Er zijn vele problemen van het bestaan. Allen even geldig en toepasselijk. :-)

Je komt er waarschijnlijk pas achter wat waarden die als normaal of fait-diver
worden omschreven geschonden worden op uw eigen persoontje of op je naaste familie.
Veel mensen(abnormalen) kunnen gewoonweg niet om met de vrijheid die hun gegeven is.

duidelijk dat jij nog een lange weg moet afleggen..

Met vrijheden weg te nemen, neemt men ook de verantwoordelijkheidszin weg.

Of even abnormaal.

Dat ook.

vrije concurrentie.

:lol: :lol:

Normaal in die zin dat het een deel uitmaakt van de menselijke psyche. Zoals een overgroot tante mijn moeder reeds vroeg geleerd heeft, waar er mensen zijn word er gemenst.
Of we het moeten aanvaarden is iets anders.
Het niet aanvaarden van dergelijke feiten is wat ik versta onder beschaafd worden.

Hoewel binnen onze maatschappij het doden van andere mensen niet aanvaard wordt is het wel een normaal menselijk gedrag.
Het behoort zelfs;
Tot de primaire regels van zelfbehoud.
Tot de primaire regels van territorium bescherming.
Tot de primaire regels van territorium uitbreiding.
Tot de primaire regels van machtsbehoud.
Tot de primaire regels van de voortplanting.

De meeste van de primaire regels uit ons natuurlijke leven zijn maatschappelijk niet meer aanvaard en gaan zelfs regelrecht in tegen meeste regels binnen geloofsovertuigingen, de basis van onze maatschappijen.
Maar moord,verkrachting, diefstal, mishandeling, onderdrukking, uitbuiting en ja, zelfs kannibalisme behoren tot de primaire regels van ons natuurlijke leven.

En binnen een maatschappij waar er steeds minder plaats en ruimte is voor het individu en waar er steeds meer regelgevingen komen en waar mensen zich steeds meer binnen de maatschappij opgesloten, is het normaal dat deze primaire regels terug de bovenhand krijgen.
Zeker bij de zwakste van geest.
Het is niet normaal voor onze maatschappij, maar heel normaal voor een omnivoor, wat de mens tot nader order nog steeds is.

Een wicht van vijftien dat negenjarige kindjes vermoord is alles behalve normaal gedrag!
De discussie is ontaard door dit als de normale realiteit af te stempelen.
Vanaf we dit als normaal gaan beginnen beschouwen, dan ga ik toch even luidskeel roepen dat we dat niet moeten.

Moorden, vekrachtingen, zinloos geweld, .... het mag dan wel van alle tijden zijn... Ik denk eerder dat ons systeem gaten krijgt die sommige geesten niet kunnen verwerken en zo aan het flippen gaan.

Ipv hier allen te discussiëren dat dat normaal/niet normaal is. Zouden we beter eens bij onze leiders aan de alarmbel gaan trekken en meer opvoeding eisen binnenin onze scholen en daarbuiten.
Wij als opvoeders hebben ook onze taak, en dit als normaal afdoen vind ik niet de juiste boodschap.
Tis gemakkelijk dat wicht nu een spuitje te geven, maar we weten allemaal dat er wel een nieuw wicht op de proppen zal komen met NOG gruwelijkere daden. Time to prevent this!

Zo is de discussie hier ontaard en zo is ze uitgelopen tot waar ze nu staat.
Het zou dan ook eens goed zijn voor bepaalde fora leden zichzelf eens volledig los te rukken van het ego en het plaatje eens bekijken ver buiten hun eigen psyche. (ik heb het niet op u hier jantjes)
Roepen en jammeren en mekkeren brengt ons nergens, we moeten ons gat in ons handen nemen.

Hoe u deze wandaad als "primaire" regel van de voortplanting kan beschouwen is mij echter nog de vraag.
Ik spreek dan wel degelijk over ontspoorde jeugd. Ik zou niet inzien hoe ontspoorde jeugd primair zijn voor de dingen bovenaan in uw lijstje.

ps: als ik bot overkomn, juist wakker en is dus zeker niet de bedoeling :p

dat is niet onderdeel van de psyche
dat is in de psyche gestoken door de huidige stand van de wereld...
Maar daarom ontstaat dat niet uit zichzelf in de menselijke psyche

Ik ben er echt meer dan zeker van dat wij geboren worden naakt van overtuigingen, en al wat ze daar bij het groot worden in steken kan desastreuze of gezaligde gevolgen hebben.
Time to upgrade the system en nieuwe overtuigingen in de geesten te steken.
Het plaatje van de westerse commerciëel behaagde maatschappij mag gerust EEN FLINKE upgrade krijgen tot meer BEWUSTE psyche.
VOL bewust.... niet egogedreven en aangeleerd gedrag.

Je hebt mijn tekst niet begrepen, dat is wel duidelijk.

Een ontspoort persoon valt steeds terug op de primaire gedragingen van de mens en houd geen rekening meer met de regels van de maatschappij.

De maatschappelijke regels zijn namelijk kunstmatige regels waaraan wij ons leren houden.

Wie zich niet aan deze regels houd, word door de maatschappij dan ook gestraft of verwijderd uit de groep.
Dit is de basisregel om een groep staande de houden.

Je mag deze zaken dus niet door elkaar halen, want het is zelfs zo, dat de regels binnen een maatschappij ook nog eens verschillen onderling en steeds onderhevig zijn aan veranderingen.
Binnen onze maatschappij is een dergelijk gedrag niet aanvaard, daar staat geen twijfel over en moeten mensen met dergelijk gedrag gestraft of verwijderd worden.
Maar binnen andere culturen en maatschappijen is een dergelijk gedrag heel normaal en wordt het zelfs aangemoedigd.


Maar op onze aardbol zitten we met nog een ander probleem,een probleem dat veel groter is en veel moeilijker op te lossen.
Namelijk de overbevolking, hierdoor gaan er steeds meer mensen terug vallen op de primaire regels van het leven en de regels van de maatschappij waar in ze leven overtreden.

Niet dat dit door de maatschappij als normaal word aanvaard, maar het is wetenschappelijk een normaal bewezen gedrag.

Zo is het binnen onze maatschappij totaal niet aanvaard om honden en katten te eten, maar is dat in andere maatschappijen wel heel normaal en is het binnen de primaire regels van de mens zelfs heel normaal om elk ander dier te consumeren als voedsel.

En het doden van andere mensen behoort tot het primaire menselijke gedrag en word zelfs binnen onze maatschappij onder bepaalde omstandigheden zelfs beloond. Het is dus enkel hoe, waar, wanneer, waarom en wie dat bepalend is om het binnen onze maatschappij als normaal of abnormaal te beschouwen.

U heeft gelijk Jantjes, daarom zal ik je volgende post te woord staan als mijn ontwaakt Zijn losgerukt is van het ego.
Mijn excuses alvast en sta je bovenstaande bericht weldra te woord.

Ik zeg hier niets over ontwijken van wat dan ook. Achter internet, TV enz zitten mensen die verhalen, beelden en wat dan ook samenstellen, die mensen zouden meer op hun vingers getikt moeten worden.
Toen ik jong was, was er veel strenger toezicht op wat wij mochten lezen en welke films we mochten zien. Natuurlijk vonden wij, jongeren, dat niet fijn. De verboden vrucht lokt altijd. Maar is het niet zo dat een jonge geest langzaam moet groeien naar volwassenheid en niet van het éne ogenblik op het andere ondergedompeld in een kunstmatige wereld.
Als ik iets zie op een scherm, hoe gruwelijk ook, is dat niet hetzelfde als die beelden zien in werkelijkheid. En heel jonge mensen kunnen dat verschil nog niet begrijpen en denken dus gauw dat als ze in werkelijkheid doen wat hen bij manier van spreken door media, TV, internet ... met de paplepel wordt ingegoten, niet zo erg is. Ze zien immers nooit het vervolg van de feiten, wat er gebeurt met de mensen die de gruwelen ondergaan of uitgevoerd hebben.

Primaire gedragingen? Waarom noemt U dat primair?
Dat men zover komt geen rekening meer te houden met de maatschappij en de regels is tijd om stil te staan bij de huidige stand van zaken.
We worden ons wel bewuster, maar het systeem draait niet mee met onze bewustwording. Ze blijft een knelpunt in onze groei.

IDD en eigenlijk kunnen die kunstmatige regels best wat soepeler en duidelijker worden. Een mens heeft meer vrijheid nodig, meer mogelijkheden tot innerlijke ontwikkeling. Want het innerlijke speelt men af naar het uiterlijke.

Dat doen we al eeuwen, maar we richten ons zelden tot de kern van de zaak.

Daar ben ik altijd al akkoord met geweest. Toch moeten we ook naar de kern keren en niet enkel het probleem tijdelijk verwijderen.

Niet zoals in de eerste posting hier.

Voila, de evolutie van de maatschappij/systeem gaat niet evenredig mee met de groei van de mens.
Het is dan ook aan diegene die de lijntjes tekent, de steden bouwt een mooier alternatief te bieden. Milieuvriendelijker vooral, zeker nu we met zoveel zijn. Dat doen ze niet, en wij blijven mooi meedraaien.

En doordat dus de werking van het systeem niet aangepast wordt op de groei van de mens, krijg je faillures als dit.

Zie bovenstaand.

Ik ga akkoord en begrijp uw punt. Maar mij is het meer belangrijk hoe de dieren behandeld worden ipv welke dieren gegeten worden.
In onze huidige samenleving is de vleesindustrie (voedingindustrie in het algemeen) niet bepaald koosjer bezig.

Ja, maar zoals het geval in de eerste post is dat alles behalve een primaire menselijke uiting. Ik ben vader van een kind dat nog los van overtuigingen leeft, en ik merk alleen maar liefde, vrijgevigheid, creativiteit, enthousiasme en nogmaals veel liefde op.
Dus hoe relatief is primair?

Inderdaad, en mijn statement is al van in het begin heel duidelijk: wat zich afspeelde in de eerste post is abnormaal.
Iemand vermoorden uit zelfverdediging is een primaire menselijke instinctief gegeven, "hem/zij of ik".
Maar op pad gaan en seriemoordenaartje spelen tegen de onschuld zelve is alles behalve een primaire menselijke eigenschap.

Het maakt mij geen reet uit of dit meisje ziek is en dus ontoerekeningsvatbaar is, een slechte juegd gehad heeft of dit al dan niet primair oergedrag vertoont.

Het is en blijft een moord op een kind en in mijn ogen mogen alle kindermoordernaars de doodstraf krijgen ook al zijn ze nog een kind.
Men kan perfect de doodstraf uitvoeren van het moment dat deze moordenaar 18 word.

dit had ook moeten gebeuren met die 2 jongetjes in engeland een aantal jaren terug die die baby op het spoor legde en zuur in de ogen deden en dan keken hoe een trein over een baby reed.

DE kinderen die dit doen zijn geen kinderen maar monsters, ze zijn misschien geschapen door een moderne egoistische samenleving en slechte ouders maar niettemin ligt in mijn ogen zo'n moord instinct niet bij de opvoeding of omgevingsfactoren.

Dus ook de doodstraf voor kinderen die andere vermoorden maar de uitvoering pas op 18 jaar.

Verder pleit ik voor een veel harde aanpak criminaliteit in het totaal en specifiek de jongeren criminaliteit.

Verder zou de legerdienst van 6 maanden verplicht moeten worden, ik denk dat dit wel goed zou zijn voor sommige jongeren.

We leven in een gewelddadige maatschappij; en je kan dit niet voor altijd verbergen voor je kinderen.

Maar alle jongeren lessen in humane wetenschappen geven i.p.v. enkel in die studierichting zelf; vind ik wel een goed idee.

IDD. En net daarom moeten wij HARDER tonen dat een gewelddadige maatschappij niet kan. En moet deze dus ook niet uitverbreed worden met sensatie zoals het laatste decennia manifesteert buiten alle proporties!

Thuis, op school, in de reclame, op tv, in de krant, overal en altijd.
Love is the message.
Put love first in your life and all the rest will follow.

What follows: Meer en meer een mes in je lijf voor je GSM of MP3.
Love is iets voor thuis. Erbuiten moet je voor je zelf opkomen, desnoods met geweld.

Ach, dat buitensporig gedrag moet zoals ik al zei hard aangepakt worden terwijl het manifesteert.
Maar terwijl we het bestraffen kunnen we ook al beginnen denken over een oplossing op lange termijn. Eentje die doeltreffender is en de zaken in kwestie dus kunnen voorkomen.

Zelfverdediging is inderdaad een recht dat niemand ons ooit mag ontnemen.

Mensen, 't gaat hier over een kind van 15 jaar!

Kinderen die moorden zijn geen kinderen meer.

Het verschil tussen het fysiek lichaam van een kind hebben en het hebben van de denkvermogens van een kind, dat is een groot verschil, iets wat veel mensen niet willen erkennen.

Je kan ze dat zoveel tonen als je wil; van zodra ze naar het nieuws kijken; zien ze een compleet ander voorbeeld.


Dat komt toch ook weer niet overeen met de realiteit.

Natuurlijk moet je je kinderen thuis een warm, geborgen nest bieden; maar je bent niet het enige voorbeeld. Je bent wel de belangrijkste; maar niet de enige opvoeder van je kinderen.

Awel, juist daarom dat ik die maximalisering van geweld door middel van sensatie liever niet in de media heb :p Maar idd....

Toch mogen ze ook wat meer de beauty of life tonen... de wereld is al zo negatief tegenwoordig.

Ik zal idd later mijn verantwoordelijkheid later op leraars moeten doorgeven tijdens de schooluren.
Dat heeft er eigenlijk niets met te maken, toch? :)
Wel kan ik verwachten dat de leerlingen op een deftige basis gescreend worden en zodus een waakzamer oog gehandhaafd kan worden. Zo heeft men al een "kleine" stap voorrang.

Zoals ik al zei, ik vraag me werkelijk af wat mensen drijft tot zulke wandaden als moord, seriemoorden, etc, etc... Ik begrijp echt niet wat er in iemands hoofd moet omgaan en juist hoe dat er in komt dat ze drijft tot zulke moordlustige daden.

Ik ben ook niet te vinden voor de "gepaste beelden" bij elk nieuwsitem.
Ik denk niet dat een kind gewelddadig wordt van geweld te zien; maar wel als we dat kind leren dat geweld de oplossing is voor een conflict.


Er mag vooral wat meer genuanceerd worden; en wat meer achtergrond gegevens worden.


Ik bedoel niet alleen leerkrachten; ook hun vrienden, TV, internet en vooral de maatschappij zelf. Wat leren we onze kinderen? Ze moeten presteren; ze moeten een diploma halen om later veel geld te verdienen; anders zijn het losers. Welk zelfbeeld hebben ze dan als ze niet voldoen aan de verwachtingen?

Ik denk dat, in het geval van dit meisje, ze toch ziek is.

ongetwijfeld dat dit meisje ziek is,
vandaar dat het effectiever is omwille van preventieredenen,dan het populistische moord en brandgeschreeuw,om te onderzoeken en uit te pluizen hoe het zover is kunnen komen..

Normaal = volgens de normen.

Abnormaal = niet volgens de normen.

Mensen vermoorden = niet volgens de normen.

=> Mensen vermoorden = Abnormaal


Het enige dat je kan zeggen is dat normen of moraal relatieve begrippen zijn zowel op kleine als grote schaal.

ik zou denken dat we hier te maken hebben met zware psychopathie.

Misschien komt dat wel enigzins omdat het begrip "denkvermogens van een kind" nogal vaag en tegelijk veel omvattend is.

Leeftijd -> 15, Hobby -> Moorden
 

Voor iets dergelijks moet men niet tot in de VS gaan kijken:
Gewoon even in Google:
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenla...-vermist.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenla...s-op-Urk.dhtml
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenla...ngen-Urk.dhtml
http://www.refdag.nl/artikel/1446984...+Urker+14.html
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20091122_027
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20091121_022

http://www.telegraaf.nl/binnenland/5...d__.html?p=1,1

Nog enkele anderen:
http://www.caen.maville.com/actu/act...15174_actu.Htm
http://lci.tf1.fr/france/2001-05/hui...r-4857234.html
http://www.ledevoir.com/societe/just...trier-condamne
http://lci.tf1.fr/france/2005-07/ado...n-4859873.html

http://www.francesoir.fr/faits-diver...t-meurtre.html

Als je niet de kennis heb om te weten wat primaire gedragen van een dier( wat ook de mens is) te begrijpen, is elke discussie onmogelijk.




Iedereen weet dat een roofdier trainer altijd tot gevolg kan hebben dat het wel eens fout loopt en er wel eens ééntje toch kan overgaan op zijn oergedrag.

Iedereen weet dat je steeds rekening moet houden met het feit dat een roofdier zelfs na miljoenen jaren training toch kan terugvallen op zijn oerinstinct. Hoe goed en hoe doorgedreven de training ook is.
Onder de juiste omstandigheden, zal elk roofdier terugvallen op dit instinct.

Wel de mens is ook een roofdier.
Het is dus heel normaal dat er elementen tussen zitten die in de juist omstandigheden geraken om op het oerinstinct terug te vallen.
En hoe groter het aantal mensen, hoe groter de kans dat er terugvallen op hun oerinstinct.


Al de rest is maatschappelijk gebonden onzin.

De mens is slechts een getraind roofdier!!!!!!
Niet meer, niet minder!!!!!!

Eigenlijk wel grappig he? Vroeger als jong gasje van 16 vind ik het mega belachelijk dat sommige games leeftijdsgebonden waren, sommige zelfs 18+.
Nu begin ik daar maar al te meer de logica van in te zien.

Tuurlijk maken games en media het kind niet gewelddadig op zich. Het inspireert wel en wie weet de gevolgen op lange termijn van als kinds af tot volwassenen dagelijks geweld te zien of horen?
Dit moet effect hebben.
Wij als mens kunnen idd alleen maar aanleren aan onze kinderen dat zoiets niet normaal is, maar het zou nog beter zijn dat de gehele maatschappij geïnspireerd wordt door de boodschappen der liefde.
En dat is niet hoe de situatie is. Is de mensheid haar leiders nog wel menselijk bezig?
Waar is de menselijkheid dezer dagen naartoe?


Dat klopt. Maar de media is een doelbewust "programma" om U en mij in overtuigingen te duwen. Dus nuances of niet, het is een propaganda box.

Ik denk niet dat U half beseft hoe serieus ik mijn zaak neem.
De verantwoordelijkheid afschuiven op vrienden, tv, internet DE MAATSCHAPPIJ???? jamais de ma vies!!! Ze MOET bovenstaand van mij ALTIJD in twijfel trekken en zelf op onderzoek gaan.

Ik begrijp je punt wel. En ook dat moeten we onze kids duidelijk maken, dat is niet hoe de maatschappij "zou moeten" zijn, dus werk ook niet mee aan die huidige mentaliteit

Wel, mijn dochter zal nu eens niet aan die verplichtingen onderworpen worden :) En een school, vriend, burger heeft daar niets over te melden.
U moest eens weten hoe vaak ik in de clinch ga met andere mensen die hun opvoeding ook uiten op mijn kind.
Ik voed ze consequent op en als iemand op bezoek is en spreekt mijn dochter aan op iets dat ik wel toelaat, dan zeg ik dat maar één keer vriendelijk;
"U heeft niets te zeggen op mijn dochter, U zal zich voegen in mijn wetten tegenover mijn dochter. plooien of barsten". Daar staan ze wel even te kijken meestal en nacommentaren zullen dan ook niet in goede vrede ontvangen worden.
Mijn vriendin en veel andere familieleden zullen dit bevestigen. Ik ben op dat vlak heel consequent, streng maar rechtvaardig.

Ze moet en zal een zelfstandige vrouw worden met haar op haar tanden, die altijd ten volle voor HAAR EIGEN keuzes moet gaan.
En ik, ik zal ze daarin helpen (niet pushen) tot mijn laatste snik :)

Ach ik ga hoogtwss off topic, maar ik praat nu eenmaal graag over mijn kapoentje he :D

Ik vraag mij nu gewoon haar levensverloop af tot de situatie waarin ze kwam wat de onschuld zelve fataal werd.
Ik vraag me echt letterlijk af HOE de klik in het brein gemaakt is.
Ons denken vormt schakels in het brein, ik vraag mij af hoe ze tot die schakeling is kunnen komen.

Veel nieuwswaarde enzo.

Ocharme die kinderen... Hoe komen ze daar toch bij?

Leg mij eens uit waarom "moorden" zonder doel een primaire gedraging is aub.

Dat klopt. Nooit een dier vertrouwen.

Yes indeed sir.

Heeft U kinderen jantjes? Ik heb alles wat ze nu doet niet eens moeten aanleren. Zij is gewoon pure uiting zonder overtuiging. Ze handelt op puur gevoel, en dat is gewoon één gelukzaligheid om bezig te zien.
Ik zie in haar "instinct" helemaal geen moordlust of pogingen van geweld.
Daar de roofdieren als welpen wel van jongs af al met elkaar spelend vechtend om dit later in de natuur toe te passen.
Doet een mens dat van jongs af?

Als instinct het "spontaan" handelen is, waarom merk ik dan alleen maar pure liefde op bij iemand dat losgerukt is van overtuiging?
Elk kind dat nog los van overtuiging leeft, is gewoon één liefdesbrok die warmte en genegenheid verlangt tot in de verre late jaren.

De mens is ook VEEL LATER volwassenen dan de dieren.
Dus zijn wij gelijk aan dieren?
Neen, de mens wordt pas fucked up als ie blootgesteld wordt aan de huidige stand van zaken in de maatschappij. In de natuur zou ie handelen op overlevingsinstinct en zodus ZELFVERDEDIGING als primair gedrag oproepen dat tot de dood van een ander (dus moord) kan leiden.
Maar ik denk niet dat een mens spontaan een medemens zou vermoorden zonder enig doel.
En dat "doel" is dan een overtuiging dat er ingestoken is.
Primair: zelfverdediging los van overtuiging, eenders welke situatie ga jij tot het uiterste jezelf te verdedigen
Moord zonder doel: system faillure.

Int kort nogmaals:
We gaan op jacht naar dieren dat klopt, we hadden ook voedsel nodig als mens tijdens de bittere winters. Dus jaagde. Primaire basis van overleven!
Maar de medemens binnenin uw eigen maatschappij/cultuur vermoorden zonder enig doel, noem ik geen primair gedrag.

Er was wel een doel, namelijk de kennis over hoe het voelt een mens te doden.


Zoals ik reeds schreef, de mens is een roofdier.


Ik heb er zelfs meer dan 1 en ken hen stuk voor stuk volledig in hun doen en laten.




Wat denk je van de hooligans? een maatschappelijk totaal onaanvaardbaar gedrag, toch zijn er miljoenen te vinden in onze maatschappij.

Ze hebben NOOIT geleerd om elkaar de kop in te timmeren, toch doen zij aan dit zinloos geweld en doen ze het zelfs vaak als hobby!!!!

En de oorzaak bij dit jong meisje? Wel, we kennen haar achtergrond niet, noch haar geestelijke toestand.

En een dergelijke zaak is geen "system faillure" maar een "element Faillure", twee totaal verschillende zaken.
En iemand van 16 jaar is geen hulpeloos element binnen de maatschappij, maar een gedeeltelijk gevormd element dat bij fouten van de omgeving, zwaar naar de overkant kan gaan overhellen en op de primaire basis van levensbehoud kan overschakelen.

Ik vraag me af of ze graag naar de x-files keek of kijkt. In een aflevering komen er iemand voor die als hobby martelen en vermoorden heeft. Dieren en mensen. :?

misschien was dat wat te soft?