL en WL zal zeggen; wij helpen? Ge ziet dat van hier.
Ons er eerst uittrappen en dan samenwerking vragen.

straatrue 10 december 2007 12:39

Volgend voordeel: de werknemers zijn nu al de speelbal van mulitnationals.

Hihihi, België gesplitst = we kunnen nog meer met hun voeten spelen door snel snel een maatschappelijke zetel of 2 te verhuizen en zo voor een ander fiscaal statuut zorgen. Mjamjam zei de bedrijfsleider.

Kamiel 10 december 2007 12:40

waarom een staatshervorming is de essentie van 6 maanden discussie binnen oranje-blauw. Wel, de essentie is dat de verschillende deelstaten van België, als gevolg van een tegengesteld socio-ec profiel, compleet andere behoeften hebben. Vlaanderen is dichtbewoond, heeft te kampen met arbeidstekorten en de vergrijzing treft de regio zeer hard. Door de logistieke functie van de regio is een andere investeringpolitiek nodig... Het beleid brengen op het niveau die het dichtst bij de noden staat is dus gewoon een kwestie van efficiëntie. Op het forum wordt verwezen naar justitie. Deze bevoegdheid staat op het eerste zicht los van de verschillende socio-ec profielen, maar in de praktijk is het zo dat, doordat justitie federale materie is, de rechterlijke macht voorrang heeft aan de opvolgen van Belgische wetten. De minister van justitie kan namelijk de opvolgingsprioriteiten vastleggen. Het naleven van decreten wordt niet als prioritair bestempeld en in de praktijk zijn decreten dus vaak straffeloos. De Vlaamse partijen vragen enkel inspraak in de toepassing van de decreten.. een staathervorming is dus/ zou moeten een kwestie van logica zijn.

straatrue 10 december 2007 12:41

Joepie, eindelijk de gezondheidszorg verder privatiseren; gedaan met die vervelende Waalse vakbonden.
Lekker alles voor de rijken en niets voor de arme VL losers; want wie wil werken kan dat; gehandicapt of niet!

Enter 10 december 2007 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3136942)
Joepie, eindelijk de gezondheidszorg verder privatiseren; gedaan met die vervelende Waalse vakbonden.
Lekker alles voor de rijken en niets voor de arme VL losers; want wie wil werken kan dat; gehandicapt of niet!


Waarom zit je dan hier op een forum ipv te werken?

straatrue 10 december 2007 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Enter (Bericht 3136946)
Waarom zit je dan hier op een forum ipv te werken?

Middagpauze tijdens mijn opgelegde cursus "Leren typen met al je vingers terwijl je een boterham aan het eten bent."

Enter 10 december 2007 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3136952)
Middagpauze tijdens mijn opgelegde cursus "Leren typen met al je vingers terwijl je een boterham aan het eten bent."

Of met andere woorden: hoe verkloot ik een perfect werkend toetsenbord.
Drinkt u ook Cola? :lol:

RASPOUTINE 10 december 2007 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst (Bericht 3136593)
Het belangrijkste zijn de centen.

Indien de beroving van Vlaanderen door de PS-zone ophoudt, dan betekent dit een aanzienlijk meerinkomen voor het modale Vlaamse gezin. Stel bv 6 miljard euro per jaar aan transfers, en drie miljoen Vlaamse gezinnen: dat wordt zo'n 2000 euro per jaar extra per gezin. Kunt ge al eens een paar keren mee naar den Delhaize gaan.

Maar het interregionaal geroof is niet het enige. De Belgische staat werkt buitengewoon onefficiënt, met een extreem hoge belastingsdruk en weinig retour (bv relatief lage pensioenen). Zelfs een matige verhoging van de efficiëntie zou rap nog eens 2000 euro extra per gezin en per jaar kunnen opbrengen.

Kunt ge al eens mee op vakantie, als modaal gezin zijnde.

Het probleem is niet dat de staat moet afgeslankt worden, en dat België moet worden gesplitst. Dat zijn evidenties; zie hierboven. Het probleem is dat de politieke klasse die dit zogezegd moet bewerkstelligen, zelf profiteert van het systeem en dus niet geneigd zal zijn om grondige veranderingen daadwerkelijk door te voeren. Ze kennen de problemen wel, maar praten er langs. Ook de NVA zegt dat de transfers naar de PS-zone moeten doorgaan; die partij vraagt alleen 'transparantie', alsof een diefstal geen diefstal meer is wanneer hij 'transparant' wordt gemaakt. En niet alleen heeft de politieke kaste weinig affiniteit met de doorvoering van een grondige hervorming, ze staat dan ook nog eens onder de latente druk van dreigend staatsgeweld. Want er zijn machten, die niet zomaar zullen laten begaan.

Schijnbaar blijven wij is St Niklaas geloven!

Het is duidelijk dat wij alleen maar meer of vankantie of naar de delhaize kunnen gaan indien de belastingen naar beneden gaan.

Kunnen wij ons werkelijk illusies maken, dat de Vlaamse politici anders zullen l handelen dan de Belgische?

Onze aansluiting bij Europa zal geld blijven kosten en misschien nog veel meer dan wat België nu betaalt.
Verder zal men in Vlaanderen ook wel afkomen met allerlei projecten van openbare werken die altijd een bevriend ontwerpbureel inschakkeld.

Diegene die denkt dat er in Vlaanderen geen Agusta en dergelijke komt heeft waarschijnlijk ook nog natte dromen...

Maar goed laat ons afwachten om te zien of de mieren minder gaan moeten werken voor de politieke klasse?

Jos Verhulst 10 december 2007 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door santos (Bericht 3136605)
Opdat een vlaming werkelijk iets zou voelen in zijn portemonnee moeten ze wel de belastingen verlagen. En daar geloof ik bitter weinig van dat ze dat zo drastisch zouden doen. Het is natuurlijk een populair argument maar of het daadwerkelijk zal gebeuren is vandaag een vraag zonder antwoord.

Men kan evengoed zeggen dat de politie de buit van een betrapte dief maar niet in beslag moet nemen, omdat de politie die buit misschien wel voor zichzelf zal houden.

In elk geval is de stopzetting van de beroving van Vlaanderen door de PS-zone een noodzakelijke voorwaarde om de modale Vlaming zijn centen te kunnen teruggeven. Het is inderdaad geen voldoende voorwaarde omdat de Vlaamse politieke kaste zelf beslag zou kunnen leggen op het geld, om het op een andere niet-productieve manier over de balk te gooien. Indien na de stopzetting van de transfers zou blijken dat de Vlaamse politieke kaste op haar beurt (extra) roversstreken zou krijgen dan moet de strijd tegen die kaste worden opgevoerd. Maar dat moet nog blijken; momenteel zit het gepikte geld in de PS-zone en in elk geval moet het om te beginnen d�*�*r worden weggehaald. De modale Vlaming wordt nu door de Belgische staat gedwongen om ieder jaar een aantal dagen slavendienst te presteren ten voordele van de PS-zone en dit onrecht moet direct worden gestopt.

Wat mij betreft, ik heb geen echt bezwaar tegen een twee- of drietalige politieke gemeenschap in de zuidelijke Nederlanden. Ik ben geen nationalist in de klassieke zin van het woord. Maar ik heb wel grote bezwaren tegen het reëel bestaande België, omdat die staat vanaf zijn ontstaan zich als een roofstaat heeft ontpopt ten nadele van Vlaanderen. Zet de roverij stop, en kijk dan in welke mate België gewild is door de bevolking in Noord en Zuid.

straatrue 10 december 2007 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst (Bericht 3137021)
Men kan evengoed zeggen dat de politie de buit van een betrapte dief maar niet in beslag moet nemen, omdat de politie die buit misschien wel voor zichzelf zal houden.

In elk geval is de stopzetting van de beroving van Vlaanderen door de PS-zone een noodzakelijke voorwaarde om de modale Vlaming zijn centen te kunnen teruggeven. Het is inderdaad geen voldoende voorwaarde omdat de Vlaamse politieke kaste zelf beslag zou kunnen leggen op het geld, om het op een andere niet-productieve manier over de balk te gooien. Indien na de stopzetting van de transfers zou blijken dat de Vlaamse politieke kaste op haar beurt (extra) roversstreken zou krijgen dan moet de strijd tegen die kaste worden opgevoerd. Maar dat moet nog blijken; momenteel zit het gepikte geld in de PS-zone en in elk geval moet het om te beginnen d�*�*r worden weggehaald. De modale Vlaming wordt nu door de Belgische staat gedwongen om ieder jaar een aantal dagen slavendienst te presteren ten voordele van de PS-zone en dit onrecht moet direct worden gestopt.

Wat mij betreft, ik heb geen echt bezwaar tegen een twee- of drietalige politieke gemeenschap in de zuidelijke Nederlanden. Ik ben geen nationalist in de klassieke zin van het woord. Maar ik heb wel grote bezwaren tegen het reëel bestaande België, omdat die staat vanaf zijn ontstaan zich als een roofstaat heeft ontpopt ten nadele van Vlaanderen. Zet de roverij stop, en kijk dan in welke mate België gewild is door de bevolking in Noord en Zuid.


PS-zone bestaat niet meer, want MR is de grootste partij;
als dat geen bewijs is van verandering in de mentaliteit.

Kazan 10 december 2007 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3136930)
Nog een voordel: de justitie kan gesplitst worden en liefst zonder samenwerking: zo kunnen de bandieten in Charleroi in de handen wrijven; elke dag in het rijke VL gaan roven en dan vlug de grens weer over.

Justitie splitsen is vandaag niet aan de orde.
Citaat:

En ja, zeker geen samenwerking want VL doet alles beter hoe men nog contact hebben met de klungelaars uit WL en WL zal zeggen; wij helpen? Ge ziet dat van hier.
Ons er eerst uittrappen en dan samenwerking vragen.
Gewoon onzin.

btw: Al gehoord van het Verdrag van Senningen? De politie mag onbeperkt en zonder voorafgaande toestemming mag reizen, arresteren en wapens dragen binnen de Benelux.

Jos Verhulst 10 december 2007 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3137033)
PS-zone bestaat niet meer, want MR is de grootste partij;
als dat geen bewijs is van verandering in de mentaliteit.

De PS-zone bestaat natuurlijk wel. Ik bedoel met die zelfgebakken uitdrukking niet, dat Franstalig België voor 100% door de PS wordt bestuurd. Ik bedoel daarmee dat de dominerende ideologie in Franstalig België sterk socialistisch is gekleurd en dat vrijwel de hele Franstalige politieke kaste van oordeel is dat de beroving van Vlaanderen door de PS-zone een goede zaak is en moet blijven voortduren. Allemaal zijn ze werkzaam in de leugenfabriek die de beroving ideologisch moet indekken. De leugen als zouden er vroeger transfers van zuid naar noord zijn geweest komt bv formeel niet van een PS-er maar van iemand uit de christen-democratische stal die dan met zijn club naar de MR overliep: Gérard Deprez. Dat is zogezegd een liberaal, maar hij verkoopt op actieve wijze socialistische praat, net zoals Ecolo of de humanisten van madame non trouwens.

Dat men niet moet stelen, dat bestaande roverij moet ophouden, dat het geroofde moet worden teruggegeven, en dat dwangarbeid onterecht is, zijn zaken die voor een normaal mens de evidentie zelve zijn. Eigenlijk heeft het geen zin om daarover te discussiëren: wie die stellingen betwist plaatst zich eigenlijk buiten het mensdom.

Turkje 10 december 2007 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 3130918)
Spijtig genoeg heeft sinds 10 juni geen enkele politicus gezegd wat een staatshervorming moet inhouden...

Daarom dat Milquet "neen" zei, dat was immers "een neen in de wind", en zeker niet tegen concrete eisen als (praten over) de splitsing van (bepaalde delen van) de sociale zekerheid, en fiscale autonomie voor de gewesten. Want daarover had geen enkele politicus het gehad na 10 juni.

Zucht....

azert 10 december 2007 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje (Bericht 3137122)
Daarom dat Milquet "neen" zei, dat was immers "een neen in de wind", en zeker niet tegen concrete eisen als (praten over) de splitsing van (bepaalde delen van) de sociale zekerheid, en fiscale autonomie voor de gewesten. Want daarover had geen enkele politicus het gehad na 10 juni.

Zucht....

Maar stelde men op een bepaald moment niet voor om zelfs de nummerplaten regionaliseren?
Dat lijkt me nogal concreet aangeven wie waar woont.

De Waal 10 december 2007 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan;3137036
Al gehoord van het Verdrag van [I
Senningen[/i]? De politie mag onbeperkt en zonder voorafgaande toestemming mag reizen, arresteren en wapens dragen binnen de Benelux.

Schengen mijn beste.....;-)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Schengenakkoorden

Rogge 10 december 2007 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue (Bericht 3136930)
Nog een voordel: de justitie kan gesplitst worden en liefst zonder samenwerking: zo kunnen de bandieten in Charleroi in de handen wrijven; elke dag in het rijke VL gaan roven en dan vlug de grens weer over.

wees blij, dan komt er nog eens wat geld binnen in Wallonië.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:45.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be