Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Binnenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Zullen de franstalige partijen tegemoet komen aan de eisen van open VLD? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=137788)

Jantje 24 april 2010 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4711302)
Ik denk dat de mensen stilaan wel begrijpen dat dit gaat over wie er de baas is in belgie.

Tenzij de mensen achterlijk zijn natuurlijk.

De meeste mensen kennen niet eens de naam van de huidige premier.

Politiek is in dit land zo'n belachelijk iets geworden, dan de mensen er hun buik van vol hebben.

Donderdag en vrijdag nog met verschillende mensen gesproken over hun mening over de huidige politieke crisis.
Hun enige zorg was dat ze hoopte dat de politici geen verkiezingen zouden houden in de examen en/of verlofperiode.
Want zij hebben geen zin om hun vakantie te moeten onderbreken voor stomme verkiezingen waarna toch weer dezelfde partijen een meerderheid vormen en dezelfde mensen in de regering zetten.

Xenophon 24 april 2010 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4711307)
De meeste mensen kennen niet eens de naam van de huidige premier.

Politiek is in dit land zo'n belachelijk iets geworden, dan de mensen er hun buik van vol hebben.

Donderdag en vrijdag nog met verschillende mensen gesproken over hun mening over de huidige politieke crisis.
Hun enige zorg was dat ze hoopte dat de politici geen verkiezingen zouden houden in de examen en/of verlofperiode.
Want zij hebben geen zin om hun vakantie te moeten onderbreken voor stomme verkiezingen waarna toch weer dezelfde partijen een meerderheid vormen en dezelfde mensen in de regering zetten.

Ja, dat zijn dan wel - zelfs voor Belgen, heel domme mensen.

Sidharta 24 april 2010 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4711388)
Ja, dat zijn dan wel - zelfs voor Belgen, heel domme mensen.

Zal het in Wallonie dan anders zijn?

lollysticky 24 april 2010 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta (Bericht 4711521)
Zal het in Wallonie dan anders zijn?

ma nee :)
neem de stemplicht weg en hoeveel volk zou er nog opdagen -> 40% ? als het al zoveel is :roll:

Shadowke 24 april 2010 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky (Bericht 4711551)
ma nee :)
neem de stemplicht weg en hoeveel volk zou er nog opdagen -> 40% ? als het al zoveel is :roll:

40? kdenk meer 10 % :)

Xenophon 24 april 2010 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta (Bericht 4711521)
Zal het in Wallonie dan anders zijn?

Ik denk het wel. Die hebben de Vlaming als vijandbeeld.

Zwartengeel 24 april 2010 19:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4711559)
Ik denk het wel. Die hebben de Vlaming als vijandbeeld.

En die kennen allemaal Bart De Wever en die weten waarvoor die staat. Dat is niet iemand die aan spelletjes meedoet op televisie, maar dat is een vuile separatist die ons mooie landje wil splitsen.

Xenophon 24 april 2010 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel (Bericht 4711561)
En die kennen allemaal Bart De Wever en die weten waarvoor die staat. Dat is niet iemand die aan spelletjes meedoet op televisie, maar dat is een vuile separatist die ons mooie landje wil splitsen.

Ja, de man die boter bij de vis wil.

Of hoe was het ook weer?

Sidharta 24 april 2010 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon (Bericht 4711564)
Ja, de man die boter bij de vis wil.

Of hoe was het ook weer?

Hij doet het niet voor borrelnootjes.

Xenophon 24 april 2010 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta (Bericht 4711571)
Hij doet het niet voor borrelnootjes.

Ja, borrelnootjes bij de vis.

daiwa 24 april 2010 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje (Bericht 4711307)
De meeste mensen kennen niet eens de naam van de huidige premier.

Ik stel mij ook die vraag, wie heeft het écht voor het zeggen in deze regering?

Boontjes 24 april 2010 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 4710766)
Bah ja ze zullen toch wel wat bijdraaien.
Al dat geld dat daar klaarligt laat men niet zomaar vallen nietwaar?
Wedden dat ze tegen maandag een tegenvoorstel op tafel hebben?

Welk geld? De Federale is failliet!

bartje 24 april 2010 21:04

Lap ondanks de deadline om volgende week tot een stemming over te gaan in de Kamer is het nog niets eens zeker of het zal lukken, want de franstaligen zouden blijkbaar over een reeks juridische spitsvondigheden beschikken om het onmogelijk te maken om tot een stemming over te gaan... tot zover de democratie.
Ook Mangain zou geen afstand doen van de uitbreiding van Brussel.
Zonet allemaal gehoord in het VRT radio nieuws van 22 uur.

Bobke 24 april 2010 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4710736)
Heb jij die op je nachtkastje staan ?

Waar blijft hij met zijn stoere uitspraken ?

Xenophon 24 april 2010 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje (Bericht 4711647)
Lap ondanks de deadline om volgende week tot een stemming over te gaan in de Kamer is het nog niets eens zeker of het zal lukken, want de franstaligen zouden blijkbaar over een reeks juridische spitsvondigheden beschikken om het onmogelijk te maken om tot een stemming over te gaan... tot zover de democratie.
Ook Mangain zou geen afstand doen van de uitbreiding van Brussel.

Zonet allemaal gehoord in het VRT radio nieuws van 22 uur.

Dat is toch goed? Alsmaar meer en meer druk op de ketel.

Shadowke 24 april 2010 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje (Bericht 4711647)
Lap ondanks de deadline om volgende week tot een stemming over te gaan in de Kamer is het nog niets eens zeker of het zal lukken, want de franstaligen zouden blijkbaar over een reeks juridische spitsvondigheden beschikken om het onmogelijk te maken om tot een stemming over te gaan... tot zover de democratie.
Ook Mangain zou geen afstand doen van de uitbreiding van Brussel.
Zonet allemaal gehoord in het VRT radio nieuws van 22 uur.

dat zag iedereen aankomen.
la belziek op regelrechte ramkoers!
het is enkel nog wachten op de botsing.

Mambo 24 april 2010 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes (Bericht 4711646)
Welk geld? De Federale is failliet!

Failliet failliet?
T' is niet omdat ze doorlopend onder hun rekening staan dat er geen geld binnenkomt hé?

BWarrior 24 april 2010 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bartje (Bericht 4711647)
Ook Mangain zou geen afstand doen van de uitbreiding van Brussel.
Zonet allemaal gehoord in het VRT radio nieuws van 22 uur.

Waar kan ik dat herbeluisteren? Dank.

Garry 24 april 2010 22:15

Zullen de franstalige partijen tegemoet komen aan de eisen van open VLD?
 
Zullen de franstalige partijen tegemoet komen aan de eisen van open VLD?

Natuurlijk, voor zover de VLD zijn eisen aanpast aan de wil van de Franstalige partijen.

Shadowke 24 april 2010 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 4711784)
Zullen de franstalige partijen tegemoet komen aan de eisen van open VLD?

Natuurlijk, voor zover de VLD zijn eisen aanpast aan de wil van de Franstalige partijen.

ik denk niet dat VLD zal plooien.
anders gaan ze onder de 10 % bij de volgende verkiezingen.

Garry 24 april 2010 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke (Bericht 4711788)
ik denk niet dat VLD zal plooien.
anders gaan ze onder de 10 % bij de volgende verkiezingen.

Ik hoop dat ge gelijk hebt maar ik zal het geloven als het zover is.

Doki 24 april 2010 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta (Bericht 4710768)
DE VLD heeft de enig juiste beslissing genomen.
De Francofone partijen zeggen al drie jaar dat ze willen onderhandelen ,ook nu weer ropen ze dit in alle toonaarden.Het tegendeel is waar.
Ze willen de politieke crisis alleen maar neerleggen op het bordje van de Vlamingen.Niet meer en niet minder.

De meningen zijn, ook binnen de Open VLD, sterk verdeeld over de juistheid van die beslissing.

Principieel heeft Van Qui.. sorry, De Croo natuurlijk wel gelijk als hij stoer zegt deadline is deadline, wij trekken de stekker eruit, maar wat heeft hij daar concreet mee gewonnen? Dat een oplossing voor B-H-V nu waarschijnlijk nog langer op zich zal laten wachten, omdat het diepe wantrouwen nog verder is uitgediept. De Croo heeft een mediatieke zet gedaan waarvan hij waarschijnlijk dacht dat die hem electoraal wind in de zeilen ging opleveren, maar waarvan hij de ernst wellicht heeft onderschat. Daarom heeft hij zich gehaast om terug de deur open te zetten voor nieuw overleg "met een nieuwe deadline" (dat laatste om niet teveel gezichtsverlies te lijden).

In het beste geval is de schade niet al te groot, en kan de draad van het overleg worden opgenomen waar de Open VLD hem donderdag heeft doorgeknipt. In dat geval is er misschien zelfs nog kans op een historisch compromis over B-H-V. In het andere geval valt de regering alsnog en gaat het hele B-H-V verhaal weerom de diepvries in tot na de verkiezingen.

bartje 24 april 2010 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4711773)
Waar kan ik dat herbeluisteren? Dank.

Kan het niet direct terugvinden, maar misschien herhalen ze het nog eens in het middernachtnieuws straks.

Adam Smith 24 april 2010 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Doki (Bericht 4711811)
De meningen zijn, ook binnen de Open VLD, sterk verdeeld over de juistheid van die beslissing.

Principieel heeft Van Qui.. sorry, De Croo natuurlijk wel gelijk als hij stoer zegt deadline is deadline, wij trekken de stekker eruit, maar wat heeft hij daar concreet mee gewonnen? Dat een oplossing voor B-H-V nu waarschijnlijk nog langer op zich zal laten wachten, omdat het diepe wantrouwen nog verder is uitgediept. De Croo heeft een mediatieke zet gedaan waarvan hij waarschijnlijk dacht dat die hem electoraal wind in de zeilen ging opleveren, maar waarvan hij de ernst wellicht heeft onderschat. Daarom heeft hij zich gehaast om terug de deur open te zetten voor nieuw overleg "met een nieuwe deadline" (dat laatste om niet teveel gezichtsverlies te lijden).

In het beste geval is de schade niet al te groot, en kan de draad van het overleg worden opgenomen waar de Open VLD hem donderdag heeft doorgeknipt. In dat geval is er misschien zelfs nog kans op een historisch compromis over B-H-V. In het andere geval valt de regering alsnog en gaat het hele B-H-V verhaal weerom de diepvries in tot na de verkiezingen.

In principe is een deadline een deadline en dat zou eigenlijk ook voor de politiek moeten gelden, tenminste onderhandelingen met een open einde is ook niet ideaal. Echter het moet wel een haalbare deadline zijn.
Een van de fouten of is het een bewuste keuze van de VLD, is dat dit geen gemeenschappelijke Vlaamse actie is, maar alleen zijn partij; een verenigd front had meer gewicht in de school gelegd en de Franstaligen meer onder druk gezet om nu eens door te pakken.

Hoe deze aanpak uitpakt, zal de tijd moeten uitwijzen.

Tot slot moet ik wel kwijt, dat als ik deze 'stoere taal' van Maingain hoor, dat ik denk dat hij geen oplossing wilt. In ieder geval en dat viel me ook al op toen het kartel CD&V/NVA nog bestond en de regeringsformatie aan de gang was, dat vooral FDF* en NVA* tijdens dat proces zo openlijk de media opzochten. Daarbij vraag je je bijna af, of Reynders zijn eigen MR, waar het FDF een deel van uitmaakt, wel helemaal onder controle heeft.

(allebei een vorm van mismanagement van zo'n proces)

BWarrior 24 april 2010 23:10

Ik volg de logica van OPEN VLD niet:

1) Ze zijn uit de regering gestapt, want de deadline kon niet gehaald worden
2) Nu stellen ze zelf een nieuwe deadline

Garry 24 april 2010 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4711834)
Ik volg de logica van OPEN VLD niet:

1) Ze zijn uit de regering gestapt, want de deadline kon niet gehaald worden
2) Nu stellen ze zelf een nieuwe deadline

Daar heb je gelijk in. Dus, zoals ik al altijd heb gezegd," veel warm en koud blazen en voor de rest rotte saucissen"

BWarrior 24 april 2010 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry (Bericht 4711842)
Daar heb je gelijk in. Dus, zoals ik al altijd heb gezegd," veel warm en koud blazen en voor de rest rotte saucissen"

Er is nog een andere vraag. Waarom wijst geen enkele journalist op deze flagrante contradictie?

Los daarvan: moeten we deze "deadline" nu interpreteren als gewoon foert zeggen tegen onderhandelingen? (onderhandelingen met een deadline van 96 uur als ze maandag starten, zijn gewoon gedoemd om te falen).

En, zoniet, hoe gaat OPEN VLD - als ze echt willen onderhandelen - die deadline eerstdaags van tafel vegen?

Garry 24 april 2010 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4711846)
Er is nog een andere vraag. Waarom wijst geen enkele journalist op deze flagrante contradictie?

Los daarvan: moeten we deze "deadline" nu interpreteren als gewoon foert zeggen tegen onderhandelingen? (onderhandelingen met een deadline van 96 uur als ze maandag starten, zijn gewoon gedoemd om te falen).

En, zoniet, hoe gaat OPEN VLD - als ze echt willen onderhandelen - die deadline eerstdaags van tafel vegen?

Waar ze al 50 jaar over aan 't onderhandelen zijn zonder succes zal in vijf dagen zo min lukken als dat het in 5 extra jaar niet zal lukken. Het verleggen van die deadline is alleen maar een toegeving aan de koning die zijne frut ziet zuur worden.

Adam Smith 24 april 2010 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4711846)
Er is nog een andere vraag. Waarom wijst geen enkele journalist op deze flagrante contradictie?

Los daarvan: moeten we deze "deadline" nu interpreteren als gewoon foert zeggen tegen onderhandelingen? (onderhandelingen met een deadline van 96 uur als ze maandag starten, zijn gewoon gedoemd om te falen).

En, zoniet, hoe gaat OPEN VLD - als ze echt willen onderhandelen - die deadline eerstdaags van tafel vegen?

Onderhandelen zonder deadline of einddoel heeft ook weinig zin, hè. Het moet niet op een dag aankomen, maar als men zegt over een jaar, dan moeten op dat moment wel knopen worden doorgehakt. De ene partij moet namelijk niet het idee hebben, aan het lijntje te worden gehouden. Ik heb het nu zo'n beetje gevolgd, maar het is toch echt mijn indruk, dat men in Vlaanderen een duidelijke deadline wilt, omdat in ieder geval daar de indruk bestaat, dat ze aan het lijntje worden gehouden.
Daarbij komt een oplossing, iedereen ten goede, dit dossier blokkeert de boel al te lang, wanneer men zoiets oplost kan men aan de zaken gaan werken die voor het hele land evenveel van (meer) belang zijn.

BWarrior 24 april 2010 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 4711855)
Onderhandelen zonder deadline of einddoel heeft ook weinig zin, hè. Het moet niet op een dag aankomen, maar als men zegt over een jaar, dan moeten op dat moment wel knopen worden doorgehakt. De ene partij moet namelijk niet het idee hebben, aan het lijntje te worden gehouden. Ik heb het nu zo'n beetje gevolgd, maar het is toch echt mijn indruk, dat men in Vlaanderen een duidelijke deadline wilt, omdat in ieder geval daar de indruk bestaat, dat ze aan het lijntje worden gehouden.
Daarbij komt een oplossing, iedereen ten goede, dit dossier blokkeert de boel al te lang, wanneer men zoiets oplost kan men aan de zaken gaan werken die voor het hele land evenveel van (meer) belang zijn.

Ik zie niet goed het verband tussen een kieskring enerzijds en defederaliseringen, een ceremoniële monarchie etc anderzijds (tenzij men met "oplossing" een politieke koehandel bedoelt).

Svennies 24 april 2010 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 4711855)
Onderhandelen zonder deadline of einddoel heeft ook weinig zin, hè. Het moet niet op een dag aankomen, maar als men zegt over een jaar, dan moeten op dat moment wel knopen worden doorgehakt. De ene partij moet namelijk niet het idee hebben, aan het lijntje te worden gehouden. Ik heb het nu zo'n beetje gevolgd, maar het is toch echt mijn indruk, dat men in Vlaanderen een duidelijke deadline wilt, omdat in ieder geval daar de indruk bestaat, dat ze aan het lijntje worden gehouden.
Daarbij komt een oplossing, iedereen ten goede, dit dossier blokkeert de boel al te lang, wanneer men zoiets oplost kan men aan de zaken gaan werken die voor het hele land evenveel van (meer) belang zijn.

Toen Dehaene aan zijn besprekingsronde begon nu 5 maanden geleden werd gelijk ook de einddatum vastgelegd waarop een akkoord zou moeten bereikt worden...U wéét wel die beroemde vóór pasen...

Wat tijdens de onderhandelingsronde al snel veranderd werd in na pasen...

Dat was dus al een extra toegevoegde tijd...

Waarop de franstaligen de nieuwe deadline wéér niet wilden respecteren...


En vroegen ze wéér meer tijd om zogezegd te onderhandelen..

Tja,dat is dus flagrant met de voeten spelen van diegenen die aan de andere zijde van de tafel plaatsnemen...
Zeker gezien de extra eisen die ze nog uit hun hoed toverden...

Ze hebben blufpoker willen spelen en zijn gereraist ...

Nou kunnen ze kiezen,verder bluffen of folden...

Adam Smith 24 april 2010 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4711862)
Ik zie niet goed het verband tussen een kieskring enerzijds en defederaliseringen, een ceremoniële monarchie etc anderzijds (tenzij men met "oplossing" een politieke koehandel bedoelt).

Primair is (was) het doel de kieskring BHV te splitsen, maar aangezien zoiets op tegenprestaties stuit, wilt de andere onderhandelende partij in het geval ze dat eigenlijk te ver vinden gaan weer iets terug.
Iedere oplossing, zal de facto een compromis zijn, omdat het symbolisch door iedereen zo belangrijk is gemaakt. Juist door zo'n koehandel zal men zich hooguit neerleggen bij dit compromis, maar men zal er nooit van gaan houden.

BWarrior 25 april 2010 00:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 4711872)
Primair is (was) het doel de kieskring BHV te splitsen, maar aangezien zoiets op tegenprestaties stuit, wilt de andere onderhandelende partij in het geval ze dat eigenlijk te ver vinden gaan weer iets terug.
Iedere oplossing, zal de facto een compromis zijn, omdat het symbolisch door iedereen zo belangrijk is gemaakt. Juist door zo'n koehandel zal men zich hooguit neerleggen bij dit compromis, maar men zal er nooit van gaan houden.

Uiteindelijk rijst de vraag: quid met de burger? In andere landen doet men referenda over de grootste onbenulligheden. Nu vind ik niet dat er over alles en nog wat een referendum moet gehouden worden. Maar over zoiets belangrijks als de structuren van en de toekomst van een staat zou het toch wijs zijn om EINDELIJK de bevolking mede inspraak te geven.

Adam Smith 25 april 2010 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4711888)
Uiteindelijk rijst de vraag: quid met de burger? In andere landen doet men referenda over de grootste onbenulligheden. Nu vind ik niet dat er over alles en nog wat een referendum moet gehouden worden. Maar over zoiets belangrijks als de structuren van en de toekomst van een staat zou het toch wijs zijn om EINDELIJK de bevolking mede inspraak te geven.

Ik kan u verzekeren, over zoiets schrijven ze in Nederland óók geen referendum uit, ongeacht hoe hard D66 stampij maakt....

BWarrior 25 april 2010 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 4711893)
Ik kan u verzekeren, over zoiets schrijven ze in Nederland óók geen referendum uit, ongeacht hoe hard D66 stampij maakt....

Maar in Nederland was er wél een referendum over de EU-Grondwet.

Zucht 25 april 2010 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4711888)
Uiteindelijk rijst de vraag: quid met de burger? In andere landen doet men referenda over de grootste onbenulligheden. Nu vind ik niet dat er over alles en nog wat een referendum moet gehouden worden. Maar over zoiets belangrijks als de structuren van en de toekomst van een staat zou het toch wijs zijn om EINDELIJK de bevolking mede inspraak te geven.

Ik ben ook wel voor referenda, maar stel dat je zoiets organiseert en Vlamingen stemmen "wit" en Franstaligen stemmen "zwart". Wat dan ?

Garry 25 april 2010 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith (Bericht 4711872)
Primair is (was) het doel de kieskring BHV te splitsen, maar aangezien zoiets op tegenprestaties stuit, wilt de andere onderhandelende partij in het geval ze dat eigenlijk te ver vinden gaan weer iets terug.
Iedere oplossing, zal de facto een compromis zijn, omdat het symbolisch door iedereen zo belangrijk is gemaakt. Juist door zo'n koehandel zal men zich hooguit neerleggen bij dit compromis, maar men zal er nooit van gaan houden.

Ons land is juist zo een immens groot fiasco vanwege de steeds maar op nieuw ontstane draken van compromissen. Een schip bestuurd door 5 kapiteins die ieders een andere koers willen varen en uiteindelijk nog een zesde route op kaart zetten als compromis. Als dat schip naar New York moet, gaat dat er geeeeeel lang over doen om uiteindelijk in China te belanden. De rest van de weg mag je te voet afleggen.

Svennies 25 april 2010 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 4711899)
Ik ben ook wel voor referenda, maar stel dat je zoiets organiseert en Vlamingen stemmen "wit" en Franstaligen stemmen "zwart". Wat dan ?

Wit wint hé mijn beste, er zijn dan namelijk meer witte dan zwarte stemmen uitgebracht...democratie mijn beste....een woord dat ze in politiek belgië nog nooit hebben gehoord...

BWarrior 25 april 2010 00:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht (Bericht 4711899)
Ik ben ook wel voor referenda, maar stel dat je zoiets organiseert en Vlamingen stemmen "wit" en Franstaligen stemmen "zwart". Wat dan ?

Dat speelt geen rol, wat indien mannen wit stemmen en vrouwen zwart?

BWarrior 25 april 2010 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies (Bericht 4711905)
Wit wint hé mijn beste, er zijn dan namelijk meer witte dan zwarte stemmen uitgebracht...democratie mijn beste....een woord dat ze in politiek belgië nog nooit hebben gehoord...

Kom, kom, tot 1970 was er wél de macht v.h. getal.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:55.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be