Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Militaire coup in Honduras (https://forum.politics.be/showthread.php?t=125557)

Geert C 29 juni 2009 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar (Bericht 4202753)
zeker niet als slecht te zien, doch geenzins bewijs dat ze niet de puppeteers waren die dit in gang hebben gestoken. Honduras is nu verzwakt en een boodschap naar andere landen is weer gegeven.

Is het dan de bedoeling dat ik bewijs dat de Verenigde Staten hier niet achter zitten? 8O

ministe van agitatie 29 juni 2009 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc (Bericht 4202746)
Als zelf binnen zijn eigen PLH inbegrepen de Rodistas(linkervleugel van de PLH) kritiek hebben op deze "chavez-achtige" methoden is het wel duidelijk dat Zelaya zich hiermee zelf buiten spel heeft gezet.

Als je door gemaskerde en gewapende putchisten van je bed wordt gelicht, op een vliegtuig gezet en ergens wordt gedropt, dan heb je niet 'jezelf buiten spel gezet'; dan hebben de militairen je buiten spel gezet. Letterlijk. Zoiets heet een 'coup' of 'putch' of 'staatsgreep'.

Citaat:

Het lijkt blijkbaar een trend te worden dat linkse presidenten proberen zich onbeperkt kandidaat te stellen.
Als de grondwet wordt gewijzigd en er wordt een rechtse president verkozen, dan geldt die wijziging en die grondwet ook voor hem. Ook hij kan zich dan 'onbeperkt' kandidaat stellen. Er is niets ondemocratisch aan de mogelijkheid je onbeperkt kandidaat te stellen. Ik heb niet de indruk dat er in België een termijn staat op het aantal keren politici zich kandidaat kunnen stellen.

Citaat:

Dat zegt meer over hun populariteit dan zichzelf. En vooral de uitlatingen van Chavez spreken voor zich, "dreigementen voor militair ingrijpen etc"....
Chavez deed de uitspraak in verband met de de Venzolaanse ambassadeur. Als hem een haar wordt gekrenkt, beschouwd Chavez dat als een de facto oorlogssituatie.

Interessant hoe u tracht de problemen in Honduras in de schoenen van Chavez te schuiven en hem voor te stellen als de anti-democraat terwijl u de putchisten blijkbaar toejuicht.

roodhaar 29 juni 2009 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 4202755)
Is het dan de bedoeling dat ik bewijs dat de Verenigde Staten hier niet achter zitten? 8O

nee, net zomin als dat je dat meteen afwijst. Zeker gezien de geschiedenis van de US in de regio.

kelt 29 juni 2009 10:29

.Ik begrijp het dilemma van Washington wel in zulke zaken:

Intervenieren of niet?

You are damned If You Do,and You are Damned If You Don't......

tsja :?


Laat ze in Honduras hun eigen boontjes doppen....Tenslotte zijn die soldaten HUN EIGEN zonen.....Het gevalt niet aan buitenstaanders die te gaan omleggen.... :|

Sodomis 29 juni 2009 13:04

Citaat:

Misschien moeten we ophouden met de VS te beoordelen naar de normen van de jaren zeventig en vroeger,toen,inderdaad,de CIA een vunzige bende was in plaats van een centrale inlichtingendienst.
Misschien moeten we een geschiedenisboek opentrekken & opmerken dat de laatst BEWEZEN "jaren-zeventig-CIA-putch" plaats had in 2002...:|

Ik snap wel dat sommige mensen nog steeds willen geloven in "CHANGE". :-(


Buzz 29 juni 2009 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4203072)
Ik snap wel dat sommige mensen nog steeds willen geloven in "CHANGE". :-(

In plaats van domweg automatisch dingen aan te nemen zou je beter naar échte bewijzen zoeken. Let wel op: Chavez z'n gezaag telt niet als bewijs. Veel wijst erop dat dit een actie was van het Honduraanse leger zonder VS-steun. Ook, de reactie van de VS is niet logisch, zelf als ze er niks me te maken hadden konden ze nog de nieuwe overheid herkennen en vriendjes maken, maar zelf dat doen ze niet (althans nog niet). Een gevaarlijke zet als het zo verder gaat, ze zouden hun bondgenoot kunnen kwijtspelen en de ~600 man in Honduras moeten terugbrengen.

Sodomis 29 juni 2009 14:36

De modus operandi van deze putch is identiek aan die in Venezuela, daar hoef je echt geen onderzoeksjournalistiek voor te bedrijven hoor, buzz ;-)

Bekijk anders zelf de bekroonde documentaire eens...

The revolution will not be televised.
http://video.google.com/videoplay?do...90545689805144
(het is toegelaten te walgen bij deze Chavez overdosis, maar de feiten liegen er niet om)

Buzz 29 juni 2009 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4203328)
De modus operandi van deze putch is identiek aan die in Venezuela, daar hoef je echt geen onderzoeksjournalistiek voor te bedrijven hoor, buzz ;-)

De modus operandi is identiek aan die van een coup. Dat is alles. In relatie met de VS is die zelf compleet verschillend, waar ze ogenblikkelijk de nieuwe regering erkenden (met veel schaamte achteraf uiteraard). Dat was trouwens de enige indicatie dat de VS er op z'n minst van wist, écht bewijs dat de CIA betrokken was moet ik nog zien.

Sodomis 29 juni 2009 15:04

Kan ik verwijzen naar:
1) American Navy 'Helped Venezuelan Coup'
by Duncan Campbell in Los Angeles
The Guardian [UK]; April 29, 2002

2) Washington channelled funds to groups that opposed Chavez
By Christopher Marquis in Washington
Sydney Morning Herald; April 26, 2002

3) Venezuela coup linked to Bush team Specialists in the 'dirty wars' of the Eighties encouraged the plotters who tried to topple President Chavez
by Ed Vulliamy in New York
The Observer; April 21, 2002

Johan Bollen 29 juni 2009 15:14

Om de Hondurese situatie te begrijpen. Door Ignacio Escolar.
Citaat:

1- Lo que hab�*a convocado para el domingo, lo que los golpistas han impedido, no era la reelección permanente de Zelaya ni la presidencia vitalicia. Ni siquiera la reforma de la constitución. Lo que se votaba era una consulta no vinculante para preguntar a los hondureños si les gustar�*a que en las próximas elecciones, en las de noviembre, se votase también la creación de una asamblea constituyente que reformase la carta magna. En resumen: era algo en apariencia tan inofensivo como preguntar si se pod�*a preguntar por reformar la constitución, algo que, por otra parte, la propia constitución hondureña impide.
Het referendum werd ongrondwettelijk bevonden ook al was het niet bindend. Wat de coupplegers met hun coup hebben verhinderd is niet zozeer de herverkiezing van de president als wel de vraag of er bij de volgende verkiezing in November van de president ook over een grondwettelijke vergadering zou gestemd worden.

Citaat:

2- La actual constitución de Honduras establece un mandato único a los presidentes de cuatro años. Zelaya termina el suyo este año y, en cualquier caso, no se podr�*a presentar a la reelección porque para noviembre no estar�*a aprobada la reforma constitucional que él propone. Como mucho, habr�*a sido posible que en esa fecha se votase la posibilidad de una reforma constitucional. Él mismo ha negado en varias entrevistas que tenga intención de presentarse a la reelección.
Herhaaldelijk heeft Zelaya in de pers verkondigd geen kandidaat te willen zijn voor een herverkiezing. Tegen de tijd dat zijn presidentschap zou eindigen (November) zou er hoogstens een akkoord over een grondwettelijke vergadering kunnen zijn. Onmogelijk dat hij zou kunnen aanblijven als president.

Citaat:

3- El parlamento está enfrentado con el presidente entre otras cosas porque Zelaya, un terrateniente acomodado y conservador que concurrió a las urnas por el Partido Liberal, ha hecho después una pol�*tica de izquierdas y se ha aliado con Hugo Chavez. En Honduras gobiernan desde hace décadas dos partidos, el Liberal -de centro derecha- y el Partido Nacional -de derecha-. Hace unos d�*as, el Congreso aprobó una ley para prohibir que se celebrase cualquier tipo de consulta 180 d�*as antes de unas elecciones. Es una norma ad hoc, hecha para impedir el referéndum de Zelaya.
Om het referendum van Zelaya onmogelijk te maken (inconstitutioneel) heeft het Congres enkele dagen geleden een wet gestemd die een referendum verbied 180 dagen voor de verkiezingen.

Citaat:

4- La constitución hondureña se redactó en 1982, bajo la tutela de una dictadura militar que pactó una transición. Es bastante fácil de reformar -basta con una mayor�*a de dos tercios del Congreso, de hecho el texto constitucional está lleno de correciones- salvo en algunos puntos, que se consideran irreformables, como la unidad de la patria o la no reeleción del presidente (el modelo de presidente no reelegible y no reformable se impuso a principios de siglo tras varias guerras civiles provocadas por ello). De hecho, su art�*culo 4 califica la “alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República” como obligatoria y califica la infracción de esta norma como “delito de traición a la Patria”, algo a lo que se agarran los golpistas argumentando que Zelaya, al plantear una reforma, ya es un traidor. Zelaya argumenta que no es as�*, ya que él no tiene intención de volver a presentarse, que es lo que le calificar�*a de traidor. Más claro es el art�*culo 239: “El ciudadano que haya desempeñado la titularidad del Poder Ejecutivo no podrá ser Presidente o Vicepresidente de la República. El que quebrante esta disposición o proponga su reforma, as�* como aquellos que lo apoyen directa o indirectamente, cesarán de inmediato en el desempeño de sus respectivos cargos y quedarán inhabilitados por diez (10) años para el ejercicio de toda función pública.”
Waarop de coupplegers zich steunen om hun acties een legaal karakter pogen te geven...het constitutionele verbod op herverkiezing van de president. Wat dus niet aan de orde was en aldus een schijnargument.

Citaat:

5- El argumento que utilizó Zelaya para seguir adelante con su consulta, a pesar de las sentencias, la constitución y nuevas leyes en contra, era que no se trataba de un referéndum sino de una encuesta. En Honduras, el voto es obligatorio. No as�* en la consulta de Zelaya, donde el voto era opcional. Para sortear las sentencias, la “encuesta” iba a ser realizada por el equivalente hondureño al CIS, el Instituto Nacional de Estad�*sticas. La oposición argumentaba que la consulta estar�*a manipulada, pues el recuento lo har�*a un organismo que depende del presidente.
Waarom dat Zelaya toch doorging met zijn referendum was omdat hij het als niet inconstutioneel beschouwde. Het ging namelijk niet om een bindend referendum in dit land met kiesplicht, maar om een vrijwillige 'enquete'. De oppositie beschuldigde Zelaya ervan dat de resultaten van deze enquete zouden gemanipuleerd geweest zijn omdat het nationaal instituut voor de statistiek een organisme is dat van de president afhangt, en dit instituut zou het referendum uitvoeren.


Citaat:

6- El Tribunal Supremo que ha ordenado la expulsión de Zelaya del pa�*s (según la surrealista explicación de los golpistas) no es un Tribunal Supremo equiparable a los europeos. Para empezar, porque su nombre completo es Tribunal Supremo Electoral, su composición, como la de la Corte Suprema de Justicia, emana del poder legislativo (es decir, del parlamento, de los partidos que están enfrentados con Zelaya, los golpistas que hoy han dado por bueno el golpe militar) y entre sus poderes está regular las elecciones pero no detener a los presidentes electos. No es la primera jugarreta de esta “institución”. Cuando Zelaya, inesperadamente, ganó las elecciones, el TSE retrasó durante más de un mes su acceso al poder con excusas técnicas.
Het zogezegd 'hooggerechtshof' zou volgens de coupplegers de president het land hebben uitgejaagd. Vergeten wordt dat het hier niet om een hooggerechtshof gaat zoals in Europese landen. De volledige naam van dit hof is 'Hooggerechtshof voor de verkiezingen' niet hetzelfde als het 'hooggerechtshof van justici'. De compositie van dit hof hangt af van het parlement, maw van de oppositie aan Zelaya. Dit 'hooggerechtshof van verkiezingen' kan verkiezingen reguleren maar heeft niet de bevoegdheid verkiezingen te stoppen. Het is niet de eerste keer dat dit hof buiten haar bevoegdheden treedt. Toen Zelaya onverwacht de verkiezingen won vertraagde dit hof gedurende een maand zijn opname van het presidentschap met technische excuses.

Citaat:

7- Como jur�*dicamente no está establecido que el presidente deje de serlo porque el ejército lo detenga en su casa de madrugada para obligarle a abandonar el pa�*s, los golpistas han falsificado una carta de renuncia de Zelaya -que su supuesto autor ha negado- firmada hace unos d�*as y donde se asegura que deja al cargo por motivos de salud. El Congreso ha votado hoy su destitución y el nombramiento de un nuevo presidente utilizándola como argumento.
Juridisch staat het nergens geschreven dat de president ophoudt president te zijn als het leger hem uit zijn huis haalt en verplicht het land te verlaten. Om dit 'legaal' pogen te maken hebben de coupplegers een brief van Zelaya vervalst waarin staat dat hij zijn functie verlaat omwille van gezondheidsredenen. Zelaya ontkent natuurlijk. Het congres maakt van deze brief gebruik om een nieuwe president te verkiezen.

Citaat:

8- La oposición pol�*tica al presidente hace tiempo que utilizaba al poder judicial para boicotear su gobierno. Entre los casos más surrealistas está el de un plan para reducir el consumo de combustible y la contaminación que se denominó “Hoy no circula”, a imitación de otro similar de México DF, que funciona desde hace años. Zelaya pretend�*a obligar a todos los coches a que parasen un d�*a a la semana. La Corte Suprema de Justicia lo declaró inconstitucional.
De oppositie gebruikt reeds enige tijd het juridisch systeem om Zelayas presidentschap te bemoelijken. Een van de meer surrealistische voorbeelden van de houding van het rechtssysteem. Om de verontreiniging in de stad tegen te gaan, het gebruik van brandstoffen te verminderen (en mijns inziens om verkeerschaos te verminderen) werd er een plan uitgevaardigd waar autos 1 dag per week niet mogen circuleren (in bepaalde zones), zoals dat bestaat in bv. Mexico DC (en vele andere steden in Laijns America). Het hooggerechtshof van justici (gecontroleerd door oppositie) verklaarde deze maatregel ongrondwettelijk.


Een echte scheiding der machten is er in een oligarchie niet. Daarvoor zijn de gezamelijke interesses van een kleine groep machthebbers die de verschillende machten van de staat monopolizeren te groot. Op het juridisch systeem bestaat er ook geen democratische controle.

ministe van agitatie 29 juni 2009 15:47

vanuit Honduras:

Maandag, 29 juni 2009.

Beste vrienden,

Voor de geinteresseerden onder jullie hier een tweede bericht.

Hartelijk dank voor al jullie berichten van medeleven en bezorgdheid. Ik kan jullie verzekeren dat ook wij - die er hier met onze neus opzitten (ook letterlijk.... we wonen op 1 km vogelvlucht van de luchthaven) dit nooit verwacht hadden. Een staatsgreep in het jaar 2009, in een land dat eigenlijk steeds gekend geweest is als het meest conservatief van de regio.... Of is het misschien juist daardoor?

Het is zo dat President Zelaya reeds een hele tijd lang een volksraadpleging wil organiseren. Wat is de vraag van de volksraadpleging? De vraag is of het volk er mee akkoord gaat om bij de volgende verkiezing (29 november) een urne bij te plaatsen die toelaat dat mensen kunnen voor of tegen stemmen opdat de grondwet zou kunnen veranderd worden in een volgende regering. Dit is dus het LEGALE begin van een proces voor de verandering van de grondwet, wat een proces is dat verschillende van deze landen aan het doormaken zijn, aangezien hun grondwetten copies zijn van grondwetten van andere landen en niet aangepast zijn aan de Hondurese realiteit. In Honduras is het volk niet vertegenwoordigd in het politieke systeem want er zijn slechts 2 grote partijen die allebei de oligarchie vertegenwoordigen. Dit zou dus het begin geweest zijn van een heel complex en lang proces dat naar hervormingen leidt.

Normaalgezien bij verkiezingen helpt het leger mee om de urnes te verspreiden tot in de verste dorpen. Wat de volksraadpleging betreft, had de President bevel gegeven aan het leger om dit werk te doen vorige vrijdag. Donderdag in de loop van de dag echter laat de legercommandant weten dat hij niet bereid is om zijn troepen in te zitten om dit civiele werk te doen en hij weigert dus zo zijn medewerking aan de volksraadpleging. Gevolg hiervan: de president ontslaat de comandant van het leger Romero en de minister van defensie Edmundo Orellana neemt ook ontslag.

Gevolg: vrijdag 26 juni komen duizenden mensen van de dorpen, van de boerenorganisaties, vrouwenorganisaties, en andere verenigingen om hun urne te komen halen. De landelijke politie helpt bij het beschermen van de urnes. Zaterdag keert de kalmte terug en iedereen is benieuwd voor de resultaten van de zondag. Mensen van het platteland, ook van diegenen met wie ik zelf samenwerk, kijken echt uit naar de volksraadpleging; "voor 1 keer in de geschiedenis gaan we onze mening kunnen zeggen en laten weten dat we niet akkoord zijn met dit systeem. Het zal voor Honduras 1 dag van revolutie zijn, dit zal onze dag zijn." Dit zijn woorden die ik van boeren zelf heb gehoord.

Tot grote verwondering van iedereen krijgen we bericht gisteren dat de President Manuel Zelaya om 3.30 u uit het Presidentieel Paleis gehaald wordt door een grote groep militairen met de keuze: hen volgen of sterven. Met de geweren om hem gericht wordt hij in pyjama ontvoerd door het leger. Wie dirigeert het leger dan? Dat is Micheleti, de voorzitter van het parlement. Het leger ondersteund hier dus een staatsgreep die achteraf blijkt héél goed gepland te zijn door de politieke en economische elite van het land. Gans het parlement was gisteren (zondag !!) in vergadering. En het ergste van al is dat ze in het parlement een brief voorlazen waarin de President Zelaya zijn ontslag geeft. Deze brief is VALS, nooit heeft Zelaya zijn ontslag aangeboden.

Wij kijken naar TV en zien op de internationale zender CNN dat de president Zelaya geinterviewd wordt door journalisten van CNN en hij is in Costa Rica; de legersoldaten hebben hem ontvoerd naar Costa Rica omdat hij buiten Hondurees grondgebied moet zijn als ze hier willen een hele reeks ilegale dingen doen. Iedereen is in paniek. We bellen naar mensen en die vertellen ons dat we moeten zorgen dat er genoeg eten in huis is.... Ik heb mijn oven en wij bakken wel brood denk ik, bloem is er genoeg in huis. Even later vallen alle internationale zenders op TV uit. We hebben geen onpartijdig nieuws meer. Nog even later valt de electriciteit uit en slaat natuurlijk nog meer paniek toe. Zonder electriciteit hebben we hier ook geen water. De ganse dag zonder electriciteit. We trachten naar de supermarkt te gaan maar daar zijn honderden gezinnen die net als wij gedacht hebben. Het lijkt bijna op een plundering. De chaos neemt toe. We weten niet wat omgaat in de rest van de stad.

We gaan naar de bureau van SOLIDARIDAD want daar is een radio op batterijen aanwezig maar aangezien dat dicht tegen CONATEL ligt, de nationale eenheid die verantwoordelijk is voor de distributie van de TV-kanalen, was gans de zone afgezet door militairen. Wij zijn hier al wat gewoon om politie en militairen in het straatbeeld te zien, maar deze keer was het anders; ze hebben allemaal hun helm op, hun gezicht is geverfd of ze hebben bivakmutsten op en ze zijn zwaar gewapend. Het doet heel vies aan.

Gisteren in de namiddag kwam de electriciteit terug en dan ik heb ik jullie het eerste berichtje kunnen sturen. Ik heb enkel een beetje nieuws via TELESUR een website van Venezuela. Op sommige plaatsen in Honduras kunnen de mensen deze zender ook op TV zien.

We weten niet wat vandaag gaat gebeuren met we hebben "toque de queda", dit is een verbod om je huis uit te komen. Nogal erg natuurlijk. Je hoort niets op radio en TV en bovendien mag je het huis ook niet uit. Frustrerend.

Wat we via de CNTC (boerenorganisatie) gehoord hebben is dat vandaag heel wat mensen van het platteland naar de hoofdstad zullen komen, maar dat is natuurlijk niet evident. Wie gaat hen eten geven bv? Zij kunnen wel iets meebrengen voor één of twee maaltijden maar wat gaat nadien gebeuren? Wie gaat die groepen leiden? Wat als het leger op hen inschiet? Komen er dan Nicaraguaanse en Venezolaanse troepen om het volk hier te ondersteunen? Dan slaat dit natuurlijk om in een burgeroorlog.

Vandaag zou President Zelaya vanuit Nicaragua verklaringen geven. Ik hoop dat we nieuws hebben. Zoniet hoor ik het misschien van jullie dan wel....

Johan Bollen 29 juni 2009 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C (Bericht 4202670)
Ik weet niet hoe die oproep te interpreteren valt (misschien was het wel bedoeld als antwoord op de dreigende taal van zijn collega Chavez), maar het heeft er alle schijn van dat de EU met haar oproep niet op één lijn zit met Washington, het EU-standpunt lijkt me dichter aan te leunen bij dat van de Latijns-Amerikaanse landen. :?

Daar lijkt het op, in woorden althans. Hopelijk steunt de EU initiatieven die Zelaya kunnen terugbrengen. De enigen met voldoende hefboom op de Hondurese oligarchie zijn echter de VS. En die hebben vóór de coup (die zowat was 'aangekondigd' vergeet niet) op geen enkele manier laten verstaan niet met zo'n actie in te stemmen, terwijl Latijns Amerika dat duidelijk wel deed, omwille van de dringendheid van de situatie. Als de VS meehelpen om Zelaya terug te krijgen zou hun prestige in de regio een stuk stijgen, want een interventie ten voordele van de democratie. Daarbij kunnen ze dat vrij gemakkelijk. Daarvor zijn geen miljoenen aan covert operations of bombardementen nodig. Een telefoon en wat vergaderingen volstaan.

Deze situatie mag niet lang aanslepen. Zal dit spook dan nooit verdwijnen. Ook de VS en Europa zullen met een nieuwe golf van dictaturen in de regio niet gediend zijn. Hopelijk beseffen ze dat, en hopelijk hoeft de onafhankelijkheid van dit continent niet nogmaals met bloed en mensenrechtenschendingen gepaard te gaan. Latijns Amerika heeft het recht haar eigen weg te gaan, ook al zouden ze niet kiezen voor een systeem dat op dit moment als gunstig voor de vroegere leerheren beschouwd wordt. Op den lange duur zijn vriendschappelijke relaties, die een gevolg van respect voor elkaars onafhandekelijkheid, voordeliger voor alle drie.

ALBA denkt een beetje zoals NATO, alhoewel ALBA niet in de eerste plaats een militair bondgenootschap is. Een staatsgreep op een van ons is een staatsgreep tegen allen. Zelaya vraagt steun aan ALBA. Zelaya is nog steeds de constitutioneel verkozen president. ALBA helpt of ALBA verliest aan geloofwaardigheid...

Johan Bollen 29 juni 2009 16:06

Mensen willen naar de hoofdstad afzakken om te protesteren, maar de militairen controleren de wegen en laten niet toe dat mensen per bus zich verplaatsen.

ministe van agitatie 29 juni 2009 16:15

Brussel, 29 juni 2009

De Heer Jan Kohout
Minister van Buitenlandse Zaken van Tchechië
De Heer Carl Bildt
Minister van Buitenlandse Zaken van Zweden
De Heer Miguel Anhel Moratinos
Minister van Buitenlandse Zaken van Spanje
Mevrouw Benita Ferreo Waldner
Commisaris voor Buitenlandse Betrekkingen van de Europese Unie

CIFCA, het Initiatief van Kopenhagen voor Centraal America en Mexico, dat 40 Europese organisaties in 11 landen vertegenwoordigt, is van oordeel dat de staatsgreep in Honduras van zondag 28 juni de stabiliteit in de regio ernstig verzwakt en vraagt daarom aan de Europese Unie en lidstaten het volgende:

De staatsgreep in Honduras te blijven veroordelen, en de onmiddellijke terugkeer te eisen van de verkozen president Manuel Zelayo Rosales en de overige regeringsleden. De mensenrechten moeten onbeperkt worden gerespecteerd en de grondwettelijke orde hersteld, zoals opgeroepen door de algemene secretaris van de Verenigde Naties.
De illegaal aangestelde Roberto Micheletti Bain niet te erkennen; president Manuel Zelaya Rosales heeft immers geen ontslag genomen uit zijn ambt, waartoe het volk van Honduras hem gekozen heeft. Zijn afzetting is het gevolg van zijn ontvoering door het leger.
De opheffing van het uitgangsverbod te eisen, evenals de terugkeer van de militairen naar hun kazernes, de vrijlating van alle personen die bij de staatsgreep werden opgepakt, de onmiddellijke herinvoering van de democratische vrijheden, met inbegrip van de vrijheid van meningsuiting, van vereniging en openbare bijeenkomsten voor het volk van Honduras.
Conform de richtlijnen van de Europese Unie mbt de bescherming van personen die de mensenrechten verdedigen, maatregelen te nemen ter bescherming van en ter voorkoming van repressie en geweld tegen sociale leiders en de verdedigers van de mensenrechten.
De onderhandelingen over het Associatieakkoord tussen de Europese Unie en Centraal Amerika op te schorten tot de democratie in Honduras is hersteld; de democratische clausule mbt Honduras toe te passen en de samenwerking en de handelsrelaties afhankelijk te maken van het volledig herstel van de rechtsstaat en de constitutionele orde.


Martin Wolpold- Bosien
President van CIFCA.

Johan Bollen 29 juni 2009 16:28

Citaat:

Pero si todav�*a quedan dudas de la participación de EEUU en el golpe de Estado, la vicepresidente del Congreso Nacional de Honduras se ha encargado de despejar. Durante más de dos semanas hemos tenido reuniones de diálogo para evitar la consulta ilegal, incluso con la presencia de representantes de la embajada estadounidense, ha señalado la parlamentaria opositora en una declaración difundida por CNN.
Vergaderingen tussen de oppositie en de ambassade van de VS over het verhinderen van het referendum, gedurende twee weken (!), voorafgaand aan de staatsgreep, toegegeven door de vicepresident van het congres aan CNN.

ministe van agitatie 29 juni 2009 16:32

Bertha Oliva , dirigente de Cofadeh me acaba de informar en este momento que sindicalistas que estaban en frente de las oficinas de Hondutel fueron atropellados por una unidad del ejercito y que van graveñente heridos hacia un hopital, no se conocen aun los nombres.

Johan Bollen 29 juni 2009 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4203072)
Misschien moeten we een geschiedenisboek opentrekken & opmerken dat de laatst BEWEZEN "jaren-zeventig-CIA-putch" plaats had in 2002...:|

Is dat niet eerder die van Haïtie in 2004, met medewerking van de VS en Frankrijk, met daarbij een schandalige cover up door de media?

http://en.wikipedia.org/wiki/2004_Haiti_rebellion
www.thenation.com/doc/20040322/wilentz

Johan Bollen 29 juni 2009 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt (Bericht 4202806)
.Ik begrijp het dilemma van Washington wel in zulke zaken:

Intervenieren of niet?

You are damned If You Do,and You are Damned If You Don't......

Lijkt er toch op dat je niet echt zicht hebt op de hedendaagse motivaties van Washington. Er zit een patroon in de coups van 2002, 2004 en 2009.

Jozef Ostyn 29 juni 2009 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blackwater Inc (Bericht 4201876)
Hij is verkozen in 2006 op een liberale PLH-lijst te vergelijken met de Amerikaanse Democratische partij. Als je dan natuurlijk ff de democratie wil opzij zetten om onbeperkt herkozen te blijven is dat natuurlijk een aanslag op de democratie en ja in zulke gevallen mag het leger ingrijpen.

Het lijkt een complex verhaal en de manier waarop de nu afgezette President de Grondwet en het Grondwettelijk Hof wou negeren was inderdaad gevaarlijk. Anderzijds ben ik ook geen grote fan van militaire staatsgrepen.
Misschien moeten we voorlopig maar wat afwachten hoe de Hondurezen zelf reageren.

Johan Bollen 29 juni 2009 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4203709)
Het lijkt een complex verhaal en de manier waarop de nu afgezette President de Grondwet en het Grondwettelijk Hof wou negeren was inderdaad gevaarlijk.

Informeer u vooraleer u zich waagt aan geschiedsvervalsing.

Jozef Ostyn 29 juni 2009 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4202446)
De VS willen echter liever de OEA, waar ze zelf lid van zijn, betrokken zien dan die Latijns Amerikaanse organizaties zoals UNASUR dat zich nochthans heel nuttig heeft gemaakt bij de onmanteling van de pogingen bolivia te destabilizeren in 2008. ALBA zou ook een rol kunnen spelen, en zal dat ook doen, maar dan niet zozeer als mediator, maar als 'betrokken partij' tegen wie een staatsgreep gepleegd werd.

Ik zie dat u Chavez al volledig volgt in zijn megalomane droom om dictator van heel Latijns-Amerika te worden. Grappig.

Jozef Ostyn 29 juni 2009 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4203715)
Informeer u vooraleer u zich waagt aan geschiedsvervalsing.

U meent dus dat een President zonder meer vonnissen van een Grondwettelijk Hof naast zich neer mag leggen?

Johan Bollen 29 juni 2009 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4203723)
U meent dus dat een President zonder meer vonnissen van een Grondwettelijk Hof naast zich neer mag leggen?

Welk grondwettelijk hof? Door wie benoemd en bemand? Welke wet? Lees deze draad eens door.

Johan Bollen 29 juni 2009 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4203719)
Ik zie dat u Chavez al volledig volgt in zijn megalomane droom om dictator van heel Latijns-Amerika te worden. Grappig.

Zever. U probeert me ten onrechte te linken aan Chavez. Ik gaf enkel feiten weer. Uw oneerlijke manier van discusiëren is wel duidelijk ondertussen. Moraal is ver zoek bij u.

Jozef Ostyn 29 juni 2009 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4203733)
Welk grondwettelijk hof? Door wie benoemd en bemand? Welke wet? Lees deze draad eens door.

Het Grondwettelijk Hof van Honduras natuurlijk. Een President mag niet handelen tegen de Grondwet, ook niet om een referendum uit te schrijven. Anders is de Grondwet en bijgevolg ook de democratie een vodje papier.

Jozef Ostyn 29 juni 2009 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4203735)
Zever. U probeert me ten onrechte te linken aan Chavez. Ik gaf enkel feiten weer. Uw oneerlijke manier van discusiëren is wel duidelijk ondertussen. Moraal is ver zoek bij u.

Neen, u geeft NIET enkel feiten weer.

ministe van agitatie 29 juni 2009 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt
Ik begrijp het dilemma van Washington wel in zulke zaken:

Intervenieren of niet?

You are damned If You Do,and You are Damned If You Don't......

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4203708)
Lijkt er toch op dat je niet echt zicht hebt op de hedendaagse motivaties van Washington. Er zit een patroon in de coups van 2002, 2004 en 2009.

En het adagium van de VS is altijd (ALTIJD) interveniëren. De vraag is alleen op welke manier. Soms kan dat met een coup, soms met een bombardement, soms met stille diplomatie, afpersing, bedreiging, bewapening van een of andere vijand, het vermoorden van kopstukken, enz.

Maar interveniëren doen ze altijd.

ministe van agitatie 29 juni 2009 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4203723)
U meent dus dat een President zonder meer vonnissen van een Grondwettelijk Hof naast zich neer mag leggen?

Lees misschien de andere comments ook eens. dan had je bv. dit gelezen:
Citaat:

Het zogezegd 'hooggerechtshof' zou volgens de coupplegers de president het land hebben uitgejaagd. Vergeten wordt dat het hier niet om een hooggerechtshof gaat zoals in Europese landen. De volledige naam van dit hof is 'Hooggerechtshof voor de verkiezingen' niet hetzelfde als het 'hooggerechtshof van justici'. De compositie van dit hof hangt af van het parlement, maw van de oppositie aan Zelaya. Dit 'hooggerechtshof van verkiezingen' kan verkiezingen reguleren maar heeft niet de bevoegdheid verkiezingen te stoppen. Het is niet de eerste keer dat dit hof buiten haar bevoegdheden treedt. Toen Zelaya onverwacht de verkiezingen won vertraagde dit hof gedurende een maand zijn opname van het presidentschap met technische excuses.

Johan Bollen 29 juni 2009 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn (Bericht 4203748)
Neen, u geeft NIET enkel feiten weer.

Wat ik zei over ALBA waren feiten. Op basis daarvan poogde u te doen uitschijnen alsof ik een voorstander ben van een dictatuur. U draait de werkelijkheid totaal om want het gaar hier om een referendum, niet de implementatie van een dictatuur.

De situatie rond dat 'grondwettelijk hof' is hierboven al uiteengezet.

Degenen die ervan uitgaan dat het doel de middelen heiligt deinzen er niet voor terug zonder scupules mensenrechten politiek te misbruiken. Hun verontwaardiging, hun medeleven, staan ten dienste van hun machtsstreven.

ministe van agitatie 29 juni 2009 17:46

COPINH condemns before national and world public opinion the attempted coup launched during the night of June 24 against the constitutional government of Manuel Zelaya Rosales and the Honduran people and its most important aspirations.

This action is a desperate response by right-wing forces and their allies to frustrate the people’s will to find a democratic path for national transformation. The reactionary right wing has been desperately trying to block steps towards the creation of a constituent assembly to draw up a new constitution.

This drive toward a coup was planned and carried out through collaboration between the fascist National Congress, the lords of the communication media, the ministry of public safety, the country’s strongest businessmen, and the Armed Forces, who have acted in open defiance of government decisions.

We therefore denounce the army for playing a role similar to that of the 1980s, when it was an agency for destabilisation and repression.

This campaign won support from some sectors of the Evangelical and Catholic hierarchy, who have encouraged, justified, and acted as middlemen for the coup-like actions.

We also denounce the interference and involvement of the US government and its ambassador to Honduras. Told in advance of these actions, they quit the country, and called on the World Bank and International Monetary Fund, and other institutions under their influence to do the same.

This clearly shows their complicity with the pro-coup forces.

We call on the ranks of COPINH and the Honduran people as a whole, whether or not they are organised, to mobilise in their communities, villages, or cities, to express their defiance and indignation. We call on them not to be intimidated by the terrorist media campaign unleashed against the people’s desire for a new country with justice and equity.

We call on the international community to speak out decisively against this attack on the Honduran people, and to express its solidarity with the people and support for their human rights.

We call for intensification of the organised struggle to establish a constituent assembly now, at this historic juncture for our homeland.

COPINH recognises Zelaya as the only constitutional president of the republic and rejects any “substitute” imposed by imperialist power.

With the power of our ancestors, we raise our voices for life, justice, dignity, liberty and peace.

Johan Bollen 29 juni 2009 18:17

La Jornada in Mexico schrijft
Citaat:

En lo inmediato, los golpistas lograron su primer objetivo, que era impedir la consulta electoral que habr�*a debido realizarse ayer para reformar la Constitución y abrir la puerta a la relección presidencial. Ayer, en vez de urnas, en las calles de las ciudades hondureñas hubo tanquetas, uniformados, toque de queda y suspensión de las comunicaciones y de la electricidad; esos hechos dejan meridianamente claro el carácter autoritario, antidemocrático y regresivo de la inadmisible aventura golpista: independientemente de que los gorilas cuenten con el apoyo del tribunal supremo y del Legislativo, la democracia ha sido secuestrada por las armas.

Más allá de esa saludable toma de posición, el asalto militar a la democracia hondureña representa la primera prueba de fuego, en el ámbito hemisférico, para el nuevo gobierno estadunidense. No puede ignorarse que el nefasto papel histórico que ha desempeñado Washington en Centroamérica, y particularmente en Honduras, como promotor de golpistas, protector de oligarcas, usufructuario de bases militares y organizador y proveedor de grupos terroristas de ultraderecha, define ahora una responsabilidad particular de Estados Unidos en la tarea de impedir la consolidación de los gorilas hondureños y del gobierno espurio conformado ayer. Para la OEA, la situación es también todo un desaf�*o, pues, de acuerdo con su carta democrática, tendr�*a que empeñar todo su peso en lograr la inmediata restitución de Zelaya en el cargo presidencial.

Es fundamental, en este aspecto, que se niegue a los golpistas un margen de tiempo que podr�*a resultar en la plena destrucción del sistema democrático; as�* ocurrir�*a si las autoridades espurias lograsen mantenerse por lo que resta del periodo del presidente constitucional, que culmina a fines de enero del año entrante.

Al margen de ideolog�*as y posturas pol�*ticas, lo que está en juego hoy en Honduras trasciende ampliamente las fronteras de ese pa�*s centroamericano y la disputa entre el proyecto popular de Zelaya y la oligarqu�*a clasista, excluyente, autoritaria y antidemocrática; si los gobiernos y los organismos del continente permitieran la permanencia de los golpistas en el poder, se sentar�*a un precedente nefasto para las de por s�* débiles, a veces balbuceantes y a todas luces insuficientes institucionalidades democráticas de toda la región, la cual podr�*a emprender una regresión a los tiempos de las dictaduras militares, aquellos gorilatos que, en Centro y Sudamérica, barrieron con derechos básicos, asesinaron a cientos de miles de personas, impusieron el terror a las poblaciones e instauraron, en buena parte de América Latina, una era de barbarie.
Vandaar dat snelle actie nodig is om die duidelijke veroordelingen van deze staatsgreep van over de hele wereld om te zetten in snelle terugkeer van Zelaya als president. Een mooie kans voor de VS om zonder te veel moeite protagonisme in Latijns Amerika te heroveren, en ondertussen steun aan de democratie te tonen. Obama is intelligent. Dus ik heb hoop op een niet traditionele aanpak vanwege de VS. Die oligarchie is uiteindelijk niet de moeite waard om te steunen.

Maar het gaat natuurlijk niet alleen om Honduras in deze zaak, maar ook om het onafhankelijkheidsstreven van een continent. Zo bekeken zouden de VS wel een traditioneel kunnen redeneren en toegave in Honduras bekijken als een verder verlies van invloed.

Johan Bollen 29 juni 2009 18:22

Zelaya is eigenlijk zelf een grootgrondbezitter die van idee veranderd is sinds zijn presidentschap. Hij legt het zo uit:

Citaat:

Hasta el último momento antes de un golpe que el Alba llevaba d�*as anunciando y nadie creyó, Zelaya bromeaba sobre su conversión. "Pensé hacer los cambios desde dentro del esquema neoliberal. Pero los ricos no ceden un penique. Los ricos no ceden nada de su plata. Todo lo quieren para ellos. Entonces, lógicamente, para hacer cambios hay que incorporar al pueblo", afirmaba en una entrevista que ayer publicó El Pa�*s.
Een klassekonflict dus.

corse 29 juni 2009 18:35

Cuba een communistische narcoticastaat wordt????????????
Tsssssssssssssssssss.

longhorn 29 juni 2009 19:03

Misschien een beetje off topic maar ipv weer op de kap van de VS te zitten, mogen we niet vergeten dat dankzij de VS veel Hondurezen een beter leven hebben in het thuisland. Zo'n $2,6 miljard wordt teruggestuurd door werkers in de VS uit Honduras, 20% van het GDP.

Johan Bollen 29 juni 2009 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn (Bericht 4204002)
Misschien een beetje off topic maar ipv weer op de kap van de VS te zitten, mogen we niet vergeten dat dankzij de VS veel Hondurezen een beter leven hebben in het thuisland. Zo'n $2,6 miljard wordt teruggestuurd door werkers in de VS uit Honduras, 20% van het GDP.

Western Union verdient goed;-) Na verloop van tijd zal iedereen in Latijns Amerika wel familie in de VS hebben. Dat is ook een manier om de verstandhouding te bevorderen.

longhorn 29 juni 2009 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen (Bericht 4204038)
Western Union verdient goed;-) Na verloop van tijd zal iedereen in Latijns Amerika wel familie in de VS hebben. Dat is ook een manier om de verstandhouding te bevorderen.

Ik kom doorgaans goed overeen met de Latino's. Onderling sta ik soms wel te kijken hoe de Mexicanen, Guatemalteken of Hondurezen mekaar maar met een scheef oog bekijken. Concurrenten voor de jobs zeker?

Babylonia 29 juni 2009 19:51

Wat er in Honduras gebeurt hoort op dit rijtje ben ik bang....
Een artikel van Voltairenet vertaald.
http://www.anderepolitiek.be/nieuwec...p?storyid=1282

corse 29 juni 2009 19:56

Vijand creëren:

Om oorlog en vernietiging te kunnen creëren moet er in de eerste plaats een nieuwe vijand gecreëerd worden.

http://www.deepjournal.com/p/43/a/nl/2076.html

De kennis om deze nieuwe vijand te creëren komt natuurlijk uit de koude oorlog en is zeer eenvoudig.

Manipulatie door media, wapensteun aan rivaliserende troepen, bemoeienissen van inlichtingendiensten, religievertegenwoordigers, goedbetaalde oproerkraaiers betaald door wapenhandelaars of drughandelaars, bemoeienissen uit de goede oude trukendoos dit om agressie te creëren, ervaring is voldoende aanwezig in dit spel!

De soevereiniteit van andere landen wordt op een zeer discrete manier aangetast, kan dit niet door plan A dan moet het maar met plan B.

Stilaan worden we gemanipuleerd om deze nieuwe vijand te herkennen.

Buzz 29 juni 2009 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sodomis (Bericht 4203395)
Kan ik verwijzen naar:
1) American Navy 'Helped Venezuelan Coup'
by Duncan Campbell in Los Angeles
The Guardian [UK]; April 29, 2002

2) Washington channelled funds to groups that opposed Chavez
By Christopher Marquis in Washington
Sydney Morning Herald; April 26, 2002

3) Venezuela coup linked to Bush team Specialists in the 'dirty wars' of the Eighties encouraged the plotters who tried to topple President Chavez
by Ed Vulliamy in New York
The Observer; April 21, 2002

Opvallend veel "alledged" in de teksten, en de tweede lijkt niet echt iets over de coup te bewijzen. Maar ik ben realist, de Bush administratie was zo goed als zeker betrokken.

Dit bewijst echter nog steeds niks over de coup van nu (waar u blijkbaar niet verder wou op reageren), die overigens heel anders lijkt te gaan dan die op Chavez.

Ook verdacht is dat Zelaya zelf zei net voor z'n arrestatie dat de VS geen coup steunde.

Coups gebeuren, militaire leiders komen niet altijd overeen met de overheid, het is niet altijd een buitenlandse operatie.

Citaat:

Is dat niet eerder die van Haïtie in 2004, met medewerking van de VS en Frankrijk, met daarbij een schandalige cover up door de media?
Ik heb er nochtans alles over gehoord op het nieuws, ook de kant van het verhaal van Aristide.

Citaat:

Ook de VS en Europa zullen met een nieuwe golf van dictaturen in de regio niet gediend zijn. Hopelijk beseffen ze dat, en hopelijk hoeft de onafhankelijkheid van dit continent niet nogmaals met bloed en mensenrechtenschendingen gepaard te gaan.
Sinds het einde van de Koude Oorlog is er zo'n beetje een consensus in de VS dat dictaturen geen goed idee zijn, en dat ze niet per se nodig zijn om een communistische revolutie te voorkomen. Vandaar ook het IADC denk ik. Al is het maar om de achteraf geen kritiek te krijgen dat ze ondemocratisch handelden.

Johan Bollen 29 juni 2009 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn (Bericht 4204058)
Ik kom doorgaans goed overeen met de Latino's. Onderling sta ik soms wel te kijken hoe de Mexicanen, Guatemalteken of Hondurezen mekaar maar met een scheef oog bekijken. Concurrenten voor de jobs zeker?

Er is absoluut een pikorde die men zich betwist tussen de Latinos, en dat wordt meer gevoeld in grote VS steden, dan in Latijns Amerika zelf. Mexicanen voelen zich bijvoorbeeld meer dan Centraal Amerikanen. In Centraal amerika voelen de 'Ticos' (Costa Rica) zich beter als de 'Guanacos' (El Salvador), 'Cartachos' (Honduresen), 'Chapines' (Guatemala), en de 'Nicas' (Nicaragua). (Geen Centraal amerikaan die die namen niet kent). De Argentijnen voelen zich de beste van allemaal, maar eigenlijk zijn het best aangename mensen om mee om te gaan in het algemeen (als Europeaan dan toch).


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:59.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be