Ik denk dat u zich in deze vergist. Tenzij u met cijfers komt die dit zwart op wit bewijzen. Meer nog, volgens mij zijn er nooit 100.000 mensen op een IJzerbedevaart geweest.

"In 1926 werd een volksinschrijving georganiseerd voor de oprichting van een reusachtige toren die de hele IJzervlakte zou overheersen. Op de zevende IJzerbedevaart in 1926 heide men de eerste paal. Veertigduizend 'bedevaarders' waren aanwezig. In 1930 was de toren van het eerherstel van Vlaanderen voltooid. Bovenaan prijkte de oude leus AVV-VVK, onderaan de oproep: Nooit meer oorlog! In de krypte van de toren rusten zeven bekende IJzerhelden. Op de wanden staan de namen van duizenden Vlaamse gesneuvelden gebeiteld.

De jaarlijkse bedevaart (telkens op de eerste zondag na 15 augustus) werd sindsdien de hoogdag van de Vlaamse Beweging. Meer dan eens waren er meer dan 100.000 Vlamingen aanwezig."

Robberechts, F. & Van Der Straeten, J. (1969), "De kwestie. Geïllustreerde generiek van de Vlaamse beweging.", Hasselt: Heideland, pp. 94.

Iemand die pro de eenheid van België is, is niet alleen anti-Vlaams maar ook anti-Waals.

Er kunnen gewoon geen 100.000 mensen in of op die wei. Zo simpel is het.

En aan de mythe van de gebroeders van Raemdonck kleeft toch een kwalijk geurtje. Zo werd er overal rondgebazuind en werd het publiek wijsgemaakt dat men de lijken van de gebroeders Van Raemdonc in mekaars armen had gevonden (de waarheid is echter dat men één van de broeders, Frans Van Raemdonck, gevonden heeft in de armen van een Waal :Aimé Fiévez). Dus Dat vernemen we in een broef van van een lid van van het toenmalige IJzerbedevaartomité, Clemens de Lantsheer (later oorlogsburgemeester van Kaaskerke) in een brief aan Charles Withof, waarin hij het volgende zegt:

"Alhoewel ik volledig met u't akkoord ben op gebied van waarheidszin, toch denk ik dat we best zouden doen die zaak niet publiek rond te venten, en ze onder ons te houden, en in het publiek het gedacht te laten dat men ze IN ELKAARS ARMEN heeft gevonden, en ziehier om welke redens: hadden wij die inlichtingen gekend in 't begin, dan had alles zo geweest. Maar nu is hunne ideale heldendood overal gekend en al legendarisch geworden, waarom die schoonheid breken, en er de waarheid als een koud bad over uitstorten... dit zou zeer veel nadeel doen aan de zaak zelve. (..)Ik schrijf u deze brief heel vertrouwelijk en hoop nochtans dat gij uwe soldaten zult aanmanen de zaak dus zoo te laten voortleven... voor het welzijn van de zaak zelf en voor de arme ouders."

Ook dit zijn vlamingen.

En Dutroux is een Belg...
your point being?

Dat Dutroux niet ongestrafd met een spandoek : "Ik hou van kinderen" in het openbaar zou durven paraderen.

Wat dat ermee te maken heeft, weet ik niet, maar goed, als we IJzerbedevaartfeiten gaan opsommen, is hier ook een leuke:

"De Belgische overheid vertoonde niet alleen weinig begrip voor de Vlaamse grieven, zij provoceerde ze ook. Zo werden de huldezerkjes van de Vlaamse gesneuvelden (15) verbrijzeld en gebruikt bij de aanleg van een betonweg. Daarom werd het model van het zerkje op schaal vergroot en bouwde flamingant Vlaanderen de IJzertoren in de vlakte van Diksmuide. Voortaan zouden daar de IJzerbedevaarten plaatsvinden.
Tijdens één dezer manifestaties, deze van 1930, werden uit een vliegtuig anti-bedevaartstrooibiljetten (16) geworpen wat na de plechtigheid, aanleiding gaf tot zware rellen. De rijkswacht onderscheidde zich andermaal (17), wat de liefde tot het Belgisch vaderland uiteraard in Vlaamsgezinde kringen niet in de hand werkte (18). De resoluut anti-Belgische tendens begon in de Vlaamse beweging inderdaad steeds scherpere vormen aan te nemen."

Louyet, P. (1973), "België in de Tweede Wereldoorlog. Deel 1: De verloren vrede (1918/1939).", Kapellen: DNB/Uitgeverij Peckmans, pp. 41

De bedevaart van 1930 was er trouwens zo een met 100.000 bedevaarders:

"De IJzerbedevaart, die sedert 1920 jaarlijks in omvang vermeerderde, bracht in 1930 honderd duizend geestdriftige Vlaamschgezinden naar den leelijken, maar indrukwekkenden IJzertoren."

Basse, M. (1930-1933), "De Vlaamsche Beweging van 1905 tot 1930.", Gent: Van Rysselbergh & Rombaut, pp. 208

Hoe goedkoop.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=6M2GI39P

Wat dat ermee te maken heeft? Ik heb altijd geleerd in mijn les geschiedenis dat de gebroeders Van Raemdonck stierven in mekaars armen. Nu blijkt dus dat dit niet zo is. Neen, een van de gebroeders stierf in de armen van een Waal. Waal en Vlaming samen in de dood. En dat is al heel wat anders dan wat men ons toen wijsmaakte.

En zo is dat ook met het geciteerd cijfer van 100.000. Ik vraag me af waar ze die allemaal dan hebben kunnen stallen. Realiseert u zich wel wat een massa van 100.000 mensen betekent? Die krijgen ze gewoon niet allen geplaatst op de wei in Kaaskerke, wees daar maar zeker van.

In zijn hoogdagen zal de IJzerbedevaart maximum tussen de 50.000 �* 60.000 deelnemers hebben gekend. En misschien zelfs eerder in de 40.000 dan in de 50.000. En dat is al behoorlijk wat.

Ik denk vooral wegens: 'te slecht'.

Verstandig, daarmee is uw lapsus 'van die toren afbreken' u vergeven.

Als jij niet wist dat er ook een Waal begraven was, samen bij de gebroers Van Raemdonck, dan stel ik me toch flink vragen bij jouw geschiedkundige kennis. Ik dacht dat iedereen in Vlaanderen dat wel wist.

De manier waarop jij de geschiedenis rond Van Raemndonck en Fiévez probeert voor te stellen als een "ontmaskering van de Vlaemsch-nazionistische leugens" is dan ook ronduit hilarisch. De naam Aimé Fiévez staat open en bloot op het zerk in de crypte. Ook de webstek van de IJzertoren schrijft hierover:
"Zij rusten in de crypte van de eerste IJzertoren, in één kist, samen met de stoffelijke resten van de Waal Amé Fiévez. Zo symboliseren zij tevens de universele vriendschap over alle volkeren en culturen heen."
http://www.ijzertoren.org/?action=on...r=2009&maand=3

Ik denk dus dat jij eerder jezelf heel wat wijsgemaakt hebt, dan dat anderen jou iets wijsgemaakt hebben...

Leer lezen. Ik zeg gewoon dat met de goegelovige massa wijsgemaakt heeft dat lijken van de gebroeders van Raemdonck gevonden werden, liggend in mekaars armen. Dat is dus een leugen. Sergeant Van Raemdonck werd gevonden in de armen van een Waalse Koporaal Fiévez. En wat meer is, men heeft het lichaam van deze Fiévez opgegraven zonder de toestemming van diens ouders en het lijk mede onder de toren begraven. En deze laatsten hebben toen zelfs klacht ingediend bij de bevoegde instanties.

Dus: leer uw geschiedenis. Het wordt hoogtijd.

Ja, dat weet ik. En dat weet zowat heel Vlaanderen.
Blijkbaar was jij de enige Vlaming die niet wist dat ook Fiévez in dat graf lag.

Dat nu proberen steken op een Vlaams propaganda-complot is wel behoorlijk belachelijk.

Dan moet ik u -nogmaals- het uitreksel van de brief laten lezen van een lid van van het toenmalige IJzerbedevaartomité, Clemens de Lantsheer (later oorlogsburgemeester van Kaaskerke), in een schrijven aan Charles Withof, waarin hij het volgende zegt:

"Alhoewel ik volledig met u akkoord ben op gebied van waarheidszin, toch denk ik dat we best zouden doen die zaak niet publiek rond te venten, en ze onder ons te houden, en in het publiek het gedacht te laten dat men ze IN ELKAARS ARMEN heeft gevonden, en ziehier om welke redens: hadden wij die inlichtingen gekend in 't begin, dan had alles zo geweest. Maar nu is hunne ideale heldendood overal gekend en al legendarisch geworden, waarom die schoonheid breken, en er de waarheid als een koud bad over uitstorten... dit zou zeer veel nadeel doen aan de zaak zelve. (..)Ik schrijf u deze brief heel vertrouwelijk en hoop nochtans dat gij uwe soldaten zult aanmanen de zaak dus zoo te laten voortleven... voor het welzijn van de zaak zelf en voor de arme ouders."

Dat zegt de Lantsheer. En hij kon het weten. Toch wel een soort van complot. Niet? Meer nog, zeg maar gerust geschiedsvervalsing.

Al sinds 1933 staat de naam "Aimé Fiévez" op het graf.

Toch schrijf jij: "En dat is al heel wat anders dan wat men ons toen wijsmaakte."

Dus ofwel heeft men dat jou wijsgemaakt vóór 1933, ofwel ben je hier maar wat uit je nek aan het kletsen.

Complot? Dit is wat er juist gebeurd is:
Bron: verzet.org (ook die van jou neem ik aan)

Het is dus een vergissing die men achteraf niet meer wilde rechtzetten, wat vrij belachelijk is, omdat het eigenlijk niets afdoet aan het symbool van broederliefde dat de gebroeders Van Raemdonck zijn. Edward was toch achter zijn broer gaan zoeken en had die zoektocht toch met zijn leven betaald?

Dit is trouwens belangwekkender:
Bron: wikipedia.org

Die stonden ook niet alleen op de wei. Ze stonden tot verre rond de wei.

Uit de publicatie van Rik De Ghein en Clem De Ridder : Een halve eeuw Vlaams Idealisme : Tijdens de veertigste Bedevaart, 20 augustus 1967, werd hulde gebracht aan de gebroeders E. en F. Van Raemdonck. Samen met hen sneuvelde in 1917 de Waalse korporaal Aimé Fievez, wiens broer en zusters op deze Bedevaart aanwezig waren. H. Borginon begroette hen in het Frans, wat door de massa sympathiek onthaald werd. Einde citaat. Foto als bewijsmateriaal incluis.

Het zou erg verwonderlijk zijn dat deze mensen bewuste Bedevaart zouden hebben bijgewoond nadat de ouders klacht hadden ingediend zoals je beweert.
Vermoedelijk is dit de zoveelste uiting van je ongebreidelde haat t.o.v. het Vlaams-nationalisme. Hierbij worden de halve waarheden en volledige leugens niet geschuwd, zoals we hier dagelijks kunnen vaststellen.

Kunt ge niet lezen of wat.

Ik zeg dat het heroïsch verhaal dat rondgestrooid werd en dat inhield de lichamen van de gebroeders van Raemdonck gevonden werden in mekaars armen,dat dit een foutief verhaal is en dus historisch vals. En dat de verantwoordelijken van de IJzerbedevaart maar al te goed wisten dat het onjuist was, zoals de brief van de Landtsheer bevestigt. Alleen, het grote publiek mocht niet weten dat de hele historie vals was en daarom loog men het publiek maar verder voor.

Dat zou het ware verhaal zijn:

"Van de nachtaanval op het stampkot spreek ik niet. Bij het achteruit trekken, na de nachtaanval, werd Frans Van Raemdonck gekwetst in een "feu de barage" rekening houdende met de afstand tussen Duitse en Belgische lijnen en bleef daar liggen. De korporaal Fiévez Aimé is dan op zoek gegaan om hulp te bieden aan zijn sergeant en heeft hem gebracht tot achter den enige knotsenboom. Ze gebruikten de boom als beschutting tegen het Duitse machinegeweer. Het hoofd in de richting van de vijandelijke lijnen. De korporaal was vermoedelijk Van Raemdonck Frans aan het verzorgen. Het geweer van korporaal Fiévez Aimé lag op 30 cm aan zijn rechterzijde. Frans lag op zijn rug. De korporaal lag er bovenop om hem te verzorgen. Er moet dan een obus ontploft zijn op 4 meter afstand en ze zijn alle twee gedood door de rondvliegende scherven. 't Is in die obusput dat ik ze alle twee begraven heb. Zijn broer, Edward Van Raemdonck zag zijn broer niet terugkeren en is opnieuw vertrokken naar het niemandsland, hopende zijn broer terug te zullen vinden. En 't is op 4 meter van de plaats waar zijn broer dood lag, dat Edward ook gedood werd. Zeker door vijandelijk mitrailleurgeschut. Hij is gevallen met het aangezicht vlak op de grond, het hoofd gericht naar de Duitse lijnen. Zo heb ik de gebroeders Van Raemdonck en Fiévez Aimé gevonden."

Ja dat zegt een VB-site, en meer bepaald Francis Van den Eynde... Maar daarom is dit nog niet zo.

Zelfs op het doodsprentje staat het fout.

http://img138.imageshack.us/img138/4...nen0049gy3.jpg

De waarheid is dus dat ze niet in mekaars armen stierven. Maar dat een Waal, de korporaal Aimé Fievrez, zijn Vlaamse sergeant Frans Van Raemdonck, is gaan zoeken om hem hulp te verlenen. En dat door de ontploffing van een granaat beiden zijn gesneuveld.

Misschien doet het VB er toch beter een andere wei te gaan zoeken dan de wei van Steenstraete. Want daar probeerde in WO I een Waal een Vlaming te beschermen, maar beiden sneuvelden...

Ik zie niet in wat er minder heroïsch is aan het 'ware verhaal'.* Iemand die met gevaar voor eigen leven het niemandsland intrekt op zoek naar zijn broer en daar uiteindelijk net als zijn broer de dood vindt.

* "Over de preciese omstandigheden waarin de gebroeders Van Raemdonck en Amé Fiévez omkwamen en de daarmee gelieerde ligging van hun stoffelijke overschotten na hun overlijden is geen definitief uitsluitsel voorhanden. De tegengestelde verklaringen post factum laten dat niet toe." (pp. 178-179)

Leemans G. (1997), "Recensie: Terug naar niemandsland. De geschiedenis van de gebroeders Van Raemdonck : mythe en werkelijkheid / Luc De Ryck, 1996", in Wetenschappelijke Tijdingen, LVI, nr. 3, pp. 177-179

De verwanten van Fiévez werden wel degelijk in '67 uitgenodigd op de IJzerbedevaart, waarbij Borginon inderdaad in het Frans het woord tot hen richtte.

Maar enfin, de aangehaalde publicatie heeft helemaal niks met het VB te maken. Ondertitel ervan : De Ijzerbedevaarten in de archieven van het Ijzerbedevaartcomité en de Standaard en haar lezers. Onvoorstelbaar wat je allemaal uit jouw botten slaat.

Dat een broer zijn broer wilt redden is niet zozeer 'heroïsch'. Dat is de broederliefde. En als er hier dan toch één held moet zijn in heel dit verhaal, dan is het wel de Waalse korporaal Fiévez.

Ik haalde een site aan van het VB.

Larie en apekool. We weten precies hoe het allemaal gegaan is. En dit door getuigen die ter plaatse waren. En dit wordt ook bevestigd door de brief van de Landtsheer op 17 novermber 1917 (dus relatief vrij snel na het drama) aan Sergeant Withof die de lijken begroef. Withof weet natuurlijk precies hoe het gebeurd is, en maakt de Landtsheer daarop attent. En deze antwoordt dat men de valse voorstelling van de zaken zo maar moeten laten omdat het publiek het nu zo is gaan geloven, omdat het vertroostend is voor de ouders van de gesneuvelden en omdat het beter is voor de Vlaamse zaak.

Maar...het is en het blijft een historische leugen. Een leugen, die u nu nog steeds (eind 2009) probeert in stand te houden.

Ik parafaseerde jouw woorden, maar waar denk je dat het verhaal van de gebroeders Van Raemdonck over gaat? Broederliefde! Dat ze niet in elkaars armen zijn gestorven, verandert daar dus niets aan.

Echt? Korporaal Emiel Cromheecke en pater-sergeant Lodewijk van Gelder, die als lid van een verkenningspatrouille respectievelijk als brancardier bij de bergingsoperatie betrokken waren, getuigden dat de broers in elkaars armen sneuvelden, terwijl dit volgens sergeant Karel Withof, die de leiding van de begraving op zich nam, niet strookte met de werkelijkheid en dat daarbij de rol van de Waal A. Fiévez over het hoofd werd gezien. Is het dan zo fout om te stellen dat over "de preciese omstandigheden waarin de gebroeders Van Raemdonck en Amé Fiévez omkwamen en de daarmee gelieerde ligging van hun stoffelijke overschotten na hun overlijden (...) geen definitief uitsluitsel voorhanden" is, omdat de "tegengestelde verklaringen post factum" dat niet toelaten?

Het klopt dat De Landtsheer zich in een vertrouwelijke brief aan Withof akkoord verklaarde met deze informatie, maar verkoos ze omwille van propagandistische redenen niet openbaar te maken. Dat is natuurlijk vrij belachelijk, want het doet niets af aan het symbool van broederliefde dat de gebroeders Van Raemdonck zijn.

Waar beweer ik dan dat ze in elkaars armen gestorven zijn? Ik zeg alleen maar dat in een wetenschappelijk tijdschrift erop gewezen wordt dat dat allemaal niet zeker is.

Ik vraag me eigenlijk af waarom je er zo op gebrand bent 'de leugen van de gebroeders Van Raemdonck te ontmaskeren'? Ze zijn wellicht niet in elkaars armen gestorven. Verandert dat iets aan het symbool van broederliefde dat ze zijn? Neen. Verandert dat iets aan de discriminatie van de Vlamingen in die tijd? Neen. Verandert dat iets aan de rechtvaardiging en het daaruit voortvloeiende succes van de IJzerbedevaarten in die tijd? Neen.

De Ijzertoren blijft architecturaal een lelijk ding. Het illustreert ergens ook de culturele en artistieke armoede waar de brede Vlaamse Beweging en het Vlaams-nationalisme alsmaar sterker lijkt aan te lijden. Ik kan mij niet van het droevige gevoel ontdoen dat de band tussen de hedendaagse Vlaamse kunstenaars en de brede Vlaamse Beweging voor het grootste gedeelte onbestaande is geworden. Zoiets als het Vlaams Nationaal Zangfeest blijft tot in den treure hangen in de mottenballen van Armand Preud'homme en de geüniformeerde vendelzwaaiers en trommelkorpsen van het VNJ. Als we niet oppassen leidt onze strijd voor een onafhankelijk Vlaanderen ons regelrecht naar een KMO-Vlaanderen waar de 6 miljoen Vlamingen geprangd zullen geraken tussen duizenden verkavelingen en honderden industrieterreinen en met Lange Wapper als president van de Vlaamse Republiek. Om dit donkere plaatje te verijdelen moet de brede Vlaamse Beweging dringend zich herbronnen en meer gaan praten en overleggen met het middenveld aan burgerbewegingen allerhande (ecologisten, feministen, syndicalisten, ...).

...7 miljoen Vlamingen.

Maar het is nog minder zeker dat ze wel in mekaars armen gestorven zijn. En als dat niet zeker is, moet men dat ook niet luid gaan verkondigen en proberen vol te houden. Men heeft de rol van de Waalse korporaal doelbewust onderbelicht omdat het natuurlijk niet in een Vlaams-nationalistische strategie paste. Stel u voor: een Waal probeert een Vlaming te redden en ze sterven daarna beiden samen. D�*t kon toch niet, d�*t mocht niet.

Dit is, helaas, de kern van dit minder verkwikkend verhaal.

Je zit hier voor de zoveelste keer te lullen en te pontificieren vanop je zelfgetimmerde stoel van zogezegd "neutraal onderzoeker". Je zou beter met je gemekker stoppen. Wanneer die drie jongens, de twee Vlamingen en de Waal teruggevonden werden lagen ze op dat terrein zoals het eruit zag na een beschieting. Denk jij nu werkelijk dat één van die drie er nog maar over gedacht heeft in wiens armen hij dan maar ging sterven? De symboliek die men daar wil aan vastknopen is werkelijk zielig. Ofwel een "Vlaamse" indien de twee broers in elkaars armen lagen, ofwel "une attitude Belge" indien één van de Vlamingen vlak bij de Waal werd teruggevonden. En jij, in al je Belgicistisch fanatisme, stort je natuurlijk op het laatste. System, je maakt van jezelf werkelijk de risée van dit forum.

Als er eentje is die zich regelmatig belachelijk maakt door zijn onzinnige en lukrake uitspraken, dan bent u het wel. Lees het verslag. De andere broer Van Raemdonck lag op een paar meters afstand van de zijn broer Frans en Fiévrez. Dus dan kunnen ze maar moeilijk in mekaars armen liggen.

Gewoon een vervalsing van de feiten dus, toegegeven trouwens door en in de brief van De Landtsheer, lid van het IJzerbedevaartcomité. Maar zo te zien is waarheidsvinding nu precies niet uw eerste ambitie. Maar dat wisten we reeds. Het is overigens niet de eerste keer dat u flagrant door de mand valt.

Niet ik, maar jij zit hier eindeloos te mekkeren over hoe ver of hoe dicht bij elkaar, in welke positie, in wiens armen wie werd teruggevonden. Ik maak daar geen punt van, jij blijkbaar wel. Als je me nou eens precies zou kunnen vertellen wat het belang daarvan allemaal is? Uitgerekend jij, en niemand anders, zit daar een dogma van te maken. en dan nog uitgerekend een Belgicistisch dogma. Echt flauw en zielig hoor. Bij de Vlaamsgezinden van vandaag geeft geen kat daar meer om. Bij Belgicisten zoals jij blijkbaar wel.

Ben je daar nu weer? Nationalisme is geen zuiver doorgedreven gelijkheidsdenken. Je kan separatisme in België via verschillende richtingen beargumenteren en ondersteunen, maar uit totale armoede van je eigen richting degradeer je de "rechtse" (in hoeverre we daar nog van kunnen spreken) Vlaamse Beweging tot niets.

PS: Armand Preud'homme is fantantisch.

De Vlaamse beweging is in hoofdzaak altijd zeer rechts en katholiek geweest. Dat staat vast als een paal boven water.

De Vlaamse Beweging staat tegenwoordig bijna synoniem voor culturele armoede. Het is teveel een politieke beweging geworden van woordentrommelaars en nostalgici die zich wentelen in Gezelle en Preud'homme. De band met hedendaagse Vlaamse kunstenaars lijkt wel volledig doorgeknipt en dat is dramatisch. Onze kunstenaars van nu (Arno Hintjens, Josse De Pauw, Clouseau, Tom Barman, Dimitri Verhulst, Johan Verminnen, ... ) worden liever vereenzelvigd met het Belgicisme dan met de Vlaamse zaak. Terwijl de Vlaamse Beweging in eerste plaats een taal en cultuurbeweging was, of niet? Wat mij betreft is dit dramatisch. Het flamingantisme moet terug aansluiten bij de culturele ambassadeurs van Vlaanderen en bij voorkeur bij de jonge avant-garde van Vlaamse kunstenaars.

De Vlaamse Beweging zou bij al haar activiteiten en initiatieven er moet op letten om er jonge Vlaamse en internationale (Catalaanse, ...) kunstenaars bij te betrekken. Jonge muziekgroepen bij betogingen, jonge grafische kunstenaars voor de affiches, jonge typografen, illustratoren en dichters voor onze magazines en boeken, ... Op dit moment is het evenwel armoe troef.