Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Laura Dekker, of hoe de staatsbemoeienis parten speelt. (https://forum.politics.be/showthread.php?t=133042)

Bovenbuur 27 december 2009 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4511776)
Larie en apekool. Ze en haar ouders waren met elkaar 100% eens

Een kind is niet verwend omdat hij of zij weigert aan te passen aan de dictaten van een bemoeizuchtige overheidsinstantie.

De moeder was het ermee eens omdat het kind riep dat als ze het er niet mee eens zou zijn dat ze (de moeder) haar hele leven verpest zou hebben en dat ze (Laura) haar dan nooit meer zou willen zien. Later kwam ze daar op terug omdat ze "liever een levend kind had dat ze nooit meer zag dan een dood kind". En ik weet dat ouders overbezorgd kunnen zijn, vooral moeders, maar een solo zeiltocht rond de wereld is toch wel even wat anders dan zeg op je veertiende op een opgevoerde brommer rondrijden en je suf blowen op feestjes waar een heleboel vieze dertigers komen. Laura zelf lijkt zich dat, voor zover ik dat uit haar media optredens kan opmaken, niet te beseffen.

filosoof 27 december 2009 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4511865)
Het is nog erger: het meisje werd letterlijk geterroriseerd.

Ze had gevlucht niet omdat ze niet mocht zeilen - dat was allang bekend. De directe aanleiding was dat de jeugdzorg had gedreigd haar uit huis te plaatsen. Als een echte heldin nam ze (toen pas) het heft in eigen handen.

Ze m�*g zeilen, ze mag alle weekends en vacanties zeilen, meer dan jij dus, maar niet op 14 solo rond de wereld.

Den Duisteren Duikboot 27 december 2009 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn (Bericht 4511876)
Ik heb wel sympathie voor dat meiske. Toen ik die ouderdom had droomde ik ook van een wereldreis over de oceanen, dit is grotendeels bij dromen gebleven. Dat een jong mens nog dromen heeft is beter dan het tegenovergestelde. De wijze hoe de maatschappij/overheden daar op reageert is niet gezond! Dit is totaal verkrampt en verziekt! Is dit de fameuze VOC mentaliteit?

Er is niets tegen dromen, integendeel zelfs, maar soms moet je aanvaarden dat je je dromen niet onmiddellijk kunt realiseren. Dat maakt ze er niet lelijker op. Laura zal het vroeger kunnen dan een kind dat niét over een rijke papa en mama beschikt - als dat laatste er al ooit aan toe komt. Veel reden tot klagen heeft ze dan ook niet.

Trouwens, ik heb begrepen dat haar reis zelfs uitgebreid begeleid zou worden, met boten die in de buurt of op strategische plaatsen worden ingezet voor als er iets misloopt. Nou moe. Zo kan ik het ook...

Dat ze onderweegs maar uitkijkt voor...
...Den Duisteren Duikboot 0X

filosoof 27 december 2009 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn (Bericht 4511876)
Ik heb wel sympathie voor dat meiske. Toen ik die ouderdom had droomde ik ook van een wereldreis over de oceanen, dit is grotendeels bij dromen gebleven. Dat een jong mens nog dromen heeft is beter dan het tegenovergestelde. De wijze hoe de maatschappij/overheden daar op reageert is niet gezond! Dit is totaal verkrampt en verziekt! Is dit de fameuze VOC mentaliteit?

Tussen puberdromen en de werkelijkheid is er nu eenmaal een reusachtige kloof.
Ik heb hier ook nog een ongebruikt brevet kustvaart liggen.

kiko 27 december 2009 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4511776)
Larie en apekool. Ze en haar ouders waren met elkaar 100% eens

Een kind is niet verwend omdat hij of zij weigert aan te passen aan de dictaten van een bemoeizuchtige overheidsinstantie.

Maar in geval van een eventuele reddingsactie in volle oceaan mag de overheid wel in actie schieten neem ik aan ?

Bertie 27 december 2009 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 4511857)
Ze is dus onvoldoende geïnitieerd in de samenleving. Dat verklaart alvast haar wereldvreemde, asociale gedrag... :-)

Wie zegt dat ze asociaal is? Niet haar medeleerlingen, ook niet haar ouders, ook niet haar ooms en tantes. Niemand! Behalve uiteraard de bemoeizuchtige geitewollensokken-apparatsjiks en jaloerse vreemde individuen die haar niet kennen.

Citaat:

Het is niet omdat je met je ouders de wereldzeeën hebt bevaren, dat je dat ook solo aankunt. De rechtbank is o.a. om die reden de Kinderbescherming gevolgd.
Volgens de rechtbank mag ze in 2010 zeilen (nog altijd is zij dan minderjarig én ook op een nog altijd leerplichtige leeftijd)

Kortom de rechtbank heeft in feite een nieuwe koers uitgezet maar om politiek correcte redenen zal de recthbank de jeugdzorg niet expliciet veroordelen maar in feite is dat al gebeurd .

Want als het aan de jeugdzorg lag, had Laura nu niet een bij haar vader gebleven maar ergens bij een of andere pleeggezin of ergens in een kot samen met pedofilie en incestslachtoffers.

Schande!

filosoof 27 december 2009 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot (Bericht 4511963)
Er is niets tegen dromen, integendeel zelfs, maar soms moet je aanvaarden dat je je dromen niet onmiddellijk kunt realiseren. Dat maakt ze er niet lelijker op. Laura zal het vroeger kunnen dan een kind dat niét over een rijke papa en mama beschikt - als dat laatste er al ooit aan toe komt. Veel reden tot klagen heeft ze dan ook niet.

Trouwens, ik heb begrepen dat haar reis zelfs uitgebreid begeleid zou worden, met boten die in de buurt of op strategische plaatsen worden ingezet voor als er iets misloopt. Nou moe. Zo kan ik het ook...

Dat ze onderweegs maar uitkijkt voor...
...Den Duisteren Duikboot 0X

Citaat:

Dat ze onderweegs maar uitkijkt voor...
...Den Duisteren Duikboot 0X
Ze riskeert meer 's nachts tegen een verloren container op te varen. Daar zijn er véél van, zelfs overdag niet zichtbaar wegens 10cm onder de waterspiegel.
Een vriend van een kennis is zo verdronken bij Mauritius.

koppijn 27 december 2009 13:58

Ik zou zeggen wacht nog vier jaar en dan bent U van die zeikers vanaf.

filosoof 27 december 2009 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 4511978)
Maar in geval van een eventuele reddingsactie in volle oceaan mag de overheid wel in actie schieten neem ik aan ?

Alleen binnen de 7-mijls-zone. Op hoogzee komt de overheid niet meer tussen. Zo een langsvarend schip van zijn koers moet afwijken zal de kapitein dat ongetwijfeld doen, maar de rederij stuurt de factuur wel.

Bertie 27 december 2009 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko (Bericht 4511978)
Maar in geval van een eventuele reddingsactie in volle oceaan mag de overheid wel in actie schieten neem ik aan ?

Nee!

Niet noodzakelijk in iedere geval. Zij zal namelijk op afstand gevolgd worden door een team (zoals dat normaal aan toe gaat in die wereldje)

Bertie 27 december 2009 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur (Bericht 4511934)
De moeder was het ermee eens omdat het kind riep dat als ze het er niet mee eens zou zijn dat ze (de moeder) haar hele leven verpest zou hebben en dat ze (Laura) haar dan nooit meer zou willen zien. Later kwam ze daar op terug...

Bullshit

De moeder werd gemanipuleerd door de geitewollensokken-tirannen van (o.a.) de Jeugdzorg. Zij wilden haar opzetten tegen de vader. De jeugdzorg is namelijk een notoir extreem-feministische instantie volgepropt met mannenhaatsters en zelfhaters/homo's. Zij wilden vader en dochter scheiden (hun dagdagelijkse 'normale' activiteit in verband met scheidingen) maar het meisje wilde niet meedoen met dat vieze spelletje. Toen gingen ze het proberen bij moederke. Zo begon het hele ellende zoals Artois eerder al aangaf:
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 4511816)
Je moet de zaak kennen om een idee te hebben wat er zich afspeelt.

De basis van het verhaal is dat Laura een meisje is dat tijdens de wereldreis van haar ouders in Niuew-Zeeland ter wereld kwam. Op een boot.
De inprentingsfase en alles wat daarna kwam gebeurde op en in de kleine leefgemeenschap van een relatief kleine zeilboot. Laura ken de zee en haar gevaren beter dan welk kind ook. Aanvankelijk maakte haar moeder geen bezwaren. De enige die dat deed was de leerplichtambtenaar van het stadje waarin Laura woont. Wijk bij Duurstede.
En daarmee begon alle ellende
en begon de hele wereld zich te bemoeien met het leven van Laura Dekker, mede ten gevolge van alle mediaberichten in een periode dat ze niets beters te doen hadden.
Héél bemeoeizuchtig NL viel over het meisje heen. En bemoeizuchtig zijn de Nederlanders, geloof me.
Laura zal alsnog wel gaan zeilen. Al zal zeniet de jongste wereldzeilster worden.
De leerplichtwet geldt alleen voor 'pakbare' ingezetenen.
Marokkaanse en andere allochtoonse kinderen die massaal over straat zwerven en kleine criminaliteit met hoofdletters schrijven, vallen buiten de wet. De links-marxistische poco's zullen het wel uit hun hoofd laten deze groep aan te pakken. Dat strookt immers niet met hun politieke agenda.
Maar Laura Dekker, een meisje dat met kop en schouders boven het maaiveld uitsteekt, ja dié is juist een prachtig slachtoffer.


Jantje 27 december 2009 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer (Bericht 4508204)
Ik vind de attitude van dit kind alles behalve.

Nu verschijnt dit in het nieuws:

Bron: http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20091224_015


Dus met andere woorden: omdat ze in Nederland haar zin niet krijgt, trekt ze er maar uit weg. [Sarcasme]Wat een gemene mensen zijn dat toch daar in Nederland. Hoe durven ze een kind van 14 niet onvoorwaardelijk geven, alles wat ze maar hebben wil, onafhankelijk van complexiteit of afmeting, verdienen of niet verdienen.[/Sarcasme]


Verwend nest als je het mij vraagt. Feit dat ze in een depressie raakt en gelooft dat iedereen tegen haar is, wat zegt dat over haar verwachtingen naar de wereld toe? Dat de wereld enkel bestaat om haar te dienen.

En nu is haar bubbeltje gebarsten en komen er traantjes aan te pas. "Boehoehoe ik krijg niet wat ik wil."

En dan zouden wij dat erg moeten vinden? HAH!

Zo'n 20 jaar geleden vond men het nog heel normaal dat kinderen van 14de stopte met school en zware arbeid in bedrijven gingen uitvoeren. Zo'n 40 jaar geleden mocht men zelfs op zijn 12de gaan werken, na de basisschool. En toen was men pas op zijn 25ste meerderjarig en werd men pas op zijn 25ste als volwassen beschouwd door wet en samenleving.

Nu lopen er kinderen van 5jaar dag en nacht op straat omdat de ouders zijn gaan werken, fitnessen, ontspannen, op café zitten, enz...

Laura wil er naar streven het wereldrecord van jongste solozeiler rond de wereld te behalen. Dit record staat nu op 17 jaar en wordt op dit ogenblik verbetert door een 16jarige.
Om dit record dus te kunnen verbeteren moet Laura NU op haar 14de kunnen vertrekken.

Als de maatschappij niet gediend is met het feit dat jongeren steeds vroeger beginnen aan een dergelijke recordverbetering, wel dan moet men niet de jongeren aanvallen en verhinderen dit record naar een jongere leeftijd te brengen, maar dit record uit de lijst halen.

Laura Dekkers beschikt trouwens over alle nodige attesten en brevetten om die solozeiltocht te mogen maken. Ze beschikt zelfs over de nodige attesten en brevetten om toeristen rond te varen op alle Europese en Noord-Amerikaanse wateren. Een totaal pakket dat haar zelfs recht geeft op een masterdiploma binnen de scheepvaart en haar toe laat om als wachtoverste van een koopvaardijschip te laten varen.

Of ze de wereld aan kan is een andere vraag, maar ook een vrouw van 30 kan verkracht en vermoord worden.


Jeugdzorg is trouwens reeds terug gefloten door de rechtbanken.
Zij zijn ver buiten hun bevoegdheden gegaan en hadden de reis zelf NOOIT mogen verhinderen. Ze hadden enkel aan de rechtbanken mogen vragen of zij wel over de nodige bekwaamheid beschikt.

Laura mag van de rechters trouwens haar soloreis aanvangen deze zomer en een poging doen om het record binnen te halen.
En hoewel jeugdzorg nog steeds de mogelijkheid had op hier tegen in beroep te gaan, deden ze dit niet, want het gevaar bestond immers dat zij door de rechtbanken zelf totaal buiten spel zouden gezet worden in de toekomst bij dergelijke gevallen en in hun bevoegdheden zouden ingeperkt worden wegens onbekwaam en vooringenomenheid.

Bovenbuur 27 december 2009 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4512075)
Bullshit

De moeder werd gemanipuleerd door de geitenwollesokken-tirannen van de Jeugdzorg. Zij wilden haar opzetten tegen de vader. De jeugdzorg is namelijk een notoir extreem-feministische instantie volgepropt met mannenhaatsters en zelfhaters/homo's. Zij wilden vader en dochter scheiden (hun dagdagelijkse 'normale' activiteit in verband met scheidingen) maar het meisje wilde niet meedoen met dat vieze spelletje. Toen gingen ze het proberen bij moederke. Zo begon het hele ellende zoals Artois eerder al aangaf:

Nee, posts met voor ieder zelfstandig naamwoord minstens twee scheldwoorden om maar even aan te geven dat het de duivel zelf betreft en deze absoluut niet verdedigd mag worden, die zijn bullshit.

Jantje 27 december 2009 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4512015)
Nee!

Niet noodzakelijk in iedere geval. Zij zal namelijk op afstand gevolgd worden door een team (zoals dat normaal aan toe gaat in die wereldje)

Bij elke solovaarder is er inderdaad een heel team dat op korte afstand meevaart met andere schepen.

Het is namelijk één van de regels waaraan men moet voldoen om een geldig record te kunnen vestigen, 24/24, 7/7 toezicht dat de reis echt alleen word uitgevoerd.

Bertie 27 december 2009 14:32

Citaat:

Nee, posts met voor ieder zelfstandig naamwoord minstens twee scheldwoorden om maar even aan te geven dat het de duivel zelf betreft en deze absoluut niet verdedigd mag worden, die zijn bullshit.
Voor die slachtoffers van de Jeugdzorg is deze laatste niet minder dan de duivel zelf, ja. De statistieken laten dat onweerlegbaar duidelijk zien
.

Bertie 27 december 2009 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4512105)
Bij elke solovaarder is er inderdaad een heel team dat op korte afstand meevaart met andere schepen.

Het is namelijk één van de regels waaraan men moet voldoen om een geldig record te kunnen vestigen, 24/24, 7/7 toezicht dat de reis echt alleen word uitgevoerd.

:thumbsup:

filosoof 27 december 2009 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4512105)
Bij elke solovaarder is er inderdaad een heel team dat op korte afstand meevaart met andere schepen.

Het is namelijk één van de regels waaraan men moet voldoen om een geldig record te kunnen vestigen, 24/24, 7/7 toezicht dat de reis echt alleen word uitgevoerd.

Deze was ervaren, géén wicht van 14 jaar: http://nl.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Tabarly

R.I.P.

filosoof 27 december 2009 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer (Bericht 4508204)
Ik vind de attitude van dit kind alles behalve.

Nu verschijnt dit in het nieuws:

Bron: http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20091224_015


Dus met andere woorden: omdat ze in Nederland haar zin niet krijgt, trekt ze er maar uit weg. [Sarcasme]Wat een gemene mensen zijn dat toch daar in Nederland. Hoe durven ze een kind van 14 niet onvoorwaardelijk geven, alles wat ze maar hebben wil, onafhankelijk van complexiteit of afmeting, verdienen of niet verdienen.[/Sarcasme]


Verwend nest als je het mij vraagt. Feit dat ze in een depressie raakt en gelooft dat iedereen tegen haar is, wat zegt dat over haar verwachtingen naar de wereld toe? Dat de wereld enkel bestaat om haar te dienen.

En nu is haar bubbeltje gebarsten en komen er traantjes aan te pas. "Boehoehoe ik krijg niet wat ik wil."

En dan zouden wij dat erg moeten vinden? HAH!

Pubertje krijgt haar zin niet en loopt weg. Gebeurt alle weken. Hopelijk had ze condooms bij.

filosoof 27 december 2009 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4511835)
Point proven: hoeveel zou een motorzeiljacht van 8m30 kosten? Ruim over de 20.000 € http://www.google.com/search?hl=en&s...&aq=f&oq=&aqi=
En gewoon al het huren van de ligplaats?
Andere 14-jarigen zijn blij met een fiets.

Haar vorige staat te koop:
http://watersport.tweedehands.net/ze...ra-dekker.html

Jantje 27 december 2009 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4512128)
Deze was ervaren, géén wicht van 14 jaar: http://nl.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Tabarly

R.I.P.

Ongelukken gebeuren er altijd.
Trouwens de meeste ongelukken gebeuren bij ervaren mensen, juist omdat deze op routine beginnen te werken en op hun ervaringen vertrouwen, en niet meer zo veel nadenken over waar ze mee bezig zijn als een onervaren 14jarige.
De lijsten met doden die jaren ervaringen hadden in hun beroep en hobby zijn immens lang en tellen zelfs mensen van koninklijke bloede en mensen met een massa wereldtitel op hun naam onder de doden.

De schoofzak 27 december 2009 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4511914)
Aangezien het niet mogelijk is om op een ezel de wereld rond te trekken trekt uw klootzak-vergelijk op niets

Ik moet dat aannemen van jou, want alleen een ezel als jij kan dat zo goed weten ...

Jantje 27 december 2009 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie
Aangezien het niet mogelijk is om op een ezel de wereld rond te trekken trekt uw klootzak-vergelijk op niets
Je kennis van de wereld is vrij beperkt moet ik zeggen.
Want men kan weldegelijk de wereld rond reizen op een ezel.
Het wereldrecord staat trouwens op een rondreis van duur 4500 dagen.

Bertie 27 december 2009 16:19

Citaat:

men kan weldegelijk de wereld rond reizen op een ezel.
Ja maar dat zijn van die half-half tripjes zoals mensen ook te voet of met de fiets, auto en dergelijke de wereld rond huppelen (deels met het vliegtuig en dan deels met de auto, deels op de rug van sjerpa's/collies... etc etc) Dat telt niet. Dat zijn geen echte zwaar-sportieve prestaties maar eerder persoonlijke avontuurkes. Imitatie van kuifje enzo.

Wat Laura Dekker doet is van heel ander niveau. Zij doet een echte prestatie: zij gaat letterlijk de wereld rond in één transportmiddel. Wat zij doet valt dus in een hogere categorie: zij volgt de voetsporen van illustere voorgangers als Ferdinand Magellaan, Sir Francis Drake, Capitain James Cook, Jacques Cartier... (iets heel anders dan kuifje-kloontjes dus)

kiko 27 december 2009 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4512294)
Wat Laura Dekker doet is van heel ander niveau. Zij doet een echte prestatie: zij gaat letterlijk de wereld rond in één transportmiddel. Wat zij doet valt dus in een hogere categorie: zij volgt de voetsporen van illustere voorgangers als Ferdinand Magellaan, Sir Francis Drake, Capitain James Cook, Jacques Cartier... (iets heel anders dan kuifje-kloontjes dus)

In geen enkel opzicht te vergelijken.

Rudy 27 december 2009 16:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS (Bericht 4511816)
Marokkaanse en andere allochtoonse kinderen die massaal over straat zwerven en kleine criminaliteit met hoofdletters schrijven, vallen buiten de wet. De links-marxistische poco's zullen het wel uit hun hoofd laten deze groep aan te pakken. Dat strookt immers niet met hun politieke agenda.
Maar Laura Dekker, een meisje dat met kop en schouders boven het maaiveld uitsteekt, ja dié is juist een prachtig slachtoffer.

Goed gezegd. Prachtige vergelijking trouwens.

filosoof 27 december 2009 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 4512334)
Goed gezegd. Prachtige vergelijking trouwens.

Pure haat eerder.

Den Duisteren Duikboot 27 december 2009 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4512294)
Wat Laura Dekker doet is van heel ander niveau. Zij doet een echte prestatie: zij gaat letterlijk de wereld rond in één transportmiddel. Wat zij doet valt dus in een hogere categorie: zij volgt de voetsporen van illustere voorgangers als Ferdinand Magellaan, Sir Francis Drake, Capitain James Cook, Jacques Cartier... (iets heel anders dan kuifje-kloontjes dus)

Ik heb net het licht aangeknipt. Ik treed dus in de voetsporen van Thomas Edison... :roll:

Rudy 27 december 2009 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof (Bericht 4512342)
Pure haat eerder.

Zou kunnen. Wat niet wegneemt dat een instantie als Jeugzorg zich uitslooft voor het "welzijn" van één tiener, terwijl duizenden tieners op alle mogelijke tijdstippen van de dag of nacht op straat ronddolen en niemand zich daar zorgen over maakt zolang ze maar niet met steentjes naar de bussen en trams gooien. Hoe komt dat ?
Ik denk dat de Jeugdzorg gewoonweg wilde scoren door misplaatste bezorgdheid en niet in de laatste plaats omdat Jeugzorg werd opgejaagd door de mediabelangstelling. Gelukkig heeft justitie op tijd ingegrepen en jeugdzorg op tijd terug met beide voeten op de grond geplaatst.

kiko 27 december 2009 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 4512407)
Zou kunnen. Wat niet wegneemt dat een instantie als Jeugzorg zich uitslooft voor het "welzijn" van één tiener, terwijl duizenden tieners op alle mogelijke tijdstippen van de dag of nacht op straat ronddolen en niemand zich daar zorgen over maakt zolang ze maar niet met steentjes naar de bussen en trams gooien. Hoe komt dat ?

Allez wat is dat nu voor zever ? Net alsof ze bij het Bureau Jeugdzorg maar één dossier hebben :roll:

D'ARTOIS 27 december 2009 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 4512407)
Zou kunnen. Wat niet wegneemt dat een instantie als Jeugzorg zich uitslooft voor het "welzijn" van één tiener, terwijl duizenden tieners op alle mogelijke tijdstippen van de dag of nacht op straat ronddolen en niemand zich daar zorgen over maakt zolang ze maar niet met steentjes naar de bussen en trams gooien. Hoe komt dat ?
Ik denk dat de Jeugdzorg gewoonweg wilde scoren door misplaatste bezorgdheid en niet in de laatste plaats omdat Jeugzorg werd opgejaagd door de mediabelangstelling. Gelukkig heeft justitie op tijd ingegrepen en jeugdzorg op tijd terug met beide voeten op de grond geplaatst.

Zeer redelijk en overdacht standpunt.

@ Filosoof. Pure haat? Verre van dat! Uitsluitend ervaringsdeskundige.

freespirit 27 december 2009 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 4506266)
Laura Dekker, of hoe de staatsbemoeienis parten speelt.

Heeft dan niemand problemen met hoe de overheid zich bemoeit met het privéleven.

Als het in Nederland regent, dan druppelt het in Vlaanderen.

Moeder heeft geen probleem met het plaatsen van haar dochter – ondertussen teruggevonden in Sint Maarten - in een pleeggezin.

Vader zwijgt en heeft geen probleem met het zelfstandig leven van zijn dochter.

Zou het niet beter zijn dat Bijzondere Jeugdzorg in Nederland zich eerst wat vragen stelt over de attitudes van de moeder ?

Rudy

Dit heeft hier niets met staatsbemoeienis te maken, maar alles met het feit dat een overheid zijn verantwoordelijkheid dient op te nemen namens minderjarigen. Kinderen dienen ten allen tijde beschermd te worden, ook tegen zichzelf en tegen de ouders (in dit geval de 'zotte' vader, excusez le mot). Het is niet meer dan logisch dat de juridische overheid een stokje tracht te steken voor dit waanzinnige plan, elke kinderpsycholoog of pedagogoog die ik ken (en geloof me, dat zijn er wat) vinden hetgeen zij op die leeftijd wilt doen onverantwoord. We kunnen dit zelfs classificeren onder de noemer 'kindermishandeling', met name een vorm van verwaarlozing. En hetgeen zij zelf wil doet hier - met alle respect voor haar mening - eigenlijk niet veel ter zake. Zij is nog niet rijp en bij machte zulke beslissingen te nemen, ze zal moeten wachten tot ze 18 is. Als dit werkelijk haar grote droom is, zal ze het nog wel kunnen opbrengen en begrijpen dat ze vier jaar moet wachten. Kandidaat-astronauten moeten door de band 15 jaar wachten, als ze worden geselecteerd, om hun droom te verwezenlijken en zij stellen zich niet zo aan. Als je natuurlijk op je veertien een willetje hebt en je vader steunt je in die verwenerijen, dan moet je niet schrikken als je tot deze situaties komt.

Een overheid mag niet toelaten op zulke jeugdige leeftijd zo'n verantwoordelijkheid te nemen. Het zou hetzelfde zijn dat Laura Dekker verkering zou hebben met een man van dertig en dat de vader hier zijn fiat voor zou geven (en zulke situaties doen zich met anderen helaas ook voor). En dat je dan de staat en het gerechtelijk apparaat zou verwijten gaan maken dat ze zich 'moeien', want het is immers hun beslissing en goedkeuring. Ik meen te weten dat de meeste 'voorstanders' hier van de Dekker-historie dan plots wel een interventie van overheidswege zien zitten. Of vergis ik me?

guido 007 27 december 2009 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 4511460)
Ze koestert bepaalde ambities. En vader heeft daar geen of toch weinig problemen mee. De ene z'n ambities zijn die van de andere niet. De ene wil een huisje tuintje, de andere wil de wereld rondzeilen. Dat heeft niets met leeftijd te maken, en dat heeft niets met verwend zijn te maken. Ik heb stellig de indruk dat er mensen zijn die het niet kunnen verdragen dat deze tiener niet in de pas loopt.

Het heeft misschien niets te maken met verwend zijn, maar dan wel alles met onverantwoord gedrag.
Een kind van 14 hoort niet thuis op de grote oceanen, het heeft waarschijnlijk teveel Jommekesboekskes gelezen.

Jantje 27 december 2009 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 4512661)
Dit heeft hier niets met staatsbemoeienis te maken, maar alles met het feit dat een overheid zijn verantwoordelijkheid dient op te nemen namens minderjarigen. Kinderen dienen ten allen tijde beschermd te worden, ook tegen zichzelf en tegen de ouders (in dit geval de 'zotte' vader, excusez le mot). Het is niet meer dan logisch dat de juridische overheid een stokje tracht te steken voor dit waanzinnige plan, elke kinderpsycholoog of pedagogoog die ik ken (en geloof me, dat zijn er wat) vinden hetgeen zij op die leeftijd wilt doen onverantwoord. We kunnen dit zelfs classificeren onder de noemer 'kindermishandeling', met name een vorm van verwaarlozing. En hetgeen zij zelf wil doet hier - met alle respect voor haar mening - eigenlijk niet veel ter zake. Zij is nog niet rijp en bij machte zulke beslissingen te nemen, ze zal moeten wachten tot ze 18 is. Als dit werkelijk haar grote droom is, zal ze het nog wel kunnen opbrengen en begrijpen dat ze vier jaar moet wachten. Kandidaat-astronauten moeten door de band 15 jaar wachten, als ze worden geselecteerd, om hun droom te verwezenlijken en zij stellen zich niet zo aan. Als je natuurlijk op je veertien een willetje hebt en je vader steunt je in die verwenerijen, dan moet je niet schrikken als je tot deze situaties komt.

Een overheid mag niet toelaten op zulke jeugdige leeftijd zo'n verantwoordelijkheid te nemen. Het zou hetzelfde zijn dat Laura Dekker verkering zou hebben met een man van dertig en dat de vader hier zijn fiat voor zou geven (en zulke situaties doen zich met anderen helaas ook voor). En dat je dan de staat en het gerechtelijk apparaat zou verwijten gaan maken dat ze zich 'moeien', want het is immers hun beslissing en goedkeuring. Ik meen te weten dat de meeste 'voorstanders' hier van de Dekker-historie dan plots wel een interventie van overheidswege zien zitten. Of vergis ik me?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007
Het heeft misschien niets te maken met verwend zijn, maar dan wel alles met onverantwoord gedrag.
Een kind van 14 hoort niet thuis op de grote oceanen, het heeft waarschijnlijk teveel Jommekesboekskes gelezen.

Dit heeft nu eens alles te maken met een staatsdienst die ver buiten zijn boekje gaat.

De vergelijking van een relatie tussen en 14jarige en een 30jarige gaat hier trouwens totaal niet op.

Het gaat hier over iemand die alle nodige voorbereidingen en opleidingen heeft gedaan om een wereldrecord te kunnen aanvallen.
Deze zaak is enkel te vergelijken met de zaak van de twee Belgische tennissers wiens carrière werd vernielt door de tennisfederatie omdat zij vonden dat de papieren niet juist ingevuld waren.
Ingrijpen zonder meer en naar eigen goeddunken, niet omdat er iets fout is of omdat het nodig is, maar enkel omdat men het kan.
Een zuiver machtsmisbruik.

Jantje 27 december 2009 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 4512407)
Zou kunnen. Wat niet wegneemt dat een instantie als Jeugzorg zich uitslooft voor het "welzijn" van één tiener, terwijl duizenden tieners op alle mogelijke tijdstippen van de dag of nacht op straat ronddolen en niemand zich daar zorgen over maakt zolang ze maar niet met steentjes naar de bussen en trams gooien. Hoe komt dat ?
Ik denk dat de Jeugdzorg gewoonweg wilde scoren door misplaatste bezorgdheid en niet in de laatste plaats omdat Jeugzorg werd opgejaagd door de mediabelangstelling. Gelukkig heeft justitie op tijd ingegrepen en jeugdzorg op tijd terug met beide voeten op de grond geplaatst.

Hoe kan je anders verklaren dat ze met een vliegtuig naar een eiland aan de andere kant van de oceaan geraakt, terwijl ze op dat ogenblik onder toezicht van jeugdzorg stond.
Onder toezicht van jeugdzorg staan betekent dat zij je overal volgen en dat je zonder hun toelating niet voorbij de douane geraakt, je geen geld kan afhalen zonder hun toelating en je direct mag opgepakt worden als je je ergens aanmeld in het buitenland.

Laura haalde verschillende duizenden Euro's af van haar eigen rekening, als minderjarige.
Ze kocht een vliegtuigticket, als minderjarige.
Ze nam het vliegtuig alleen, als minderjarige.
En ze verliet de luchthaven in het buitenland alleen, als minderjarige.

Waar was jeugdzorg toen zij dit allemaal deed, want Laura was op dat ogenblik hun verantwoordelijkheid.

De schoofzak 27 december 2009 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4511914)
Aangezien het niet mogelijk is om op een ezel de wereld rond te trekken trekt uw klootzak-vergelijk op niets



Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie (Bericht 4512294)
Ja maar dat zijn van die half-half tripjes zoals mensen ook te voet of met de fiets, auto en dergelijke de wereld rond huppelen (deels met het vliegtuig en dan deels met de auto, deels op de rug van sjerpa's/collies... etc etc) Dat telt niet. Dat zijn geen echte zwaar-sportieve prestaties maar eerder persoonlijke avontuurkes. Imitatie van kuifje enzo.

Wat Laura Dekker doet is van heel ander niveau. Zij doet een echte prestatie: zij gaat letterlijk de wereld rond in één transportmiddel. Wat zij doet valt dus in een hogere categorie: zij volgt de voetsporen van illustere voorgangers als Ferdinand Magellaan, Sir Francis Drake, Capitain James Cook, Jacques Cartier... (iets heel anders dan kuifje-kloontjes dus)


Je evolueert in de goede richting, me dunkt.

Nu nog aanvaarden dat dingen zoals kinderarbeid, schoolplicht ... ernstige begrippen zijn.

Steve_M 27 december 2009 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4512706)
Het gaat hier over iemand die alle nodige voorbereidingen en opleidingen heeft gedaan om een wereldrecord te kunnen aanvallen.

Ja, want wereldrecords spelevaren verbreken is natuurlijk veel belangrijker dan naar school gaan. Ga je dat voor alle wereldrecordpogingen toepassen? Dus als morgen een kleine van 14 uitblinkt in world of warcraft spelen, dan mag die zich twee jaar opsluiten in zijn kelder om zich voor te bereiden op het wereldrecord? Wat met een 8-jarige die bijzonder goed kan paalzitten, is die ook vrijgesteld? Het is door mensen zoals jij dat de weerman/vrouw zich elke maand moet uitsloven om de meest nietszeggende records te zoeken. Zeilers hebben de wereld al talloze keren rondgevaren: of je dat dan doet op je 14de of op je 34ste is compleet betekenisloos.

Citaat:

Deze zaak is enkel te vergelijken met de zaak van de twee Belgische tennissers wiens carrière werd vernielt door de tennisfederatie omdat zij vonden dat de papieren niet juist ingevuld waren.
Ingrijpen zonder meer en naar eigen goeddunken, niet omdat er iets fout is of omdat het nodig is, maar enkel omdat men het kan.
Een zuiver machtsmisbruik.
Dat heeft er dan weer helemaal niets mee te maken. Die tennissers wisten dat ze hun whereabouts moesten invullen. Ze hebben dat niet gedaan. Case closed (en dan zijn ze er nog bijzonder goedkoop vanaf gekomen).

slegie 28 december 2009 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit (Bericht 4512661)
Dit heeft hier niets met staatsbemoeienis te maken, maar alles met het feit dat een overheid zijn verantwoordelijkheid dient op te nemen namens minderjarigen. Kinderen dienen ten allen tijde beschermd te worden, ook tegen zichzelf en tegen de ouders (in dit geval de 'zotte' vader, excusez le mot). Het is niet meer dan logisch dat de juridische overheid een stokje tracht te steken voor dit waanzinnige plan, elke kinderpsycholoog of pedagogoog die ik ken (en geloof me, dat zijn er wat) vinden hetgeen zij op die leeftijd wilt doen onverantwoord. We kunnen dit zelfs classificeren onder de noemer 'kindermishandeling', met name een vorm van verwaarlozing. En hetgeen zij zelf wil doet hier - met alle respect voor haar mening - eigenlijk niet veel ter zake. Zij is nog niet rijp en bij machte zulke beslissingen te nemen, ze zal moeten wachten tot ze 18 is. Als dit werkelijk haar grote droom is, zal ze het nog wel kunnen opbrengen en begrijpen dat ze vier jaar moet wachten. Kandidaat-astronauten moeten door de band 15 jaar wachten, als ze worden geselecteerd, om hun droom te verwezenlijken en zij stellen zich niet zo aan. Als je natuurlijk op je veertien een willetje hebt en je vader steunt je in die verwenerijen, dan moet je niet schrikken als je tot deze situaties komt.

Een overheid mag niet toelaten op zulke jeugdige leeftijd zo'n verantwoordelijkheid te nemen. Het zou hetzelfde zijn dat Laura Dekker verkering zou hebben met een man van dertig en dat de vader hier zijn fiat voor zou geven (en zulke situaties doen zich met anderen helaas ook voor). En dat je dan de staat en het gerechtelijk apparaat zou verwijten gaan maken dat ze zich 'moeien', want het is immers hun beslissing en goedkeuring. Ik meen te weten dat de meeste 'voorstanders' hier van de Dekker-historie dan plots wel een interventie van overheidswege zien zitten. Of vergis ik me?

goede reactie,

stel dat een overheid dit goedkeurt wat is dan het verschil dat jongeren van hun 14de alleen mogen gaan wonen??? Want een zeiltocht is nog een groter gevaar dan alleen wonen. Dus als de overheid zoiets waanzinnig zou goedkeuren ja laat dan alle jongeren vanaf hun 14de alleen gaan wonen, mogen ze trouwen, mogen ze seks hebben met wie ze willen.

komaan, iedereen met een beetje gezond verstand zal hier zeggen " hou dat verwend wicht aan land" punt uit.

slegie 28 december 2009 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4512727)
Hoe kan je anders verklaren dat ze met een vliegtuig naar een eiland aan de andere kant van de oceaan geraakt, terwijl ze op dat ogenblik onder toezicht van jeugdzorg stond.
Onder toezicht van jeugdzorg staan betekent dat zij je overal volgen en dat je zonder hun toelating niet voorbij de douane geraakt, je geen geld kan afhalen zonder hun toelating en je direct mag opgepakt worden als je je ergens aanmeld in het buitenland.

Laura haalde verschillende duizenden Euro's af van haar eigen rekening, als minderjarige.
Ze kocht een vliegtuigticket, als minderjarige.
Ze nam het vliegtuig alleen, als minderjarige.
En ze verliet de luchthaven in het buitenland alleen, als minderjarige.

Waar was jeugdzorg toen zij dit allemaal deed, want Laura was op dat ogenblik hun verantwoordelijkheid.

onder jeugdzorg staan wil niet zeggen dat je een gevangenen bent.
dat zij duizende euro's kan afhalen van haar rekening is logisch omdat het is haar rekening en ze kan de mensen van de bank met een smoes om de tuin leiden en eer de bank jeugdzorg heeft ingelicht zijn we al een paar dagen verder

een vliegtuig ticket kopen kun je net zo goed online en heb je in principe geen ouders nodig.

er vliegen dagelijks minderjarige alleen op een vliegtuig. ook hier kan je een leuk verhaaltje verzinnen om als kind er op te geraken

en laten we niet vergeten het is een 14 jarige en geen 5 jarige, ze is mondig genoeg en diene vader zal er ook wel iets voor tussen zitten

slegie 28 december 2009 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy (Bericht 4512407)
Zou kunnen. Wat niet wegneemt dat een instantie als Jeugzorg zich uitslooft voor het "welzijn" van één tiener, terwijl duizenden tieners op alle mogelijke tijdstippen van de dag of nacht op straat ronddolen en niemand zich daar zorgen over maakt zolang ze maar niet met steentjes naar de bussen en trams gooien. Hoe komt dat ?
Ik denk dat de Jeugdzorg gewoonweg wilde scoren door misplaatste bezorgdheid en niet in de laatste plaats omdat Jeugzorg werd opgejaagd door de mediabelangstelling. Gelukkig heeft justitie op tijd ingegrepen en jeugdzorg op tijd terug met beide voeten op de grond geplaatst.

Dat dit een media circus is geworden is een feit maar jeugdzorg is geen gestapo eenheid of kgb of de oostduitse stasi die iedere jongeren kan en zal volgen.

Dat jeugdzorg gezien de media aandacht een goed voorkomen wil hebben is ook logisch, politiekers doen dit elke dag en hier stelt niemand zich vragen bij

slegie 28 december 2009 00:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4512081)
Zo'n 20 jaar geleden vond men het nog heel normaal dat kinderen van 14de stopte met school en zware arbeid in bedrijven gingen uitvoeren. Zo'n 40 jaar geleden mocht men zelfs op zijn 12de gaan werken, na de basisschool. En toen was men pas op zijn 25ste meerderjarig en werd men pas op zijn 25ste als volwassen beschouwd door wet en samenleving.

Nu lopen er kinderen van 5jaar dag en nacht op straat omdat de ouders zijn gaan werken, fitnessen, ontspannen, op café zitten, enz...

Laura wil er naar streven het wereldrecord van jongste solozeiler rond de wereld te behalen. Dit record staat nu op 17 jaar en wordt op dit ogenblik verbetert door een 16jarige.
Om dit record dus te kunnen verbeteren moet Laura NU op haar 14de kunnen vertrekken.

Als de maatschappij niet gediend is met het feit dat jongeren steeds vroeger beginnen aan een dergelijke recordverbetering, wel dan moet men niet de jongeren aanvallen en verhinderen dit record naar een jongere leeftijd te brengen, maar dit record uit de lijst halen.

Laura Dekkers beschikt trouwens over alle nodige attesten en brevetten om die solozeiltocht te mogen maken. Ze beschikt zelfs over de nodige attesten en brevetten om toeristen rond te varen op alle Europese en Noord-Amerikaanse wateren. Een totaal pakket dat haar zelfs recht geeft op een masterdiploma binnen de scheepvaart en haar toe laat om als wachtoverste van een koopvaardijschip te laten varen.

Of ze de wereld aan kan is een andere vraag, maar ook een vrouw van 30 kan verkracht en vermoord worden.


Jeugdzorg is trouwens reeds terug gefloten door de rechtbanken.
Zij zijn ver buiten hun bevoegdheden gegaan en hadden de reis zelf NOOIT mogen verhinderen. Ze hadden enkel aan de rechtbanken mogen vragen of zij wel over de nodige bekwaamheid beschikt.

Laura mag van de rechters trouwens haar soloreis aanvangen deze zomer en een poging doen om het record binnen te halen.
En hoewel jeugdzorg nog steeds de mogelijkheid had op hier tegen in beroep te gaan, deden ze dit niet, want het gevaar bestond immers dat zij door de rechtbanken zelf totaal buiten spel zouden gezet worden in de toekomst bij dergelijke gevallen en in hun bevoegdheden zouden ingeperkt worden wegens onbekwaam en vooringenomenheid.

Dat zulke banale records beter uit de boeken word geschrapt is een goed punt maar het is niet omdat een bepaald record in een boekje staat dat een overheid of samenleving dit soort banale pogingen moet toelaten

Het is een kind en heel naief als ik persoonlijk mag zijn.

en dan even over haar diploma's van de scheepvaart, ze mag die dan wel bezitten maar ik vraag me af als ze met een koopvaardij schip brokken maakt wat de verzekeringen en het gerecht dan zullen zeggen, jep dan mag diegene die haar aan het roer gelaten heeft beginnen af te dokken zo simpel is het
en ik geloof niet dat er een verzekering haar dekking zal geven om toeristen rond te varen want als minderjarige is zijn niet verantwoordelijk voor haar daden zo simpel is het

dat de rechtbanken jeugdzorg terug floten is gewoon onze dubbelzinnige onlogische justitie.
ene verkrachter komt soms ook al na een paar jaar vrij dus echte logica zit er in het gerecht niet meer

rechtvaardigheid is enkel wie de slimste advocaat op dat moment heeft en den domste rechter speelt oo kwel een rol


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be