Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Heeft het federalisme afgedaan? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=128045)

born2bewild 5 september 2009 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4316478)
.Het is ook een illusie te denken dat het uiteenvallen van één van de stichtende leden van de EU een stap vooruit zou zijn naar de eenmaking van Europa

dat zijn dan 2 vliegen in 1 klap

dominatrix 5 september 2009 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4315415)
Een tikkeltje communautair - ;-) - maar wel op een forum dat (meer) gelezen wordt :-P. Bovendien is het dagelijkse, binnenlandse actualiteit. Immers: geen dag gaat voorbij zonder dat men spreekt over "communautaire problemen".

België is dan ook het communautair probleem bij uitstek. Als het niet de Franstaligen (Renard & co) waren dan hadden we vandaag geen federalisme.

dominatrix 5 september 2009 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4315827)
Het Belgische federalisme is een onzinnig systeem. Ik heb tot nog toe nog nooit een argument gehoord waarom we dit absurde bestel zouden moeten behouden.

Fijn dat je dat toegeeft.

Sidharta 5 september 2009 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4316478)
Een onafhankelijk Vlaanderen op kapitalistisch basis afgedwongen door rechtse en extreem rechtse krachten zou geen stap vooruit zijn. Het is ook een illusie te denken dat het uiteenvallen van één van de stichtende leden van de EU een stap vooruit zou zijn naar de eenmaking van Europa of het nu kapitalistisch of socialistisch is.

Het is een probleem van de linkse partijen dat ze geen visie en programma hebben voor een onafhankelijk Vlaanderen.
Links geeft het dus uit handen aan rechts.

BWarrior 5 september 2009 17:45

Grappig, zelfs Tony Mary van B Plus geeft vandaag in De Standaard toe dat het federalisme mislukt is. Je moet inderdaad wel ziende blind zijn om niét tot die vaststelling te komen.

dominatrix 5 september 2009 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4317443)
Grappig, zelfs Tony Mary van B Plus geeft vandaag in De Standaard toe dat het federalisme mislukt is. Je moet inderdaad wel ziende blind zijn om niét tot die vaststelling te komen.

Klopt, nu moet jij alleen nog doorkrijgen dat het unitarisme niet de oplossing voor het federalisme is daar het er in eerste instantie botweg dé oorzaak van was.

Daarom kiezen zij die al volledig kunnen zien dan ook volmondig voor de Vlaamse vrijheid!

BWarrior 5 september 2009 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix (Bericht 4317472)
Klopt, nu moet jij alleen nog doorkrijgen dat het unitarisme niet de oplossing voor het federalisme is daar het er in eerste instantie botweg dé oorzaak van was.

Daarom kiezen zij die al volledig kunnen zien dan ook volmondig voor de Vlaamse vrijheid!

Vlaamse vrijheid van wat?

BWarrior 5 september 2009 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta (Bericht 4317009)
Het is een probleem van de linkse partijen dat ze geen visie en programma hebben voor een onafhankelijk Vlaanderen.
Links geeft het dus uit handen aan rechts.

De sp(.a) en de PS zijn de enige partijen die elke bevoegdheidsoverdracht naar de deelstaten hebben goedgekeurd.

Donar 5 september 2009 20:14

vlaamse vrijheid, weg van de belgische onverdraagzaamheid.

De schoofzak 5 september 2009 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4317648)
De sp(.a) en de PS zijn de enige partijen die elke bevoegdheidsoverdracht naar de deelstaten hebben goedgekeurd.

De PS heeft in de kommissie De Crem, De Rem, De Stem toch niet gestemd om de grondwet te respekteren ...

BWarrior 5 september 2009 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 4317748)
De PS heeft in de kommissie De Crem, De Rem, De Stem toch niet gestemd om de grondwet te respekteren ...

Sedert wanneer bepaalt de Grondwet dat B-H-V moet gesplitst worden? Bovendien heeft de zeer nationalistische sp.a wel voor die splitsing gestemd.

BWarrior 5 september 2009 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Donar (Bericht 4317692)
vlaamse vrijheid, weg van de belgische onverdraagzaamheid.

Van de 10 miljoen Belgen, wonen er 7 miljoen in het noorden.

Pieter B 5 september 2009 23:12

'T is nogal een ongenuanceerde vraag. Het huidige systeem heeft zeker verbetering nodig. Dat wil niet zeggen dat er geen enkele federale vorm is die ik wel zou kunnen steunen.

Pieter B 5 september 2009 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4317875)
Sedert wanneer bepaalt de Grondwet dat B-H-V moet gesplitst worden? Bovendien heeft de zeer nationalistische sp.a wel voor die splitsing gestemd.

De grondwet bepaald dat inderdaad niet. Maar het Grondwettelijk hof heeft de huidige regeling wel ongrondwettig verklaard. De franstalige hebben alle voorstellen afgewezen en toen hebben de Vlamingen besloten om het splitsingsvoorstel (dat de favoriete Vlaamse oplossing was) eenzijdig te stemmen. Daarmee hebben zij itt de Franstalige te minste een poging gedaan om het probleem op te lossen.

Pieter B 5 september 2009 23:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4317582)
Vlaamse vrijheid van wat?

Vrij van Franstalig imperialisme, vrij van een vastgeroest systeem dat langs geen kanten meer werkt.

Nr.10 6 september 2009 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 4318086)
dat langs geen kanten meer werkt

Omdat het geboycot wordt, zodat men kan zeggen: "zie-de-wel".
Men organiseert de mankementen om dan later te kunnen wijzen op die mankementen, om daaruit te besluiten dat we best nog meer mankementen organiseren.

Nr.10 6 september 2009 01:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4317443)
Grappig, zelfs Tony Mary van B Plus geeft vandaag in De Standaard toe dat het federalisme mislukt is. Je moet inderdaad wel ziende blind zijn om niét tot die vaststelling te komen.

QUOTE Tony Mary: "Dat een absolute schoft als Carl Decaluwé ondervoorzitter van het Vlaams Parlement kan zijn, zegt veel over dat Vlaams Parlement. Die mens heeft een spoor van vernieling achtergelaten onder het mom van “de parlementaire democratie, en “het belastinggeld, (imiteert West-Vlaamse tongval). En dan zwijg ik nog over Geert Bourgeois en schertsfiguren als Jean-Marie Dedecker en Jean-Marie Happart."

²

Zwartengeel 6 september 2009 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 4318254)
QUOTE Tony Mary: "Dat een absolute schoft als Carl Decaluwé ondervoorzitter van het Vlaams Parlement kan zijn, zegt veel over dat Vlaams Parlement. Die mens heeft een spoor van vernieling achtergelaten onder het mom van “de parlementaire democratie, en “het belastinggeld, (imiteert West-Vlaamse tongval). En dan zwijg ik nog over Geert Bourgeois en schertsfiguren als Jean-Marie Dedecker en Jean-Marie Happart."

²

Zéér kleinzielige reactie van Mary. Op het randje van het racistische af zelfs.

De schoofzak 6 september 2009 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 4318078)
De grondwet bepaald dat inderdaad niet. Maar het Grondwettelijk hof heeft de huidige regeling wel ongrondwettig verklaard. De franstalige hebben alle voorstellen afgewezen en toen hebben de Vlamingen besloten om het splitsingsvoorstel (dat de favoriete Vlaamse oplossing was) eenzijdig te stemmen. Daarmee hebben zij itt de Franstalige te minste een poging gedaan om het probleem op te lossen.

Dat is een vizie.
Volgens mij "staat dat wel in de grondwet", zelfs al is het niet letterlijk en snijk ik de bocht een klein beetje af.
Er staat immers in hoe de Gemeenschappen en Gewesten gevormd worden.
Er staat ook in dat niet gediskrimineerd mag worden.
Dus is het ongrondwettelijk om rare konstruksies te maken waarbij de ene hier wel en de andere daar niet kan kiezen; men moet lwoiaal zijn en die indeling respekteren.

Jazeker 6 september 2009 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 (Bericht 4318254)
QUOTE Tony Mary: "Dat een absolute schoft als Carl Decaluwé ondervoorzitter van het Vlaams Parlement kan zijn, zegt veel over dat Vlaams Parlement. Die mens heeft een spoor van vernieling achtergelaten onder het mom van “de parlementaire democratie, en “het belastinggeld, (imiteert West-Vlaamse tongval). En dan zwijg ik nog over Geert Bourgeois en schertsfiguren als Jean-Marie Dedecker en Jean-Marie Happart."

²

Ik had hem een jaar meer gegeven. Dan was er geen VRT meer.


PS dankt je voor al de contracten.

vlijmscherp 6 september 2009 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4317875)
Sedert wanneer bepaalt de Grondwet dat B-H-V moet gesplitst worden? Bovendien heeft de zeer nationalistische sp.a wel voor die splitsing gestemd.

de grondwet bepaalt dat niet, de democratische meerderheid in het parlement (toch al in de kamercommissie) doet dat wel.

fonne 6 september 2009 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4318303)
Zéér kleinzielige reactie van Mary. Op het randje van het racistische af zelfs.

Meneer heeft een olifantengeheugen. Zie Carl Decaluwe is antidemocratisch hij is een parlement onwaardig. Al jaren probeert hij iedereen te bekladden die in de weg stond van zijn corruptie en profitariaat, en dat van zijn vriendjes natuurlijk (spiritisten ala Bettina Geysen, Aimé van Hecke, de IBM-maffia, ...). Jaren lang heeft hij via zijn loge-vriendjes elke controle op de werking van de VRT gesaboteerd, totdat hij uiteindelijk nietsanders meer kon dan toegeven dat de kas meer dan leeg was. Wat natuurlijk in schril contrast stond met de mondaine levenswijze die ze zichzelf aanmaten. Kielhalen moeten ze zo'n kerels. Tot op de draad corrupt en dan nog anderen durven door het slijk smeren.
Zonder parlementariers als carl Decaluwé die hun nek durven uitsteken in zwaar geladen politieke zaken als het beheer van de VRT, zouden we nu elk jaar aan paar overbodige honderden miljoenen uitgeven om de corruptie en profitariaat van de loge-liberalen bij de VRT te bestendigen.

BWarrior 6 september 2009 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B (Bericht 4318086)
Vrij van Franstalig imperialisme, vrij van een vastgeroest systeem dat langs geen kanten meer werkt.

Leven er in de Vlaamse gemeenschap soms geen Franstaligen?

fonne 6 september 2009 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4319157)
Leven er in de Vlaamse gemeenschap soms geen Franstaligen?

Nee want dat zou in tegenspraak zijn met het begrip "gemeenschap". Dat er zich franstalige immigranten bevinden op vlaams grondgebied is een feit, net zoals het een feit is dat deze immigranten weigeren om zich aan te passen aan de taal en cultuur van het grondgebied waar ze zich vestigen, en daarom ongewenst zijn.

BWarrior 6 september 2009 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne (Bericht 4319216)
Nee want dat zou in tegenspraak zijn met het begrip "gemeenschap". Dat er zich franstalige immigranten bevinden op vlaams grondgebied is een feit, net zoals het een feit is dat deze immigranten weigeren om zich aan te passen aan de taal en cultuur van het grondgebied waar ze zich vestigen, en daarom ongewenst zijn.

Alsof de Vlamingen geen immigranten zijn...:roll:

fonne 6 september 2009 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4319237)
Alsof de Vlamingen geen immigranten zijn...:roll:

Nee, die hebben hier altijd geleefd. Van de lijn Samber-Maas tot aan de Rijn. En ze zijn altijd heel gastvrij geweest voor wie bij hen wou komen wonen, zoals de Franken die probleemloos West-Vlaams hebben leren praten en zwaar bier drinken :lol:

djimi 6 september 2009 21:05

Het is niet omdat er 'nergens ter wereld' een confederatie bestaat, dat zo'n model niet mag worden nagestreefd.

Ooit bestond er 'nergens ter wereld' een republiek, ooit was 'scheiding van kerk en staat' een gegeven uit de science-fiction, ooit ...

Wie "Belgique" per sé 'voor altijd' op landkaarten wil zien verschijnen, zou er goed aan doen eens diep over het confederalisme na te denken.

Een terugkeer naar een unitair Belgique zal alvast in het noorden des lands bij een grote meerderheid op een onwrikbaar "NEEN" stuiten (een vertaling in de andere landstalen zal wel niet nodig zijn).

Pericles 6 september 2009 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4319613)
Het is niet omdat er 'nergens ter wereld' een confederatie bestaat, dat zo'n model niet mag worden nagestreefd.

Ooit bestond er 'nergens ter wereld' een republiek, ooit was 'scheiding van kerk en staat' een gegeven uit de science-fiction, ooit ...

Wie "Belgique" per sé 'voor altijd' op landkaarten wil zien verschijnen, zou er goed aan doen eens diep over het confederalisme na te denken.

Een terugkeer naar een unitair Belgique zal alvast in het noorden des lands bij een grote meerderheid op een onwrikbaar "NEEN" stuiten (een vertaling in de andere landstalen zal wel niet nodig zijn).

En Confederatio Helvetica dan, djimi.

Shadowke 6 september 2009 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles (Bericht 4319621)
En Confederatio Helvetica dan, djimi.

zwitserland is al sinds 1848 geen confederatie meer Pericles :)

confederaties zijn altijd onstabiel.
het wordt ofwel een federatie/unitaire staat of één of meerdere souvereine staten.

Busse87 6 september 2009 21:23

Belgie een confederae staat ??

Welke problemen zijn hiermee opgelost ??

Elke deelstaat gaat dan zijn eigen weg op zodat ze nooit overeenkomen als ze iets moeten afspreken .

Ik ben van mening dat Vlaanderen ( eventueel met Wallonie en Brussel ) samen een Groot-Nederland volgen . Dit vind ik de beste keus zowel toekomstig gezien als economisch .

Een confederale staat zal het geen 10 jaar volhouden .

Shadowke 6 september 2009 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Busse87 (Bericht 4319642)
Belgie een confederae staat ??

Welke problemen zijn hiermee opgelost ??

Elke deelstaat gaat dan zijn eigen weg op zodat ze nooit overeenkomen als ze iets moeten afspreken .

Ik ben van mening dat Vlaanderen ( eventueel met Wallonie en Brussel ) samen een Groot-Nederland volgen . Dit vind ik de beste keus zowel toekomstig gezien als economisch .

Een confederale staat zal het geen 10 jaar volhouden .

wallonie heeft al een afspraak met la france.
het zal dus enkel vlaanderen en brussel zijn om samen met nederland een nieuwe staat te vormen.

Hallebarde 6 september 2009 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4319613)
Het is niet omdat er 'nergens ter wereld' een confederatie bestaat, dat zo'n model niet mag worden nagestreefd.

Ooit bestond er 'nergens ter wereld' een republiek, ooit was 'scheiding van kerk en staat' een gegeven uit de science-fiction, ooit ...

Wie "Belgique" per sé 'voor altijd' op landkaarten wil zien verschijnen, zou er goed aan doen eens diep over het confederalisme na te denken.

Een terugkeer naar een unitair Belgique zal alvast in het noorden des lands bij een grote meerderheid op een onwrikbaar "NEEN" stuiten (een vertaling in de andere landstalen zal wel niet nodig zijn).

Waarom niet een “U.S.B.” (United States of Belgium) ?

Het woord “united” komt er in voor ; dat zal zowel de unitaristen als de voetballiefhebbers plezier doen. Het element “states” daarentegen wijst op zelfstandige staten, dus het kan niet anders of dat moet de Vlamingen en de Bruxellois plezieren.
En het “Belgium”, tja….het kind moet nu eenmaal een naam hebben.

Enkel “United States” zou immers voor enige verwarring zorgen met een ander landje, aan de andere zijde van de kikkerpoel.
Je moet nu ook geen problemen zoeken als het niet nodig is. Stel u maar eens voor dat de Ruski’s of de Chinezen, of zelfs de Noord-Koreanen op “het” knopje willen drukken, en daarbij één of andere dommerik de coördinaten in het machientje hebben laten stoppen….
Dat zou nogal wat andere splitsingskoek geven dan enkel maar B-H-V, nietwaar.

Grapje…..

Pericles 6 september 2009 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde (Bericht 4319676)
Waarom niet een “U.S.B.” (United States of Belgium) ?

Het woord “united” komt er in voor ; dat zal zowel de unitaristen als de voetballiefhebbers plezier doen. Het element “states” daarentegen wijst op zelfstandige staten, dus het kan niet anders of dat moet de Vlamingen en de Bruxellois plezieren.
En het “Belgium”, tja….het kind moet nu eenmaal een naam hebben.

Enkel “United States” zou immers voor enige verwarring zorgen met een ander landje, aan de andere zijde van de kikkerpoel.
Je moet nu ook geen problemen zoeken als het niet nodig is. Stel u maar eens voor dat de Ruski’s of de Chinezen, of zelfs de Noord-Koreanen op “het” knopje willen drukken, en daarbij één of andere dommerik de coördinaten in het machientje hebben laten stoppen….
Dat zou nogal wat andere splitsingskoek geven dan enkel maar B-H-V, nietwaar.

Grapje…..

In 1790 ( Brabantse Omwenteling) hadden de revolutionairen het kind al deze naam gegeven . Men noemde het de "Verenigde Belgische Staten "

Boduo 6 september 2009 21:56

Confederatie
 
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp (Bericht 4315431)
jep, het moet evolueren naar op een confederatie. maw, eerst splitsing en dan kunnen we nog zien.

Juist !
Het is de beste manier maar niet de gemakkelijkste.
Moeilijk gaat ook.
;-)

Donar 7 september 2009 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Busse87 (Bericht 4319642)
Belgie een confederae staat ??

Welke problemen zijn hiermee opgelost ??

Elke deelstaat gaat dan zijn eigen weg op zodat ze nooit overeenkomen als ze iets moeten afspreken .

Ik ben van mening dat Vlaanderen ( eventueel met Wallonie en Brussel ) samen een Groot-Nederland volgen . Dit vind ik de beste keus zowel toekomstig gezien als economisch .

Een confederale staat zal het geen 10 jaar volhouden .

economisch inderdaad de beste oplossing maar die walenkoppen hebben niks gegeten van economie.:roll:

Nyquist 7 september 2009 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc (Bericht 4315759)
Een stabiele en goed werkende confederatie is een contradictie vandaar dat er zo weinig historische voorbeelden te vinden zijn en dat die quasi altijd geëvoleerd zijn naar een federale staat, zoals de VS en Zwitserland.

Ja, de situatie in Belgie is ook vrij uniek, waarom zou dat geen unieke oplossing kunnen verdragen? De confederale staten van weleer zijn geëvolueerd naar federaties omdat zij een voordeel zagen in hechtere samenwerking, niet omdat er staatkundige problemen waren inherent aan het confederale model.

Een confederatie is een progressieve en inclusieve oplossing die voor eenieder van goede wil aanvaardbaar zou moeten zijn. Ik zie helemaal niet in waarom dat een contradictie zou zijn. Eventueel, als de samenwerking goed verloopt in de Belgische confederatie (duidelijk anders dan vandaag) kan er opnieuw een overkoepelend niveau komen, opnieuw richting federatie, naar het voorbeeld van de anderen.

Citaat:

De terminologie confederatie is gewoon voor diegenen die de ballen niet hebben om het woord seperatisme in de mond te nemen en de consequenties daarvan te aanvaarden.
Confederatie is het omgekeerde van separatisme. Het erkent de soevereiniteit van beide volkeren (dewelke geëist wordt door beide volkeren), en bevestigt desalniettemin dat we samen willen blijven als Belgen. Wat een mooie boodschap!

BWarrior 8 september 2009 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 4320664)


Confederatie is het omgekeerde van separatisme. Het erkent de soevereiniteit van beide volkeren (dewelke geëist wordt door beide volkeren), en bevestigt desalniettemin dat we samen willen blijven als Belgen. Wat een mooie boodschap!

Zoals hierboven vermeld impliceert een confederatie separatisme.

Nyquist 8 september 2009 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4321933)
Zoals hierboven vermeld impliceert een confederatie separatisme.

Zoals hierboven vermeld is een confederatie het omgekeerde van separatisme. Ja, als we allebei een ander beleid willen voeren dan voeren we een ander beleid (wat me logisch en bevrijdend lijkt), maar fundamenteel is het een keuze om allemaal Belg te blijven. Daar is niets separatistisch aan, ik heb nog geen enkel argument dat weten tegenspreken.

Nyquist 8 september 2009 11:19

Trouwens, BWarrior, ik vind het heel schrijnend dat jij in je signature je eigen posts adverteert als de ene grote triomf na de andere ("nederlaag van Hallebarde", "BHV mythe doorprikt"), terwijl je er vergeet bij te vermelden dat jij in die threads steeds vrijwel onmiddelijk loeihard terecht wordt gewezen.

Een klein beetje intellectuele eerlijkheid zou toch meer sieren.

fonne 8 september 2009 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4321933)
Zoals hierboven vermeld impliceert een confederatie separatisme.

Nee separatisme is een noodzakelijke voorwaarde om tot een confederatie te komen, maar confederatie is niet iets dat noodzakelijk moet nagestreefd worden. NA de splitsing kan er gekeken worden of iets samendoen met andere partners voor beiden iets opbrengt, en of dat op een eerlijke democratische wijze kan georganizeerd worden zonder dat een van beide partners van de andere kan profiteren. Maar laat ons eens eerlijk zijn, wie ziet dat nog mogelijk met Wallonie? Ik in ieder geval niet. Laat ons dus geen nutteloze energie verspillen aan een utopisch luchtkasteel, maar alles op alles zetten om het noodzakelijke te doen: Belgie splitsen, hier en nu.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:17.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be