Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Prijs van energie, water, ... en Groen! (https://forum.politics.be/showthread.php?t=112064)

Fallen Angel 19 september 2008 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3699606)
mijneerke

de uranium prijs volgt gewoon de prijs van petroleum..
en lees nu eens die link hier: dit heeft maar 20% de impact op de prijs

http://energy.sia-conseil.com/?p=172

:lol:

Hebt u uw eigen link al gelezen???
Men komt daar op ongeveer dezelfde conclusie.

Citaat:

Fuel represents only 20% of the final cost of nuclear kWh
Dus niet de 5 procent die u eerder aangaf
plus dit komt er ook nog bij:
Citaat:

Nuclear fuel is not directly used in forms. It has first to be converted and enriched in order to be exploited. Those supplementary costs are prominent in the final cost.
Citaat:

Following a recent survey of WNA (see figure 1 below), share of military and civil stocks should decrease of 70% by 2030 and production should instead increase by only 20%.
Citaat:

Taking the best case scenario (yellow curve), the WNA forecasts twice as much of nuclear installed capacity by 2030 and supplementary 6MtU to fuel them. The actual natural reserves (4,75 MtU) are estimated to last 70 years at corresponding rate of consumption.
Citaat:

This mineral is also an exhaustive natural resource. The tipping point of this value is subject to many debates. The demand will pretty soon outperform the production. But thanks to the new funds generated via the price, exploration is getting more cash to discover new reserves or exploit non-rentable mines.
Net zoals men nu koortsachtig op zoek is naar nieuwe oliebronnen.
Maw zonder succes of op zeer moeilijke plaatsen.

Citaat:

Potential increases for the final client will be very limited if the energy companies do not consent to new investments in nuclear. In most countries, nuclear power plants are getting old.
Met andere woorden de prijs blijft kunstmatig laag zolang men geen nieuwe centrales bouwt. Probleem is dat centrales oud en gevaarlijk worden.

Citaat:

So the price increase has to find other explanations as:

* Price of classical fuel

* Investments in transmission system

* Investments in renewable
Dus de prijs van uranium wordt ook mede bepaald door ruwe olie. Maw uranium zal dus onbetaalbaar worden door zowel een tekort aan voorraad en door de torenhoge verwerkingskosten door de stijgende olieprijs.

U heeft me eigenlijk nog meer argumenten gegeven.
Waarvoor dank

Bob 19 september 2008 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3699623)
Ik heb hier geen rendementsberekening liggen voor een windmolen.
Maar ik heb hier wel berekeningen liggen voor zonnepanelen.
Architecten worden tegenwoordig aangemaand om ook de optie van zonnepanelen aan te kaarten bij klanten.
Het break-even punt van polykristalijne fotovoltaische cellen is rond de 10 a 15 jaar. Deze cellen behouden op die termijn nog ongeveer 90 procent van hun maximumcapaciteit. Dus met andere woorden de volgende jaren zijn puur winst.
Voor tweedehands panelen is het plaatje nog gunstiger.
Enkel thermische panelen zijn niet zo gunstig in België.

En is dat met of zonder subsidies ;-)
Vanaf het ogenblik dat middenstanders, het dak van hun ateliers vol zonnepanelen beginnen te zetten, omdat hun boekhouder zegt dat ze dat moeten doen voor de subsidies, is de vrije markt toch ver te zoeken.

Bob 19 september 2008 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3699620)
Onzin. Niet dat Paars ons land heeft uitverkocht, maar dat kernenergie goedkoop is en de brandstof bijna niets kost.

Om te beginnen hebben de mijnen enorm veel aardolie nodig op te kunnen delven. Daarnaast kost het transport enorm veel en verbruikt dit ook aardolie.
En als toemaatje hebben de huidige kerncentrales meer dan 20% aardolie nodig als brandstof voor hun werking.

Alles bij elkaar hebben kerncentrales dus voor meer dan 50% aardolie als brandstof verbruik.

Met andere woorden kernenergie is noch goedkoop, noch milieuvriendelijk.

Het overschakelen van kernenergie op alternatieve energiewinning was en is een verstandig voorstel, enkel moet het ook verstandig worden aangepakt.

Wel, als kernenergie niet goedkoop is, dan zullen "geleerde mensen, die met niets anders dan geld bezig zijn" er wel geen zetten. Maar het omgekeerde is waar.
Maar wat de % aardolie betreft, vrees ik toch wel, dat de berekening niet meer dan vrije meningsuiting is. Wel is het zo dat er uiteraard energie nodig is om uranium te winnen, en te verrijken. Maar deze energie wordt voor het grootse deel door een kerncentrale in werking, geleverd.
Den tijd van de "kerncentraleexplosie" in Frankrijk, reserveerde men 1/4 van zijn kernenergie voor de verrijking.

brother paul 19 september 2008 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3699635)
:lol:

Hebt u uw eigen link al gelezen???
Men komt daar op ongeveer dezelfde conclusie.


Dus niet de 5 procent die u eerder aangaf
plus dit komt er ook nog bij:







Net zoals men nu koortsachtig op zoek is naar nieuwe oliebronnen.
Maw zonder succes of op zeer moeilijke plaatsen.


Met andere woorden de prijs blijft kunstmatig laag zolang men geen nieuwe centrales bouwt. Probleem is dat centrales oud en gevaarlijk worden.



Dus de prijs van uranium wordt ook mede bepaald door ruwe olie. Maw uranium zal dus onbetaalbaar worden door zowel een tekort aan voorraad en door de torenhoge verwerkingskosten door de stijgende olieprijs.

U heeft me eigenlijk nog meer argumenten gegeven.
Waarvoor dank

jij hebt toch ook blijkbaar moeite met lezen
70jaar know reservers = 2010 + 70 = 2080
Dus een centrale die nu gebouwd wordt gaat maar 50jaar mee dus bouwen is de boodschap.

de prijs is gekoppeld aan petroleum, en dus een stijgende prijs zal de reservers doen stijgen. Petroleum heeft een PEAK OIL produktion, weet u wat dat wil zeggen ?? Uranium heeft nog niet die PEAK...

Citaat:

So the price increase has to find other explanations as:

* Price of classical fuel

* Investments in transmission system

* Investments in renewable
en de stijgende energieprijzen komt door de groene lul, om te investeren in zonneenergie. Dus de logische conclusie: de verplichtingen die de sectoren opgleegd worden ivm zonneenergie worden meegerekend in de energieprijs en doen de prijs stijgen.

Verder omdat de petroleum stijgt, en dus uranium eraan gekoppelt stijgt in waarde.

En transport systemen (dat is dan voor amerika)


Ik zie dus niet in waar jij nu meer argumenten hebt dan tevoren

maddox 19 september 2008 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3699588)
Geen foldertje van Greenpeace. Als u de tabellen van de uraniumprijs bekijkt zal u zien dat voor bepaalde uraniumverbindingen de prijs inderdaad gequadrateert is op vijf jaar tijd. Van om en bij de 10 euro naar 100 euro. Dit kan alleen nog maar erger worden als men massaal op kernenergie gaat overstappen.
Feit is ook dat uraniumerts voornamelijk uit Centraal Afrika komt. Een zeer onstabiele regio. Dus de toevoer is hier niet verzekerd.

Australië , Canada , onontgonnen gebieden in de USSR.
En dan vergeet je nog de alternatieven, opgewerkt Thorium 233 naar uranium 233 en natuurlijk plutonium 239gemaakt uit wat nu het afval uranium 238 is.


Citaat:

Voor kernenergie zal het kernafval niet het grootste probleem zijn, maar de economische rentabiliteit op lange termijn.
Als de alternatieven er niet zijn, is de rendabiliteit afhankelijk wat de verbruiker ervoor kan en wil betalen. En als het niet betaalbaar is, dan zijn er 2 keuzes. Of iets anders zoeken, of gewoon zonder doen. Steek maar een bijenwaskaars of visolielamp aan in plaats van Uw spaarlamp

Citaat:

Trouwens uw aanname van de rendementsstijging is buiten alle proporties.
http://en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor.
http://www.world-nuclear.org/info/inf08.html
De generatie 4 reactoren zullen theoretisch een thermische efficientie van 45 procent vs de 33 procent van de huidige reactoren hebben.
Dus zelfs indien de thermische efficientie 100 procent zou bedragen dan nog zou men maar voorraad voor 120 jaar hebben.
Ik ging niet uit van een beter rendement van de reactoren, maar over het aanspreken van andere splijtstoffen. Zoals ik al aanhaalde in mijn eerdere reactie op uw uitspraken.


Citaat:

Uranium in zeewater????????
U bedoelt deuterium of zwaar water waarschijnlijk. Deuterium wordt gebruikt in kernfusie niet in kernfisie.
Neen, ik bedoel effectief uranium opgelost in zeewater. Per miljard delen zeewater zijn er 0.3 delen uranium. Nu nog niet economisch verantwoord winbaar, maar mits wat technologie en de voorspelde prijsstijgingen en tekorten is dat snel een ander verhaal.
Ik ben best op de hoogte van het hele splijtings/fusieverhaal hoor.

Citaat:

En op het vlak van energiebeleid staat België op dit moment bijzonder zwak ten opzichte van zijn buurlanden zoals Nederland en Duitsland. Aangezien wij bijna volledig afhankelijk zijn van de invoer van energiedragers.
Helemaal akkoord. Maar helaas zitten er teveel Belgen op die +/- 33000km² om het te kunnen rooien met natuurlijke grondstoffen en alternatieve, hernieuwbare energiebronnen, zeker als we de zware industrie die we nog over hebben willen houden.

Fallen Angel 19 september 2008 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 3699672)
En is dat met of zonder subsidies ;-)
Vanaf het ogenblik dat middenstanders, het dak van hun ateliers vol zonnepanelen beginnen te zetten, omdat hun boekhouder zegt dat ze dat moeten doen voor de subsidies, is de vrije markt toch ver te zoeken.

Met subsidies.
Vrije markt????
Electriciteitsproducenten, leveranciers en dergelijke krijgen ook subsidies voor kerncentrales, windmoles, distributie, etc.

Bob 19 september 2008 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3699757)
Met subsidies.
Vrije markt????
Electriciteitsproducenten, leveranciers en dergelijke krijgen ook subsidies voor kerncentrales, windmoles, distributie, etc.

Maar den ene al wat meer dan den andere, en bij zonnepanelen loopt het wel de spuitgaten uit.
BTW welke subsidies krijgen de kerncentrales ?

Fallen Angel 19 september 2008 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 3699755)
Australië , Canada , onontgonnen gebieden in de USSR.
En dan vergeet je nog de alternatieven, opgewerkt Thorium 233 naar uranium 233 en natuurlijk plutonium 239gemaakt uit wat nu het afval uranium 238 is.

Om van uranium 238 plutonium 239 te maken heb je vrije neutronen van uranium 235 nodig. En ik denk dat deze mogelijkheid ook ingecalculeerd is in de wereldvoorraad splijtbaar materiaal.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 3699755)
Als de alternatieven er niet zijn, is de rendabiliteit afhankelijk wat de verbruiker ervoor kan en wil betalen. En als het niet betaalbaar is, dan zijn er 2 keuzes. Of iets anders zoeken, of gewoon zonder doen. Steek maar een bijenwaskaars of visolielamp aan in plaats van Uw spaarlamp

Er zijn andere en betere methodes dan een bijenwaskaars hoor ;)


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 3699755)
Neen, ik bedoel effectief uranium opgelost in zeewater. Per miljard delen zeewater zijn er 0.3 delen uranium. Nu nog niet economisch verantwoord winbaar, maar mits wat technologie en de voorspelde prijsstijgingen en tekorten is dat snel een ander verhaal.
Ik ben best op de hoogte van het hele splijtings/fusieverhaal hoor.

Ongeveer hetzelfde verhaal als de teerzanden in Canada dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 3699755)
Helemaal akkoord. Maar helaas zitten er teveel Belgen op die +/- 33000km² om het te kunnen rooien met natuurlijke grondstoffen en alternatieve, hernieuwbare energiebronnen, zeker als we de zware industrie die we nog over hebben willen houden.

Hmmm wanneer een gemiddeld gezin iets meer dan 50 procent van zijn dakgrootte van zijn gemiddelde woning vult met zonnepannelen en combineert met een batterijruimte kan men praktisch volledig energieonafhankelijk zijn. En in geval van nood kan men een noodgenerator aanspreken.

Of ga je het uranium met biobrandstof verwerken en vervoeren?
Want biobrandstof is ook al een flop gebleken.

Fallen Angel 19 september 2008 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3699703)
jij hebt toch ook blijkbaar moeite met lezen
70jaar know reservers = 2010 + 70 = 2080
Dus een centrale die nu gebouwd wordt gaat maar 50jaar mee dus bouwen is de boodschap.

de prijs is gekoppeld aan petroleum, en dus een stijgende prijs zal de reservers doen stijgen. Petroleum heeft een PEAK OIL produktion, weet u wat dat wil zeggen ?? Uranium heeft nog niet die PEAK...


en de stijgende energieprijzen komt door de groene lul, om te investeren in zonneenergie. Dus de logische conclusie: de verplichtingen die de sectoren opgleegd worden ivm zonneenergie worden meegerekend in de energieprijs en doen de prijs stijgen.

Verder omdat de petroleum stijgt, en dus uranium eraan gekoppelt stijgt in waarde.

En transport systemen (dat is dan voor amerika)


Ik zie dus niet in waar jij nu meer argumenten hebt dan tevoren

Ja de prijs is gekoppeld aan petroleum. Met andere woorden kernenergie is er nog erger aan toe aangezien de olievoorraden het geen 70 jaar meer gaan volhouden.

Fallen Angel 19 september 2008 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 3699771)
Maar den ene al wat meer dan den andere, en bij zonnepanelen loopt het wel de spuitgaten uit.
BTW welke subsidies krijgen de kerncentrales ?

Op dit ogenblik kan je subsidies tot 33 cent per kWh krijgen
http://www.zonnepanelenonline.be/subsidies.php

Bob 19 september 2008 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3699833)
Op dit ogenblik kan je subsidies tot 33 cent per kWh krijgen
http://www.zonnepanelenonline.be/subsidies.php

...maar dan zwijgen we waarschijnlijk wel over belastingsvoordelen, verzekerde afname aan een hoge prijs (te betalen door de distributie), eventueel nog andere subsidies...
Maar welke subsidies krijgen de kerncentrales nu ?

Fallen Angel 19 september 2008 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 3699909)
...maar dan zwijgen we waarschijnlijk wel over belastingsvoordelen, verzekerde afname aan een hoge prijs (te betalen door de distributie), eventueel nog andere subsidies...
Maar welke subsidies krijgen de kerncentrales nu ?

Ik heb de indruk dat ze in 2008 weer vanalles veranderd hebben :evil:
Mijn vorige post van 33 cent per kWh klopt dus niet.
De volledig beschrijving van de subsidies voor zonnepanelen kan je hier vinden:
http://www.energiesparen.be/oud/subs...dule/index.php

Ik ben aan het zoeken maar de site van electrabel vertoont nogal wat errors en dode links :?

Jantje 19 september 2008 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 3699679)
Wel, als kernenergie niet goedkoop is, dan zullen "geleerde mensen, die met niets anders dan geld bezig zijn" er wel geen zetten. Maar het omgekeerde is waar.
Maar wat de % aardolie betreft, vrees ik toch wel, dat de berekening niet meer dan vrije meningsuiting is. Wel is het zo dat er uiteraard energie nodig is om uranium te winnen, en te verrijken. Maar deze energie wordt voor het grootse deel door een kerncentrale in werking, geleverd.
Den tijd van de "kerncentraleexplosie" in Frankrijk, reserveerde men 1/4 van zijn kernenergie voor de verrijking.

Vertel mij dan eens waarom Doel, zware full injectoren nodig heeft?
Vertel mij dan eens waarom Australie een wet invoerd, die de bouw van kerncentrales met meer dan 20% aardolie verbruik op uranuimverbruik invoerd.
Vertel mij dan eens met wat de voertuigen rijden en de hellis vliegen, die de zware hoogspanningslijnen controleren die nodig zijn voor de kerncentrales.
Vertel mij dan eens wat de voertuigen gebruiken die nodig zijn op de omgevingbewaking van de kerncentrales uit te voeren.

Bij kernenergie komt namelijk zoveel kijken, dat het gewoon duur moet worden.
Er zijn zoveel toezicht en controle nodig op zoveel verschillende plaatsen dat het milieu-onvriendelijk is en een enorm verbruik van aardolie veroorzaakt.
Neem daarbij dat de centrales de langste terugverdientijd hebben van alle mogelijke energiewinningen, die tijd is zelfs langer dan de vooropgestelde levensduur van de centrales, dat het gewoon vanaf de start een onrendabele energiewinning is.

Bob 19 september 2008 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3700224)
Vertel mij dan eens waarom Doel, zware full injectoren nodig heeft?

Doel verbruikt enkel stookolie voor zijn nooddiesels (die enkel in geval van nood draaien, dus normaal, en hopelijk, nooit) en voor aanmaken van hulpstoom, indien er geen aftapstoom aanwezig is (dus zeer uitzonderlijk).
Citaat:

Vertel mij dan eens waarom Australie een wet invoerd, die de bouw van kerncentrales met meer dan 20% aardolie verbruik op uranuimverbruik invoerd.
Is het aardolieverbruik, of is het gewoon energieverbruik, die voor het overgrote gedeelte electrisch (nucleair) wordt geleverd ?
Citaat:

Vertel mij dan eens met wat de voertuigen rijden en de hellis vliegen, die de zware hoogspanningslijnen controleren die nodig zijn voor de kerncentrales.
Hoe kontroleert men de hoogspanningslijnen van andere centrales. Trouwens als Europa's droom werkelijkheid wordt, zullen, om de concurentie op te voeren, nog meer zware hoogspanningslijnen worden gebouwd. Dit heeft dan niets met kernenergie, doch met concurentiemogelijkheid, te maken.
Citaat:

Vertel mij dan eens wat de voertuigen gebruiken die nodig zijn op de omgevingbewaking van de kerncentrales uit te voeren.
Kunnen we de voertuigen van de personeelsleden, werkzaam in de centrale, er ook gaan bijtellen.
Citaat:

Bij kernenergie komt namelijk zoveel kijken, dat het gewoon duur moet worden.
Er zijn zoveel toezicht en controle nodig op zoveel verschillende plaatsen dat het milieu-onvriendelijk is en een enorm verbruik van aardolie veroorzaakt.
Neem daarbij dat de centrales de langste terugverdientijd hebben van alle mogelijke energiewinningen, die tijd is zelfs langer dan de vooropgestelde levensduur van de centrales, dat het gewoon vanaf de start een onrendabele energiewinning is.
Buiten voor de maatschappij die tmi uitbaatte (en deze van tsernobyl, maar dat is een ander verhaal) is het wel voor allen een rendabele investering geweest.

TypO 20 september 2008 05:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk (Bericht 3696805)
ze hebben toch hun stem gehad in de afbouw van kernenergie.


Ja; En dat hadden ze beter zo gelaten.

brother paul 20 september 2008 08:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 3699679)
Wel, als kernenergie niet goedkoop is, dan zullen "geleerde mensen, die met niets anders dan geld bezig zijn" er wel geen zetten. Maar het omgekeerde is waar.
Maar wat de % aardolie betreft, vrees ik toch wel, dat de berekening niet meer dan vrije meningsuiting is. Wel is het zo dat er uiteraard energie nodig is om uranium te winnen, en te verrijken. Maar deze energie wordt voor het grootse deel door een kerncentrale in werking, geleverd.
Den tijd van de "kerncentraleexplosie" in Frankrijk, reserveerde men 1/4 van zijn kernenergie voor de verrijking.

Bob

- de politiek moet gewoon beslissen om voor electriciteit terug 50% minder afhankelijk te zijn van petroleum, dus naar een 100% productie op kerncentrales en de overschotten verkopen naar de buurlanden
wat is het gevolg van die beslissing
1. Kyoto halen we zonder nog een klop te doen, maar enfin ons lat kunnen we dus zelfs hoger leggen dan kyoto, gewoon bvb onze CO2 halveren moet moeiteloos lukken als we alle overheidsgebouwen eens deftig isoleren. En die windmolentjes gaan geen klop doen tenzij ons imago versieren. (denk aan 5% minder CO2 door die windmolentjes)

2° de besparing op onze begroting wordt 18miljard petroleum per jaar. Een competitive edge

3° we kunnen terug een concurrent invoeren voor electrabel

4° we kunnen overwegen om massa's auto's electrisch te laten rijdenen de batterijen te gebruiken als backup power ('snacht goedkoop produceren en opslaan in de batterij)

5° onze electrisch intensieve industrie krijgt terug een competitief voordeel

dat is eens een klein beetje verder redeneren

- de politiek moet ook beslissen dat de prijs van electriciteit moet gekoppeld worden aan de productiekost van de kerncentrale in dat geval en niet aan de petroleumprijs zoals op de marktprijs gebeurt

- de overheid moet MICROCENTRALES met COGENERATIE als de verwarmingsoplossing promoten voor appartementsgebouwen...

- de gemeenschap, syndicus wordt dus een electriciteitsproducent voor de gemeenschap, en kan zijn tijdelijke overschotten kwijt op het net.
Maar de nettobalans van de productie zou technisch gezien moeten kunnen verkocht worden. Uw teller draait dus naar 0.0, maar uw teller kan ook negatief en betaald worden.

- het warme water wordt centraal gegenereerd en electriciteit wordt geproduceerd met 100% rendement... ipv 50%.

- de verwarming wordt centraal gezet, en terug electriciteit wordt geproduceerd met 100% rendement...

- de groene certificaten zijn voor electrabel hier.

Jantje 20 september 2008 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 3700272)
Doel verbruikt enkel stookolie voor zijn nooddiesels (die enkel in geval van nood draaien, dus normaal, en hopelijk, nooit) en voor aanmaken van hulpstoom, indien er geen aftapstoom aanwezig is (dus zeer uitzonderlijk).

Eigenaardig dat die dan elke maand hun injectoren moeten laten herstellen.

Citaat:

Is het aardolieverbruik, of is het gewoon energieverbruik, die voor het overgrote gedeelte electrisch (nucleair) wordt geleverd ?
Bij nucleairopgewekte energie zouden de heavy full motoren niet aan het aantal draaiuren komen dat henverplicht om om de 3 maanden deze motoren volledig te reviseren
Citaat:

Hoe kontroleert men de hoogspanningslijnen van andere centrales.
Daar de andere centrales een minder groot gevaar zijn bij overbelasting, zijn er minder controles nodig.

Citaat:

Trouwens als Europa's droom werkelijkheid wordt, zullen, om de concurentie op te voeren, nog meer zware hoogspanningslijnen worden gebouwd. Dit heeft dan niets met kernenergie, doch met concurentiemogelijkheid, te maken.
Fout, als de droom van Europa werkelijkheid word, zijn er minder hoogspanningslijnen nodig. Dit omdat volgens het open concurrentie doel van de EU, iedereen stroom mag opwekken en er dus minder grootschaligheid is bij de opwekking.
Citaat:

Kunnen we de voertuigen van de personeelsleden, werkzaam in de centrale, er ook gaan bijtellen.
Aangezien die nodig zijn voor de werking van de centrales, kunnen die niet enkel er bij getelt worden, maar moeten die ook meegetelt worden
Citaat:

Buiten voor de maatschappij die tmi uitbaatte (en deze van tsernobyl, maar dat is een ander verhaal) is het wel voor allen een rendabele investering geweest.

De kerncentrales zijn zo rendabel dat de energiereuzen de oude langer willen openhouden, maar niet op eigen kosten nieuwe willen bouwen.
Voor nieuwbouw vragen ze slechts 80% tussenkomst van de staat.
Dit terwijl andere in de hoofdzaak alternatieve centrales zelfs door niet energiegebonden bedrijven en verenigingen worden gebouwd en betaald.
In de eerste plaats door de afvalverwerkingsbedrijven. Want hun centrales hebben een terugverdientijd van wel 5 jaar en hebben slechts een levensduur van amper 40 tot 50 jaar. Waarbij stroom dan nog slechts een afvalproduct is en de nodige verplaatsingen gebeuren op een afvalproduct, want de energiedrager die vrijkomt bij afvalverwerking is een bruikbare energiedrager die zowel invoertuigen als andere motoren gebruikt kan worden.
Het nodige personeel voor deze centrales ligt op 50mensen. Waarvan 10 hooggeschoolden en 10 gemiddeldgeschoolden, de rest zijn ongeschoolde jobs.

brother paul 20 september 2008 09:16

jantje

laat mij raden, jij verkoopt injectoren ?
en wat als ze die motoren gebruiken als backup power voor de piekstroomverbruik ?

je pleit dus voor microcogeneratie oplossingen ?

uw auto story maak je u belachelijk vind ik toch, maar laat niet weg dat kerncentrales het best met 100% vollast werken, en dat er best 'snachts ergens een 300.000 voertuigen aan het net hangen en hun batterijen opladen vanaf 10u 'savond.

Jantje 20 september 2008 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3700663)
jantje

laat mij raden, jij verkoopt injectoren ?Nee.
en wat als ze die motoren gebruiken als backup power voor de piekstroomverbruik ? Denk het niet, want als die motoren er uit liggen valt de centrale stil.

je pleit dus voor microcogeneratie oplossingen ?ja

uw auto story maak je u belachelijk vind ik toch, vertel dat aan de mensen die op LPG rijden


maar laat niet weg dat kerncentrales het best met 100% vollast werken, en dat er best 'snachts ergens een 300.000 voertuigen aan het net hangen en hun batterijen opladen vanaf 10u 'savond.

Waarom een tussen stap maken, als je op je eigen afval kan rijden.
Je moet namelijk niet de motor en het voertuig volledig veranderen, maar slechts de energiedrager en zijn opslagtank.

Bob 20 september 2008 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3700646)
Eigenaardig dat die dan elke maand hun injectoren moeten laten herstellen.
Bij nucleairopgewekte energie zouden de heavy full motoren niet aan het aantal draaiuren komen dat henverplicht om om de 3 maanden deze motoren volledig te reviseren

Ge vermoed toch niet, dat kernenergiecentrales, vermonde dieselcentrales zijn ? Of dat men bij gebrek aan electriciteit, bepaalde motoren... aandrijft met een dieselmotor ?
Vraag gewoon de aankoopfacturen van stookolie, of aanverwanten, eens op. Zal een veel beter beeld geven, dan het waarschijnlijk overdreven onderhoud op hun nooddiesels.

Citaat:

Fout, als de droom van Europa werkelijkheid word, zijn er minder hoogspanningslijnen nodig. Dit omdat volgens het open concurrentie doel van de EU, iedereen stroom mag opwekken en er dus minder grootschaligheid is bij de opwekking.
Wel dan is het doel van europa, alleszins voor zonnepanelen, een hele reeks windmolens... al meer dan bereikt. De distributeur is daar niet enkel verplicht van minderwaardige electriciteit (enkel geleverd als de leverancier het wil, niet als het net het nodig heeft - gebrekkige sinusvorm) aan te nemen, doch hem hiervoor nog een prijs, hoger dan de marktprijs te betalen.
Maar de studie van zware hoogspanningslijnen, om de de energieuitwisseling tussen verschillende europese te bevorderen, is wel bezig (en misschien zelfs al in uitvoering).

Bob 20 september 2008 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3700616)

- de politiek moet gewoon beslissen om voor electriciteit terug 50% minder afhankelijk te zijn van petroleum, dus naar een 100% productie op kerncentrales en de overschotten verkopen naar de buurlanden

Kerncentrales zijn wel op hun best als basiscentrales, centrales die steeds op 100% belasting draaien (moduleren is wel mogelijk, doch niet zo vanzelfsprekend - brengt "waste" (afvalwater) mee, wordt technisch ook moeilijk op het einde van de cyclus...
Maw, denk als men een kernpark heeft, dat 50 �* 60% van het verbruik vertegenwoordigd, dat men wel goed zit. Als men zeker is dat men steeds zijn overschot zal kunnen uitvoeren, kan men hoger gaan (als de buurlanden ook geen kerncentrales gaan plaatsen...).
Citaat:

- de politiek moet ook beslissen dat de prijs van electriciteit moet gekoppeld worden aan de productiekost van de kerncentrale in dat geval en niet aan de petroleumprijs zoals op de marktprijs gebeurt
Is wel tegen alle principes van vrije markt.
Als de politiek iets wil doen, dan zal ze de concurentie moeten bevorderen.
Citaat:

- de overheid moet MICROCENTRALES met COGENERATIE als de verwarmingsoplossing promoten voor appartementsgebouwen...
Als dit rendabel is, waarom niet.

Fallen Angel 20 september 2008 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 3700823)
De distributeur is daar niet enkel verplicht van minderwaardige electriciteit (enkel geleverd als de leverancier het wil, niet als het net het nodig heeft - gebrekkige sinusvorm)

Wisten jullie dat de gebrekkige sinusvorm niet door productie komt maar door het gebruik van bepaalde toestellen.
Lichtdimmers, bepaald batterijopladers, slechte kwaliteit PC's, etc zorgen voor de gebreken die men nu in het electriciteitsnet vindt.
Kortom alles waar een transfo inzit heeft een risico om de voedingsstroom te verstoren.

Men kan zelfs een deel van het electriciteitsnet platleggen door verkeerde lampen te installeren. Bijvoorbeeld als men ergens uitsluitend inductielampen plaats kan het zo zijn dat deze lampen de fase van het net 90° graden draaien en men geen stroom meer heeft.

brother paul 20 september 2008 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 3700845)
Kerncentrales zijn wel op hun best als basiscentrales, centrales die steeds op 100% belasting draaien (moduleren is wel mogelijk, doch niet zo vanzelfsprekend - brengt "waste" (afvalwater) mee, wordt technisch ook moeilijk op het einde van de cyclus...
Maw, denk als men een kernpark heeft, dat 50 �* 60% van het verbruik vertegenwoordigd, dat men wel goed zit. Als men zeker is dat men steeds zijn overschot zal kunnen uitvoeren, kan men hoger gaan (als de buurlanden ook geen kerncentrales gaan plaatsen...).

Is wel tegen alle principes van vrije markt.
Als de politiek iets wil doen, dan zal ze de concurentie moeten bevorderen.

Als dit rendabel is, waarom niet.

Zeg slimmerik

als de concurrentie zonder kerncentrale saan marktprijzen verkoopt en jij zit met kerncentrales daar 3x goedkoper stroom te produceren... waar eindigt dat marktevenwicht ???

Je moet dus 2 firma's hebben met kerncentrales die concurreren. Dus er moet een nieuwe firma gemaakt worden die 5 kerncentrales van d enieuwste generatie uitbaat en concurreert tegen electrabel. En een belasting op Electrabel om hun centrales langer te mogen openhouden en die belasting gebruiken om de concurrent deze concurrentievervalsing een beetje lichter te maken.

Jantje 20 september 2008 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3700873)
Zeg slimmerik

als de concurrentie zonder kerncentrale saan marktprijzen verkoopt en jij zit met kerncentrales daar 3x goedkoper stroom te produceren... waar eindigt dat marktevenwicht ???

Je moet dus 2 firma's hebben met kerncentrales die concurreren. Dus er moet een nieuwe firma gemaakt worden die 5 kerncentrales van d enieuwste generatie uitbaat en concurreert tegen electrabel. En een belasting op Electrabel om hun centrales langer te mogen openhouden en die belasting gebruiken om de concurrent deze concurrentievervalsing een beetje lichter te maken.

Daar zit dus het probleem met het idee over de kostprijs van kernenergie.
Het is niet rendabel om op eigen kosten een centrale te bouwen.
Een nieuwe kerncentrale kost namelijk rond het miljard Euro en heeft een terugverdientijd die langer is dan de werkingtijd.
Enkel dit gegeven maakt kernenergie dus reeds onrendabel.
De financiële input is hoger dan de output.
De huidige kerncentrales zijn door de staat betaald geweest en tegen weggeef prijzen aan Elektrabel overgelaten.
Als Elektrabel de werkelijke kostprijs zou hebben moeten betalen, dan was stroom nu onbetaalbaar geweest.

Investeerders willen namelijk hun geld niet steken in zaken die pas rendabel worden nadat hun levensduur verstreken is, deze willen zaken een snelle terugverdientijd hebben. Want bedrijven worden pas echt rendabel eens ze volledig afbetaald zijn en geen startkapitaal meer moeten terugbetalen.
Voor windmolens ligt deze tijd op 5jaar, voor biogascentrales op 4 jaar, voor zonnepanelen op 10 jaar, voor traag lopend water installaties op 2 jaar.
De levensduur van deze energiewinningsystemen liggen allemaal boven de 30 jaar, met slechts weinig onderhoudskosten en weinig manuren.

Dus ondanks de grote capaciteit van kerncentrales, is en blijft het niet interessant om daar geld in te steken. Het duurt immers veel te lang voor alles is terugverdiend en er over echte winst kan gesproken worden.
Om kerncentrales rendabel te maken voor privé investeerders, moet de prijs niet verdubbelen maar vertienvoudigen, zodat zij hun geld binnen een aanvaardbare tijd hebben terugverdiend.

maddox 20 september 2008 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3700923)
Daar zit dus het probleem met het idee over de kostprijs van kernenergie.

Citaat:

Het is niet rendabel om op eigen kosten een centrale te bouwen.
Toch is elke commerciële kerncentrale in de VS puur privé kapitaal. En de hoofdreden dat er niet meer gebouwd zijn is de tegenkanting van de groenen en soortgelijke drukkingsgroepen. Niet de onrendabiliteit van de investering.

Citaat:

Een nieuwe kerncentrale kost namelijk rond het miljard Euro en heeft een terugverdientijd die langer is dan de werkingtijd.
Dan is de vraag, welke werkingstijd heb je gekozen als "te kort"? De fictieve grens van 25 jaar? Ondertussen is het duidelijk dat het nucleaire gedeelte van een goed gebouwde centrale na 40 jaar nog niet versleten is.
En het niet nucleaire deel is een klassieke stoomkracht centrale. Zelfs totaal versleten geen enkel probleem om te vervangen.

Citaat:

Enkel dit gegeven maakt kernenergie dus reeds onrendabel.
Toch staat Frankrijk vol met kerncentrales en verkopen ze tegen dikke winstprijzen hun electriciteit over heel Europa.

Citaat:

De financiële input is hoger dan de output.
Er zijn een paar kerncentrales geweest waar dit zeker waar is.
Citaat:

De huidige kerncentrales zijn door de staat betaald geweest en tegen weggeef prijzen aan Elektrabel overgelaten.
Klopt, en da's eigenlijk spijtig. Maar even een dom vraagje. Welk soort energiewinning had U in de jaren 60 en 70 toegepast om op zulke grote schaal electriciteit te maken? Steenkool, aardgas of aardolie?
Citaat:

Als Elektrabel de werkelijke kostprijs zou hebben moeten betalen, dan was stroom nu onbetaalbaar geweest.
Gniffel, de hoofdmoot van de electriciteitsprijs die we nu betalen zijn taksen en belastingen, niet de reële werkingskost van alle centrales noch transportinvesteringen van het electriciteitsnet.

Citaat:

Investeerders willen namelijk hun geld niet steken in zaken die pas rendabel worden nadat hun levensduur verstreken is, deze willen zaken een snelle terugverdientijd hebben. Want bedrijven worden pas echt rendabel eens ze volledig afbetaald zijn en geen startkapitaal meer moeten terugbetalen.
Ikzelf zie geen probleem in lange termijn investeringen die perfect winstgevend zullen zijn, zonder groot risico. Natuurlijk, net zoals de grote beurscrash van 1928 zit het feit dat huidige investeerders NU de dikke winsten willen. En we zien wat de beurzen nu weeral eens aan het doen zijn.

Citaat:

Voor windmolens ligt deze tijd op 5jaar, voor biogascentrales op 4 jaar, voor zonnepanelen op 10 jaar, voor traag lopend water installaties op 2 jaar.
De levensduur van deze energiewinningsystemen liggen allemaal boven de 30 jaar, met slechts weinig onderhoudskosten en weinig manuren.
Even op een rijtje zetten.
Windmolens. Geven alleen stroom als de wind in het juiste snelheidsbereik zit. En da's variabel nietwaar.
Zonnepanelen. Geven alleen "veel" stroom als de zon er vol en goed opzit. Weerom nogal variabel.
Traag lopende watermolens/turbines. Helaas hebben we niet genoeg waterverplaatsende riviertjes/beekjes/stromen die we op de juiste manier kunnen afdammen/om laten lopen om alle 10 000 000+ Belgen EN de industrie van stroom te voorzien.
Biogas centrales, daar kan ik me wel in terugvinden. Helaas zijn de vergistingsinstalaties niet klein, zeker niet als ze een vervanging voor de compacte kerncentrales moeten worden.

Ik wil wel NU mijn draaibankje/laspost/freesmachine kunnen opzetten, en niet tijdens een zonnige/winderige dag.

Ik ben ermee akkoord dat je als particulier met genoeg ruimte wel zulke investeringen kan doen. Al was het maar om een hoop belastingen en taksen niet meer te moeten betalen.
Maar dan zitten we nog steeds aan te hikken met de electriciteitsvoorziening voor de grootindustrie.
Maar om een voorbeeldje te geven. Per Belg is 400m² niet voldoende om levenruimte, voedselvoorziening, energieproductie en afvalverwerking te verwezelijken op een betaalbaar en/of gezond niveau.


Citaat:

Dus ondanks de grote capaciteit van kerncentrales, is en blijft het niet interessant om daar geld in te steken. Het duurt immers veel te lang voor alles is terugverdiend en er over echte winst kan gesproken worden.
Om kerncentrales rendabel te maken voor privé investeerders, moet de prijs niet verdubbelen maar vertienvoudigen, zodat zij hun geld binnen een aanvaardbare tijd hebben terugverdiend.
Privé investeerders, of privé investeringsfondsen , da's een groot verschil. Een kerncentrale zoals die van Doel was/is een perfect pensioenfonds investering.

brother paul 20 september 2008 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3700923)
Daar zit dus het probleem met het idee over de kostprijs van kernenergie.
Het is niet rendabel om op eigen kosten een centrale te bouwen.
Een nieuwe kerncentrale kost namelijk rond het miljard Euro en heeft een terugverdientijd die langer is dan de werkingtijd.
Enkel dit gegeven maakt kernenergie dus reeds onrendabel.
De financiële input is hoger dan de output.
De huidige kerncentrales zijn door de staat betaald geweest en tegen weggeef prijzen aan Elektrabel overgelaten.
Als Elektrabel de werkelijke kostprijs zou hebben moeten betalen, dan was stroom nu onbetaalbaar geweest.

Investeerders willen namelijk hun geld niet steken in zaken die pas rendabel worden nadat hun levensduur verstreken is, deze willen zaken een snelle terugverdientijd hebben. Want bedrijven worden pas echt rendabel eens ze volledig afbetaald zijn en geen startkapitaal meer moeten terugbetalen.
Voor windmolens ligt deze tijd op 5jaar, voor biogascentrales op 4 jaar, voor zonnepanelen op 10 jaar, voor traag lopend water installaties op 2 jaar.
De levensduur van deze energiewinningsystemen liggen allemaal boven de 30 jaar, met slechts weinig onderhoudskosten en weinig manuren.

Dus ondanks de grote capaciteit van kerncentrales, is en blijft het niet interessant om daar geld in te steken. Het duurt immers veel te lang voor alles is terugverdiend en er over echte winst kan gesproken worden.
Om kerncentrales rendabel te maken voor privé investeerders, moet de prijs niet verdubbelen maar vertienvoudigen, zodat zij hun geld binnen een aanvaardbare tijd hebben terugverdiend.

zeg jongen, waar is uw berekening, was is 10miljard euro als je 18miljard petroleum spaart ?

Jantje 20 september 2008 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 3701009)
Toch is elke commerciële kerncentrale in de VS puur privé kapitaal. En de hoofdreden dat er niet meer gebouwd zijn is de tegenkanting van de groenen en soortgelijke drukkingsgroepen. Niet de onrendabiliteit van de investering.


Dan is de vraag, welke werkingstijd heb je gekozen als "te kort"? De fictieve grens van 25 jaar? Ondertussen is het duidelijk dat het nucleaire gedeelte van een goed gebouwde centrale na 40 jaar nog niet versleten is.
En het niet nucleaire deel is een klassieke stoomkracht centrale. Zelfs totaal versleten geen enkel probleem om te vervangen.


Toch staat Frankrijk vol met kerncentrales en verkopen ze tegen dikke winstprijzen hun electriciteit over heel Europa.


Er zijn een paar kerncentrales geweest waar dit zeker waar is.

Klopt, en da's eigenlijk spijtig. Maar even een dom vraagje. Welk soort energiewinning had U in de jaren 60 en 70 toegepast om op zulke grote schaal electriciteit te maken? Steenkool, aardgas of aardolie?

Gniffel, de hoofdmoot van de electriciteitsprijs die we nu betalen zijn taksen en belastingen, niet de reële werkingskost van alle centrales noch transportinvesteringen van het electriciteitsnet.


Ikzelf zie geen probleem in lange termijn investeringen die perfect winstgevend zullen zijn, zonder groot risico. Natuurlijk, net zoals de grote beurscrash van 1928 zit het feit dat huidige investeerders NU de dikke winsten willen. En we zien wat de beurzen nu weeral eens aan het doen zijn.



Even op een rijtje zetten.
Windmolens. Geven alleen stroom als de wind in het juiste snelheidsbereik zit. En da's variabel nietwaar.
Zonnepanelen. Geven alleen "veel" stroom als de zon er vol en goed opzit. Weerom nogal variabel.
Traag lopende watermolens/turbines. Helaas hebben we niet genoeg waterverplaatsende riviertjes/beekjes/stromen die we op de juiste manier kunnen afdammen/om laten lopen om alle 10 000 000+ Belgen EN de industrie van stroom te voorzien.
Biogas centrales, daar kan ik me wel in terugvinden. Helaas zijn de vergistingsinstalaties niet klein, zeker niet als ze een vervanging voor de compacte kerncentrales moeten worden.

Ik wil wel NU mijn draaibankje/laspost/freesmachine kunnen opzetten, en niet tijdens een zonnige/winderige dag.

Ik ben ermee akkoord dat je als particulier met genoeg ruimte wel zulke investeringen kan doen. Al was het maar om een hoop belastingen en taksen niet meer te moeten betalen.
Maar dan zitten we nog steeds aan te hikken met de electriciteitsvoorziening voor de grootindustrie.
Maar om een voorbeeldje te geven. Per Belg is 400m² niet voldoende om levenruimte, voedselvoorziening, energieproductie en afvalverwerking te verwezelijken op een betaalbaar en/of gezond niveau.



Privé investeerders, of privé investeringsfondsen , da's een groot verschil. Een kerncentrale zoals die van Doel was/is een perfect pensioenfonds investering.

De kerncentrales in Frankrijkzijn eigendom van gaz du france en sueze, twee bedrijven die voor 80% staatseigendom zijn. Het is dus defranse staat die hier met belastingsgeld investeerd.

Wat traaglopende centrales betreft. Vlaanderen en Wallonie hebben een overvloed aan traaglopende waterkanalen.
Men ziet ze niet en gebruikt ze niet, maar ze zijn er wel.
In durf er 1miljard Euro op te verwedden dat ik zelfs in het midden van elke gemeente hiervoor bruikbare traaglopende waterkanalen vind en kan aantonen, dit zelfs gewoon op de technische landkaarten van de gemeentes.
In veel gevallenis er zelfs geen extra ruimte voor nodig en zijn de bouwkosten zelfs zeer beperkt. Maar is de werkingszekerheid zeer groot, want deze kanalen zijn steeds voorzien van traagstromend water.

Fallen Angel 20 september 2008 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 3701009)
Even op een rijtje zetten.
Windmolens. Geven alleen stroom als de wind in het juiste snelheidsbereik zit. En da's variabel nietwaar.
Zonnepanelen. Geven alleen "veel" stroom als de zon er vol en goed opzit. Weerom nogal variabel.

http://www.lowtechmagazine.be/2007/1...nde-windm.html
De grootte van zo'n vliegende windmolen is in tegenstelling tot de conventionele windmolens onbeperkt.

En zonnepanelen worden effectiever als men de energievoorziening over een zo groot mogelijke oppervlakte verspreid. (het is immers niet overal bewolkt)
Overlaatst heb ik ergens een artikel gelezen dat de Europese unie een plan aan het bekijken is om zonnekrachtcentrales te bouwen in Noord-Afrika (Sahara).

Fallen Angel 20 september 2008 19:17

Nog een interessante ontwikkeling:

http://www.lowtechmagazine.be/2008/0...racht-uit.html

brother paul 20 september 2008 19:37

A UK Royal Academy of Engineering report in 2004 looked at electricity generation costs from new plants in the UK. In particular it aimed to develop "a robust approach to compare directly the costs of intermittent generation with more dependable sources of generation". This meant adding the cost of standby capacity for wind, as well as carbon values up to £30 (€45.44) per tonne CO2 for coal and gas. Wind power was calculated to be more than twice as expensive as nuclear power. Without a carbon tax, the cost of production through coal, nuclear and gas ranged £0.022–0.026/kWh and coal gasification was £0.032/kWh. When carbon tax was added (up to £0.025) coal came close to onshore wind (including back-up power) at £0.054/kWh — offshore wind is £0.072/kWh — nuclear power remained at £0.023/kWh either way, as it produces negligible amounts of CO2. (Nuclear figures included estimated decommissioning costs.)[34][35][1]

Bob 20 september 2008 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3700873)
Zeg slimmerik

als de concurrentie zonder kerncentrale saan marktprijzen verkoopt en jij zit met kerncentrales daar 3x goedkoper stroom te produceren... waar eindigt dat marktevenwicht ???

Je moet dus 2 firma's hebben met kerncentrales die concurreren. Dus er moet een nieuwe firma gemaakt worden die 5 kerncentrales van d enieuwste generatie uitbaat en concurreert tegen electrabel. En een belasting op Electrabel om hun centrales langer te mogen openhouden en die belasting gebruiken om de concurrent deze concurrentievervalsing een beetje lichter te maken.

Weet ik ook wel. Momenteel heeft spe (luminus) wel een gedeelte van tihange 1 in zijn bezit (alhoewel ze er blijkbaar zelf beschaamd voor zijn, om er voor uit te komen). Weet nu niet of de andere leveranciers een aandeel in een binnenlandse of buitenlandse kerncentrale hebben.
Maar het volstaat in dit geval om electrabel te verplichtten een gedeelte van hun kernpark te verkopen.
Een bijkomende belasting heeft geen zin. Dit zal de electriciteitsprijs niet verlagen.

Bob 20 september 2008 20:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3700923)
De huidige kerncentrales zijn door de staat betaald geweest en tegen weggeef prijzen aan Elektrabel overgelaten.
Als Elektrabel de werkelijke kostprijs zou hebben moeten betalen, dan was stroom nu onbetaalbaar geweest.

?

Bob 20 september 2008 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 3701009)
Klopt, en da's eigenlijk spijtig. Maar even een dom vraagje. Welk soort energiewinning had U in de jaren 60 en 70 toegepast om op zulke grote schaal electriciteit te maken? Steenkool, aardgas of aardolie?

Vanwaar komt deze stadslegende eigenlijk. De kerncentrales zijn steeds door privémaatschappijen betaald geweest (ebes, intercom, unerg, interbrabant, ukec, spe (dat wel staat was, maar die gewoon eigenaar voor een bepaald gedeelte was)), en uitgebaat door ebes (doel) en intercom (tihange).

Fallen Angel 20 september 2008 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul (Bericht 3701513)
A UK Royal Academy of Engineering report in 2004 looked at electricity generation costs from new plants in the UK. In particular it aimed to develop "a robust approach to compare directly the costs of intermittent generation with more dependable sources of generation". This meant adding the cost of standby capacity for wind, as well as carbon values up to £30 (€45.44) per tonne CO2 for coal and gas. Wind power was calculated to be more than twice as expensive as nuclear power. Without a carbon tax, the cost of production through coal, nuclear and gas ranged £0.022–0.026/kWh and coal gasification was £0.032/kWh. When carbon tax was added (up to £0.025) coal came close to onshore wind (including back-up power) at £0.054/kWh — offshore wind is £0.072/kWh — nuclear power remained at £0.023/kWh either way, as it produces negligible amounts of CO2. (Nuclear figures included estimated decommissioning costs.)[34][35][1]

Nogal een kromme redenering. Men verhoogt artificieel de prijs van windenergie door backup door CO2 producerende centrales te voorzien en daarbij rekent men dan nog eens de CO2 tax van die centrales bij.
Dat zijn boekhoudertrucs.
Men kan heel die backup door CO2 centrales schrapen door diversificatie van de hernieuwbare energiebronnen (zowel water, wind als zon)

Jantje 20 september 2008 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 3701588)
Vanwaar komt deze stadslegende eigenlijk. De kerncentrales zijn steeds door privémaatschappijen betaald geweest (ebes, intercom, unerg, interbrabant, ukec, spe (dat wel staat was, maar die gewoon eigenaar voor een bepaald gedeelte was)), en uitgebaat door ebes (doel) en intercom (tihange).

Ebes een privé bedrijf, dat is nieuw. Ebes was verdomme een staatsbedrijf.
Evenals Intercom, het was eigendom van de gemeentes.
SPE was de Waalse tegen hanger vanEBES en is overgegaan in Franse handen, maar zit op dit ogenblik in slechte papieren, het kan zijn rekeningen niet meer betalen.

Jantje 20 september 2008 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3701625)
Nogal een kromme redenering. Men verhoogt artificieel de prijs van windenergie door backup door CO2 producerende centrales te voorzien en daarbij rekent men dan nog eens de CO2 tax van die centrales bij.
Dat zijn boekhoudertrucs.
Men kan heel die backup door CO2 centrales schrapen door diversificatie van de hernieuwbare energiebronnen (zowel water, wind als zon)

Men kan via traag lopende watercentrales gemakkelijk de volledige stroom voorziening aan, men moet ze enkel willen bouwen.

Bob 20 september 2008 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 3701630)
Ebes een privé bedrijf, dat is nieuw. Ebes was verdomme een staatsbedrijf.
Evenals Intercom, het was eigendom van de gemeentes.
SPE was de Waalse tegen hanger vanEBES en is overgegaan in Franse handen, maar zit op dit ogenblik in slechte papieren, het kan zijn rekeningen niet meer betalen.

Ebes, evenals intercom, interbrabant, unerg, ukec... waren privébedrijven, altijd geweest en na fusie in electrabel, nog steeds.
Op gebied van productie is er nooit de minste binding geweest met de gemeenten (wel op gebied van distributie, maar daar spreken we nu niet over).
De waalse tegenhanger van ebes was unerg, en gedeeltelijk intercom (dat zowel in het vlaams, als het waals landsgedeelte actief was).
SPE was de staatstegenhanger van de privé-electriciens, opgericht in de tachtiger jaren (dacht nog onder impuls van Claes). De bedoeling hiervan was dat ze minstens, op termijn, 10% van de electriciteitsproductie zouden bezitten.

Bob 20 september 2008 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 3701625)
Nogal een kromme redenering. Men verhoogt artificieel de prijs van windenergie door backup door CO2 producerende centrales te voorzien en daarbij rekent men dan nog eens de CO2 tax van die centrales bij.
Dat zijn boekhoudertrucs.
Men kan heel die backup door CO2 centrales schrapen door diversificatie van de hernieuwbare energiebronnen (zowel water, wind als zon)

Men moet dan wel over de nodige waterkrachtcentrales beschikken, maw over de nodige hoeveelheid water, met het nodige hoogteverschil.
Men kan wel installaties �* la Coo bouwen (grote vijver beneden, grote vijver boven) en naargelang de netvereisten, ofwel oppompen, ofwel energie leveren. Doch dit heeft ook zijn kostprijs, en er moet gerekend worden met een totaalrendement van 75% (maw uw 100kwh windmolenenergie, reduceert zich in 75kwh voor het net bruikbare energie).

Dilbert 20 september 2008 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey (Bericht 3696837)
Dillbert rules.

8-)

Fallen Angel 20 september 2008 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob (Bericht 3701725)
Men moet dan wel over de nodige waterkrachtcentrales beschikken, maw over de nodige hoeveelheid water, met het nodige hoogteverschil.
Men kan wel installaties �* la Coo bouwen (grote vijver beneden, grote vijver boven) en naargelang de netvereisten, ofwel oppompen, ofwel energie leveren. Doch dit heeft ook zijn kostprijs, en er moet gerekend worden met een totaalrendement van 75% (maw uw 100kwh windmolenenergie, reduceert zich in 75kwh voor het net bruikbare energie).

Men es nu blijkbaar bezig de mogelijkheid voor waterturbines op zee te bekijken:
http://www.lowtechmagazine.be/2008/0...racht-uit.html

Portugal test nu een golfslagcentrale:
http://www.oneworld.nl/index.php?pag...template=print

En er zijn nog honderden ander concepten in verschillende stadia van ontwikkeling.

We zitten nu in een Research and Development fase zoals rond de vorige eeuwwisseling.
Conservatieve krachten zweren bij traditionele technologie terwijl progressieve op zoek gaan naar nieuwe.
Eind 19de eeuw was er ook weerstand om de stoommachine te vervangen door diesels. De diesels toen waren onbetrouwbaarder en zelfs gevaarlijker dan de stoommachines.

PS: leuk weetje: de voorloper van de benzinemotor zoals we hem nu kennen: http://www.youtube.com/watch?v=DOCBHa0UIsI


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be