Tuurlijk kan men geld laten bijdrukken. Maar dan heeft het in no time geen waarde meer. Ik denk dat dat ieders kleine teen ook wel weet.
Het zou ècht tof zijn Adriantje als je je medeforummers minder onderschat!

Zeg je nu ook dat bvb. het pensioenprobleem niet bestaat maar dat onze creativiteit het laat afweten ? Toch wel luguber om miljoenen mensen wijs te maken dat er geen geld zou zijn, vind je niet ? Waar is de waarde van de mens in het verhaal ? Enig idee ? Het is op zich wel bijzonder bizar dat ieders kleine teen dat wel weet maar toch zegt onze regering dat we langer moeten werken. Welk gezond denkend mens begrijpt dit ? Je mag me proberen te overtuigen maar de logica lijkt me alvast ver zoek.

Heu ... ik volg je niet meer.
De creatie van geld uit het niets lijdt tot hyperinflaties. (Want je aanbod van geldt vergroot je. En als het aanbod groot is, zakt de waarde. Hyperinflaties lijden natuurlijk tot hongersnood en bijhorende verschrikkelijke taferelen.
Het betekent concreet dat ik vandaag met 200 000 euro een huis kan kopen (met wat geluk). Maar er na geldcreatie morgen misschien nauwelijks nog een brood mee kan betalen. In dit verhaal is de menselijkheid ook ver te zoeken. ;)

denk je dat?

Dat begrijp ik best, er zijn veel mensen die niet meer kunnen volgen, krijg ik de indruk.
De waarde van het geld primeert op de waarde van de mens ? Kijk, wat je stelt is het volgende en corrigeer maar wanneer de logica niet klopt.

1) er kan geld bijgedrukt worden, ieders kleine teen weet dit, no problem
2) er is een geldtekort op bvb de pensioenen
3) het bijdrukken van geld kan leiden tot hyperinflatie, ook akkoord
4) omdat de waarde van geld zou inflatteren beslissen we liever om miljoenen mensen langer te laten werken + we gaan maar liefst 20 miljoen mensen importeren om hetzelfde pensioentekort op te vangen.

Probeer mij nu eens uit te leggen wat er niet klopt en/of we überhaupt nog iets van economie begrijpen. Ben echt benieuwd hoe je dat gaat doen en alvast dank.
Groot gelijk, we maken zelfs MILJOENEN mensen wijs dat er een geldtekort zou zijn. Economie, een sociale wetenschap ? We spannen de kar voor het paard, meer ook niet. Het is bijna te gek om los te lopen maar toch waar … zoals de echte econoom wel weet.

Louter ter info, geld is een stukje papier waar 'mensen' een waarde aan geven.

Waarom zou er iets niet kloppen?

Wanneer we de mens als variabele in rekening brengen in functie van het geld, klopt het. Als we echter het geld in functie stellen van de mens, klopt het niet. Welke optie zou je zelf kiezen ? Naargelang je keuze wordt het vervolg anders.

Cool.

Waarom zou je links gaan maken tussen twee zaken die niet op die manier gelinkt zijn? Het ene staat niet in dienst van het ander.

Is geld dan geen relatie tussen mensen ?

Het kan het onderwerp van een relatie zijn; het is geen relatie op zich.

Als ik jou morgen een miljoen geef, hebben we dan een relatie of niet ? Pas op, ik wil er niks voor terug, wedden dat je de rest van je leven aan mij zal denken. Andersom is evengoed waar. Hetzelfde geldt voor de bootvluchteling die dacht dat in het Rijke Westen alles gratis was. Het is niet onwaar, het vliegtuig retour was gratis, begrijp je ?

Nee

Niet bepaald

Tot daar de relatie en het verhaal over de import van 20 miljoen slaven om een cashprobleempje op te lossen.

De creatie van geld (opblazen of inflatie van het Engels "to inflate") leidt niet noodzakelijk tot geldontwaarding en zeker niet tot wat je noemt "hyperinflatie". De hyperinflatie ontstaat door onverantwoord grote geldcreatie.
Door het gebruik van het rentemechanisme mikt de Europese Centrale Bank op een geldontwaarding van maximaal 2 tot 3% per jaar. Dat is zeer redelijk.
De voorstanders van een vaste "geldwaarde" vinden dat wellicht nog teveel maar daar gaat het eigenlijk niet over.
Het monetair systeem is aan elke democratische controle ontsnapt door de onbeperkte kredietgeldcreatie van de private commerciele banken. Het zijn de banken die beslissen wie en wat kredietgeld ontvangt en daardoor in welke richting de maatschappij sociaal, economisch en ecologisch evolueert. En hoe geod zij dat doen zien we nu.
Wordt de staat almachtig dan weten we ook hoe dat afloopt. Als ik dus pleit voor een democratische controle, ook op het monetair systeem, dan bedoel ik daarmee dat de uiteindelijke beslissingsmacht bij de burger moet liggen.
Om te beslissen is voorlichting en een openbaar debat noodzakelijk.
Geldcreatie door de overheid hoeft niet per se geldontwaarding met zich te brengen. Het zou kunnen, seignorage kan beschouwd worden als een belasting op geld en geldbezit, maar zo is geldcreatie door de overheid voor bv onderwijs niet inflatoir.
Maar wat we volgens mij eerst in vraag moeten stellen is het fractionele reserve systeem met zijn geldcratie uit het niets, mét intrest. De mogelijke oplossingen is dan de volgende stap.

Paul

Dat lijkt er al meer op, volledig mee eens. Hyperinflatie kan mi slechts ontstaan door een fragmentarische kijk op economie, een ongecontroleerde economie die de balans vanuit protectionisme of egocentrisme verloochend. Een ruimere of mondiale visie op economie zal geen hyperinflatie teweegbrengen aangezien men rekening houdt met alle fragmenten, zo ook met de mensheid die niet langer als speelbal fungeert.
Mee eens.
Tot de import van 20 miljoen slaven eraan toe. Het is maar al te makkelijk om het de titel ‘legale migratie’ te geven en hierdoor verschuilt men zich achter een soort intellect dat getuigt van het tegenovergestelde. What’s in a name … ?
Dialoog is ver zoek, zoveel is duidelijk.
Soms lijkt het op een tragische grap, de tragikomedie der mensheid. Redelijk bizar en wie erover nadenkt slaat zich mogelijks voor de kop omtrent de tragische absurditeit van onze hopeloze situatie. Wie goed ziet, ziet het … men drukt dus letterlijk geld uit het niets EN dan vraagt men er zelfs nog rente op … hoe absurd kan absurd zijn hé. Zien we nu echt deze absurditeit niet ? Kort gezegd, geld is gratis en oneindig, mensen denken gewoon verkeerd maar zijn inmiddels volledig ‘geconsumeerd’ door een op zich leuk monopolyspel … maar wel een heel verwoestend. Alsof er geen boek geschreven werd, tragisch.

Enfin, en nu maar zoeken naar geld.:-):-)

Neen, gij weet dat niet. Of ge zijt in ieder geval niet slim genoeg om te weten wat het betekent.

Alwetendheid vangt zichzelf in narcisme, leuke valkuil. Waarom zouden ze zo dom blijven, beste Adrian ?

Daarin heeft u natuurlijk gelijk. :)

aIs dat zo? Ik dacht dat enkel een bank van de overheid gelk on bijdrukken? :?
Dit is een goed argument tegen libertarisme, trouwens.

Hoe bedoelt u? :oops:

Het is te lang geleden dat ik nog iets over economie gezien heb om te weten wat u hiermee bedoelt ... :(

Maar ik ben heel erg voor een evidence based beleid. Als blijkt dat het werkt en veel mensen er wel bij varen, mag het ingevoerd worden. Anders niet.
Theorievorming alleen is niet genoeg, er moet ook empirisch bewijs voor de werking geleverd worden. Bijvoorbeeld obv pilootstudies.

De Federal reserve, een bank in handen van de privé machtshebbers op deze aardkloot, heeft nog maar eens een stap gezet in de, voor hun, goeie richting.

Stap voor stap wordt de economie, de leefwereld, onze vrijheid, meer en meer gecontroleerd. Alsof de huidige crisis een verrassing was, alles gepland en gestuurd beste lezer!

Tot op een punt dat we geen muntsstukken meer zullen hebben, geen baar geld meer zullen dragen, ... en vervolgens wordt de kraan dicht gedraaid, ...

Maar 't is voor ons goed!!

Adrian op zijn best ...

Dat gebeurt inderdaad als er enorme hoeveelheden worden bijgedrukt (zoals bv. in zimbabwe). Maar dat is gewoon een extrapolatie van wat er gebeurt als kleinere hoeveelheden (enfin, relatief kleinere) worden bijgedrukt (wat wij dus hebben). Dus die no time geen waarde meer kan je best vervangen door na lange tijd (wat niet minder schadelijk is, enkel geleidelijker)

Dat zal wel, een rat in de val maakt …

8O->:roll:

Gun, je moet je dat niet teveel aantrekken, onze partijleiding heeft hem op pad gestuurd om te kijken of onze stellingen inzake discriminatie in de praktijk ook werkbaar zijn. Adrian weet dat zelf niet dat hij het proefkonijn is. Wij, op de partijleiding, lachen er ons elke dag een breuk mee. Het is nen brave, zo’n volgelingen hebben we nodig.

Je moet dat een beetje voeden ... :-):-)

Hoe gaan jullie deze ratrace dan stoppen. Beetje zielig om zien, mensen lijken hun eigen staart te willen pakken op die manier, waar stopt absurditeit voor jullie ?

Goud

Vind je dat zelf geen stap terug ? Kunnen we echt niet creatiever zijn ?

Doe anders gerust zelf wat voorstellen over hoe we geldcreatie beter kunnen stoppen dan met goud.
En een stap terug als die stap voorwaarts in de foute richting gebeurde is geen stap terug denk ik.

Heb je me m’n antwoord gezien op je vraag eerder ? Nu, wat betreft goudstandaard lijk je te streven naar stabiliteit en op zich geen probleem mee. M’n stelling hierbij is dat je dient te streven naar een drastische vereenvoudiging en/of standaardisatie. Dit is in elk bedrijf efficiënt zolang het niet verstikkend begint te werken. Hiervoor heb je mijn inziens transformationeel leiderschap nodig. Jouw mening ?
De doelstelling inzake stabilisatie kan ik bijtreden. Althans, ik ga er vanuit dat dat toch de doelstelling is, is dat zo ?

Het is een goed idee een stap terug te zetten indien je op de rand van een afgrond staat.

Volledig mee eens, eerder iets van ‘back to basics’ om te zien waar we nu de afslag gemist hebben ?

Dus kosten en opbrengsten zeggen je niets?

Och, sommige mensen moet je wakker schudden, vooraleer ze gaan nadenken.

Percalion heeft het al geprobeerd uit te leggen. Heftruck heeft het al geprobeerd uit te leggen. Ik heb het al geprobeerd uit te leggen.

Ik denk dat het je al genoeg is uitgelegd.

Goud is hét antwoord - enfin, zilver of iets dergelijks mag ook - op geldcreatie. In ieder geval een vaste standaard - geen lucht.

Ik zie niet in waarom ik ook maar een greintje respect zou tonen voor iemand die zo duidelijk opschept over haar eigen intellect en daar miserig in faalt?

Achterlijke dwaas dat je bent, ik doe m’n scherm open en nog ben je hier als een klein kind dat nog niet geleerd heeft wat het is om sociaal te zijn te lullen. Denk je nu echt dat we je geheime agenda niet doorhebben. Je begrijpt volgens mij je eigen woorden niet eens maar men heeft je gehersenspoeld zonder dat je er zelf bewust van bent. Je bent gewoon een zwakkeling, beste Adrian. Laat je nakijken, er is beslist nog wel een plaatsje vrij voor je. Dergelijke specimen is een aanfluiting voor dat wat we leven willen doen. Hoepel toch op, respectloos wezen dat je bent !!!!!

Hihi, 't wordt kwaad. :-D

Maar man toch, je hebt wat gewauweld in de kantlijn, meer ook niet. Inhoudelijk heb je op een serieuze vraag nog nooit kunnen antwoorden omdat je ego in de weg zit, volledig verstard en termen spuwend waarvan je niet de oorsprong kent. Je lineaire denkpatroon laat niet toe enige relatie te leggen tussen wit en zwart en hierdoor ben je beperkt in je inlevingsvermogen. Dat we dat in de 21ste eeuw nog moeten meemaken tart alle verbeelding. Je moet er echt fier op zijn, beste Adrian … proficiat m’n jongen.
Veel woorden ja … inhoudsloos papegaaienwerk, navelstaren noemen we dat. Man toch, wat een facade, zelden gezien.
Hilarisch natuurlijk, met Pasen chocolade en met Kerstmis marsepein, als het maar geld op brengt. Nogmaals, je gaat binnenkort in een dollarcent veranderen, kom dan niet klagen hé … Waar ben je in Godsnaam toch mee bezig Adrian. Weet je dat zelf nog ? Gezien je conflicterende praat zit je duidelijk met een innerlijk conflict maar omdat je je toch ergens moet thuis voelen loop je maar anderen achterna, het denken heb je blijkbaar volledig uitgeschakeld. Wat een amusement. Maar natuurlijk, nu je iedereen op het forum al het label ‘achterlijk’ hebt toegedicht kan je geen kant meer uit. Voortdoen zoals je bezig bent, we lachen er ons een breuk mee … het Adrianisme, het kwam bij het leven als een mobieltje bij een bus Dreft …