Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Maatschappij en samenleving (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Maximum pk wagens? (https://forum.politics.be/showthread.php?t=142790)

maddox 25 augustus 2010 16:42

Dan nu nog de Prius rijder, en we hebben een Milieu/PK forum-picknick aan een stuwmeer. Hoe milieubewust kan je worden?

Jazeker 25 augustus 2010 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 4940324)
Auto´s - en banden- evolueren steeds en echt veilige autosnelwegen ook, maar niet in alle landen... ;-)

*kuch* het zal zeker niet in ons land zijn...

De schoofzak 25 augustus 2010 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan (Bericht 4940018)
Bestaat er eigenlijk een maximum limiet een het aantal pk's dat een auto mag hebben, of is er geen maximum?

Zou het geen goed idee zijn om dat in te voeren? Wat is het voordeel van een auto met pakweg 300 pk en ditto maximumsnelheid.
Ik heb er geen probleem mee dat iemand eens met een zware wagen wil rijden, maar is een race track dan geen beter alternatied?

Wat moet je met een wagen met het vermogen en snelheid van een kleine straaljager, als je op de weg maar 120 mag.
Er is m.a.w. amper een voordeel. Terwijl er wel nadelen zijn: er gebeuren disproportioneel veel ongelukken mee, en brengen zo anderen in gevaar en ze verbruiken belachelijk veel dus niet echt goed voor het milieu.

Zou dat geen goed idee zijn ?

't Zou een waardeloos idee zijn. Want 'tegen de menselijke natuur'. Zoals in die eerdere post hier, met zijn klein pietje.

Even waardeloze ideeën:
- de grootte van de huizen beperken
- de prijs van horloges beperken
...


Even terug komen op die zware auto's: het is zelfs niet alleen de auto op zich, die dat kleine pietje illustreert.
Over die auto, zijn motor, zijn chip-tuning enz. kunnen lullen, speelt al even veel mee.

Mambo 25 augustus 2010 16:58

Misschien dat de piet kleiner is van wie een auto met veel pk's heeft/graag ziet/zou willen hebben....maar in elk geval zien de meisjes dat toch ook liever.
Dan nog een rolex horloge aan en hun rokjes worden precies 5 cm korter op slag.

leuri 25 augustus 2010 16:59

Die auto's worden al zwaar belast, bovendien is dit weer een vorm van 'het is mijn hobby niet laten we het voor een ander maar verbieden'.

Mambo 25 augustus 2010 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leuri (Bericht 4942794)
Die auto's worden al zwaar belast, bovendien is dit weer een vorm van 'het is mijn hobby niet laten we het voor een ander maar verbieden'.

En ze gaan nog veel zwaarder belast worden door al die eco zever.
Minister Schauvliege heeft iets met roetfilters.
Ik weet niet precies wat...misschien aandelen op één of andere manier in de roetfilter fabriek?

Jazeker 25 augustus 2010 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan (Bericht 4940536)
Alle veiligheidsopties op een stokje.
Een auto met een zware motor heeft haast geen voordelen t.o.v. dezelfde auto met een lichtere motor.

Het klopt dat als je met een bak van 4 ton en 380 pk (ik noem maar wat) op de baan gaat, de veiligheidssystemen in die wagen uiteraard degelijk zullen zijn. Probleem is natuurlijk als je daarmee inrijdt op een iets ouder model middenklasse Renault of zo. Misschien kom jij er nog goed vanaf, maar je slachtoffer(s) niet.

Dit gezegd zijnde, moet ik zeggen dat een motor toch wel best iets sneller moet kunnen dan 120 km/u en best wat accelleratievermogen heeft. Dat heeft de praktijk me helaas al wel geleerd waar je uit dwaze verkeerssituaties je vege lijf enkel kan redden door volop gas te geven. Legaal of niet. Zulks was voor mij ooit de enige optie om twee kruisende wagens (richtingaanwijzers natuurlijk niet nodig of in optie) doormidden te snijden door er snoeihard nog net tussendoor te rijden. Met een 65 PK wagentje (en die rijden best 120) was me dat niet gelukt. Had ik dat niet kunnen doen was ik tussen beiden gecrasht ofwel uit wanhoop tegen de vangrail moeten gaan. In de achteruitkijkspiegel zag ik nog net achter mijn bumper hoe ze inderdaad tegen mekaar gingen.

Klote, want als getuige moet je dan best even stoppen om een verklaring af te leggen en ik moest die dag nog naar een dorpje nabij Schiphol in Nederland. En neen... ik woon niet bij de grens met Nederland (en zelfs dan nog is het een flinke afstand).

Jazeker 25 augustus 2010 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 4942802)
En ze gaan nog veel zwaarder belast worden door al die eco zever.
Minister Schauvliege heeft iets met roetfilters.
Ik weet niet precies wat...misschien aandelen op één of andere manier in de roetfilter fabriek?

Wat ik me afvraag: hoe weet je of je een roetfilter in je wagen hebt?

leuri 25 augustus 2010 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 4942802)
En ze gaan nog veel zwaarder belast worden door al die eco zever.
Minister Schauvliege heeft iets met roetfilters.
Ik weet niet precies wat...misschien aandelen op één of andere manier in de roetfilter fabriek?

Ze vergeten vaak te vermelden dat roetfilters zorgen voor extra verbruik. Het is alweer een van die vele regels en normen die nergens op slaan. Grootste probleem op deze aarde is overbevolking, los dat op en begin dan aan de rest.

Mambo 25 augustus 2010 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 4942812)
Wat ik me afvraag: hoe weet je of je een roetfilter in je wagen hebt?

Meestal weet je het wanneer die verstopt zit en je 700 euro mag afhalen.
Wat redelijk rap is als er één op zit.

leuri 25 augustus 2010 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 4942812)
Wat ik me afvraag: hoe weet je of je een roetfilter in je wagen hebt?


Je vraagt dat aan je garagist :p, wij kunnen dat hier normaal zien aan de hand van chassis nummers, maar dan enkel voor volvo.

Mambo 25 augustus 2010 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leuri (Bericht 4942813)
Ze vergeten vaak te vermelden dat roetfilters zorgen voor extra verbruik. Het is alweer een van die vele regels en normen die nergens op slaan. Grootste probleem op deze aarde is overbevolking, los dat op en begin dan aan de rest.

Dat is zo. Ik weet niet met hoeveel procent uw verbruik stijgt met een roetfilter..dat zal er wel een beetje vanaf hangen van wagen tot wagen en van verstopping tot geen verstopping en dergelijke.
20 �* 30% ?

leuri 25 augustus 2010 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 4942827)
Meestal weet je het wanneer die verstopt zit en je 700 euro mag afhalen.
Wat redelijk rap is als er één op zit.


Prijzen liggen momenteel al wat lager en ik veronderstel dat dit nog wel beter zal worden.

leuri 25 augustus 2010 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 4942834)
Dat is zo. Ik weet niet met hoeveel procent uw verbruik stijgt met een roetfilter..dat zal er wel een beetje vanaf hangen van wagen tot wagen en van verstopping tot geen verstopping en dergelijke.
20 �* 30% ?

Ik rijd met een 2l zonder roetfilter (bouwjaar 2006) verbruik - 5.8 l/100km, met roetfilter geraken de vergelijkbare auto's moeilijk onder de 7l/100km (volvo s40 2.0 diesel). Het is natuurlijk ook heel goed mogelijk dat ik een uitzonderlijk behaafd chauffeur ben, maar ik betwijfel dat.

Mambo 25 augustus 2010 17:22

Persoonlijk als ik eens zo een uitlaat moet losvijzen bij een eventueel probleem dan kijk ik eens in die filter of er nog licht doorkomt. Doorgaans is dat heel weinig dus die krengen zitten verstopt dat het niet mooi meer is
Mijn oplossing a la mambo : men zet zich op zijn gat en met een lange beitel en een zware hamer klop ik die filter in stukken kapot. En daarna rij je 20 km per uur rapper.

Mambo 25 augustus 2010 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leuri (Bericht 4942835)
Prijzen liggen momenteel al wat lager en ik veronderstel dat dit nog wel beter zal worden.

Hoeveel kost dat tegenwoordig?

leuri 25 augustus 2010 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 4942848)
Hoeveel kost dat tegenwoordig?

Bij ons is dat nu 315€ voor een roetfilter op de D1.6 motoren en de D2.0 in
V50 en S40, prijs zonder BTW en nog niet geplaatst natuurlijk in 2007 was dit nog 553€. Dus toch -230€ in 3 jaar.

Eigenzinnig 25 augustus 2010 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leuri (Bericht 4942794)
Die auto's worden al zwaar belast, bovendien is dit weer een vorm van 'het is mijn hobby niet laten we het voor een ander maar verbieden'.

Zou het niet eerder zo zijn, dat die personen zich (soms) ook gedragen alsof ze meer 'rechten' hebben door die hogere taksen en daarom veel mensen zich ergeren aan die 'bakken' ?

Eigenzinnig 25 augustus 2010 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leuri (Bericht 4942856)
Bij ons is dat nu 315€ voor een roetfilter op de D1.6 motoren en de D2.0 in
V50 en S40, prijs zonder BTW en nog niet geplaatst natuurlijk in 2007 was dit nog 553€. Dus toch -230€ in 3 jaar.

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4677876430.htm
(bedrag bijgestuurd tot 100% subsidie met een max. van €600)

Hoelang gaat zo'n filter gemidd. mee ?

Johnny Blaze 25 augustus 2010 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4942911)
Zou het niet eerder zo zijn, dat die personen zich (soms) ook gedragen alsof ze meer 'rechten' hebben door die hogere taksen en daarom veel mensen zich ergeren aan die 'bakken' ?

Ik vermoed eerder dat het een vorm van afgunst is, maar dat is mijn mening.

Eigenzinnig 25 augustus 2010 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johnny Blaze (Bericht 4942930)
Ik vermoed eerder dat het een vorm van afgunst is, maar dat is mijn mening.

Dat zal bij sommigen ook spelen..maar ik stoor mij hoegenaamd niet aan een porsche die 115 km/uur rijdt op de autoweg..

Mambo 25 augustus 2010 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 4942812)
Wat ik me afvraag: hoe weet je of je een roetfilter in je wagen hebt?

Hier kan je volgens merk en type opvragen of er één opzit.
http://www.ecoscore.be/ecoscore/Ecos...arch=Y&vcat=M1

Fallen Angel 25 augustus 2010 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan (Bericht 4940018)
Bestaat er eigenlijk een maximum limiet een het aantal pk's dat een auto mag hebben, of is er geen maximum?

Zou het geen goed idee zijn om dat in te voeren? Wat is het voordeel van een auto met pakweg 300 pk en ditto maximumsnelheid.
Ik heb er geen probleem mee dat iemand eens met een zware wagen wil rijden, maar is een race track dan geen beter alternatied?

Wat moet je met een wagen met het vermogen en snelheid van een kleine straaljager, als je op de weg maar 120 mag.
Er is m.a.w. amper een voordeel. Terwijl er wel nadelen zijn: er gebeuren disproportioneel veel ongelukken mee, en brengen zo anderen in gevaar en ze verbruiken belachelijk veel dus niet echt goed voor het milieu.

Straaljager is 10.000 pk en meer. Reken daar de verkeersbelasting maar eens van uit.

Fallen Angel 25 augustus 2010 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan (Bericht 4940538)
Klinkt een beetje als "guns don't kill people".

Dat is ook zo.
Iedereen moet zijn verantwoordelijkheid opnemen en de gevolgen van zijn daden ondergaan.
Je kan moeilijk van mensen verwachten dat ze zich volwassen gaan gedragen wanneer je ze in een kleuterbox steekt zonder scherpe randjes.

Fallen Angel 25 augustus 2010 19:06

Plus de vraag is hoe ga je die pk's testen?
Alle auto's op de rollenbank?
Met bromfietsen is het al redelijk onmogelijk laat staan met de moderne turbo motoren in auto's (daar volstaat het soms om een aantal cijfertjes in de software te veranderen om de motor op te voeren).

Micele 25 augustus 2010 19:53

Betreft de milieuprutsers, dit al gelezen ?

Citaat:

http://www.vab.be/nl/actueel/dossier...st.aspx?id=285

België verdieselt, een zeer ongezonde evolutie

Op de “World Health Day” vraagt VAB aandacht voor het thema verkeer en milieu. Op basis van een analyse van de huidige situatie concludeert VAB dat we verkeerd bezig zijn. Automobilisten kiezen te snel voor een dieselwagen en de overheid verengt het milieuprobleem vooral tot het terugdringen van de CO2 –uitstoot, terwijl andere zeer schadelijke emissies (NOx en fijn stof) te weinig aandacht krijgen.
België haalt de Europese fijnstofnorm niet. Maatregelen zoals de 90 km/u bij Smog-alarm zijn nuttig en zorgen tijdelijk voor minder fijn stof, maar nieuwe maatregelen, die allicht ingrijpender zullen zijn, dringen zich op vanuit Europa. Onder het motto ‘het is beter voorkomen dan genezen’ wil VAB automobilisten en overheid sensibiliseren voor een milieuvriendelijker autogebruik.

Slecht geïnformeerde Belgische automobilist maakt vaak foute keuze

Het Belgisch wagenpark verdieselt zeer snel omdat 8 op 10 nieuw aangekochte wagens een diesel zijn. In Nederland kiest 3 op 10 voor een dieselwagen en in Duitsland 5 op 10.

1 op 4 dieselrijders maakte verkeerde keuze

VAB becijferde dat 20 tot 25% van de huidige dieselrijders een verkeerde keuze gemaakt heeft om drie redenen:

Ze hebben geen financieel voordeel door diesel te rijden omdat ze jaarlijks te weinig kilometers afleggen. Wie minder dan 10.000 km/jaar rijdt, kan de hogere aanschafprijs en onderhoudskost van een dieselwagen niet terugverdienen op basis van het prijsvoordeel aan de pomp.
De onderhoudskost stijgt vanwege de grotere slijtage. De reden is dat deze chauffeurs vaak te korte trajecten rijden (< 10 km) waarbij de dieselmotor nooit op bedrijfstemperatuur komt waardoor zich sneller pannes en slijtage voordoen. Een roetfilter, die de uitstoot van fijn stof moet beperken, zal op dergelijk korte trajecten zeer snel verstoppen en zelfs motorschade kunnen veroorzaken. Wie niet regelmatig meer dan 25 km op de snelweg rijdt, doet er best aan geen diesel te kopen.
De negatieve impact op de gezondheid is groot omdat deze chauffeurs vaak in stedelijke omgeving rijden waar de uitstoot van roet en stikstofoxides toeneemt en zeer schadelijk is voor de mensen die er vertoeven.

CO2-korting werkt contra-productief

VAB vindt dat de federale overheid een contraproductief beleid voert met de subsidie van wagens met een lage CO2 -uitstoot. Dergelijk beleid stimuleert tot de aankoop van een dieselwagen zonder roetfilter terwijl de uitstoot van een dieselmotor schadelijker is dan de emissies van een benzinewagen.

De dieselwagen is schadelijker voor de mens dan een benzinewagen
Een dieselmotor stoot twee zeer toxische stoffen uit:

Stikstofoxiden (NOx) = mede oorzaak van zomersmog of ozon: vooral dieselmotoren stoten dit schadelijk gas uit. In vergelijking met een benzinemotor verdrievoudigt de uitstoot van NOx bij dieselwagens;
Fijn stof of roet (PM) = voornaamste component van wintersmog: het gevaarlijkst is het ultra fijn stof van dieselmotoren, bij benzinemotoren is de uitstoot verwaarloosbaar.
Deze stoffen veroorzaken hart- en vaatziekten en op lange termijn zorgt dit voor een inkorting van de levensduur met ongeveer één jaar.
De dieselwagen verbruikt minder brandstof en stoot daardoor minder CO2 uit. In het kader van de Kyoto-doelstellingen focust de overheid zich op die CO2 uitstoot, maar ziet daardoor een belangrijk gezondheidsprobleem over het hoofd. Immers, alhoewel CO2 verantwoordelijk is voor het broeikaseffect, is het op zich niet giftig voor de mens. De uistoot van diesel daarentegen wel.

De CO2-korting subsidieert vooral kleine dieselwagens zonder roetfilter die vaak in de stad gebruikt worden
Als we de analyse maken van de wagens die voor de korting in aanmerking komen dan kan niet anders dan geconcludeerd worden dat de overheid vervuilende wagens subsidieert:


< 105 g/km CO2-uitstoot (15% korting): in het aanbod zitten 7 wagens waarvan 4 dieselwagens. Deze dieselwagens zijn allemaal standaard uitgerust met een roetfilter.
Van 105 t.e.m. 115 g/km CO2-uitstoot (3% korting): in het aanbod zitten 26 wagens waarvan 21 dieselwagens. Slechts 1 op 3 dieselwagens is standaard uitgerust met een roetfilter.
De werkelijke verkoopcijfers zijn nog alarmerender omdat blijkt dat vooral dieselmodellen zonder roetfilter verkocht worden.

Te weinig roetfilters op nieuwe dieselwagens

Hoewel de technologie bestaat, lukt het onvoldoende om de aankoop van nieuwe dieselwagens met roetfilter te stimuleren:

VAB becijferde dat slechts 1 op 7 dieselwagens die in 2007 een CO2-bonus kregen, geleverd werd met een roetfilter. Dit is zeer teleurstellend omdat het precies de roetfilter die door de autoconstructeur af-fabriek gemonteerd wordt het meest rendabel is. Dergelijke roetfilters verminderen tot 90% van de fijn stofuitstoot. Het rendement van een roetfilter die nadien geïnstalleerd wordt ligt beduidend lager (vermindert slechts 30 tot 40% van de roetuitstoot).
De roetfilterkorting van 200 euro (enkel geldig bij dieselwagens met een CO2- uitstoot tot 130 gr/km) slaat niet aan. Uit de verkoopcijfers van 2007 blijkt dat slechts 1 op 5 van de nieuwe dieselwagens die in aanmerking komen voor die korting, uitgerust is met een roetfilter. Bepalend is zeker de beperkte financiële stimulans die slechts 1/3 van de kosten dekt.
Fiscaal beleid moet sociaal zijn en autorijden betaalbaar houden

De Vlaamse overheid (die mee bevoegd is voor milieu en autofiscaliteit) beseft dat de Europese milieunormen dringende maatregelen noodzakelijk maken. VAB beklemtoont dat dit beleid ook efficiënt en sociaal moet zijn en het autogebruik betaalbaar moet houden.
Het verhogen van de jaarlijkse verkeersbelasting is voor VAB geen optie omdat:

Dit geen gedragsverandering realiseert: iemand met een oudere, vervuilende wagen gaat niet onmiddellijk een andere aanschaffen;
Het geen keuze laat aan de gebruiker: je kan niet ontkomen aan de extra belasting, de aankoop (de “foute” keuze) is reeds gebeurd.
Het zou hypocriet zijn van een overheid die eerst stimuleert tot de aankoop van dieselwagens, deze nadien extra te gaan belasten omdat ze te veel fijn stof en NOx uitstoten.

De verschillende overheden in België denken na over allerhande maatregelen
Omwille van de strenge Europese grenswaarden zal de Vlaamse overheid milieumaatregelen moeten nemen tegen de uitstoot van te veel fijn stof. De meest gehoorde denkpistes zijn:

Subsidiëring van retrofit roetfilters
Gezien 54% van het wagenpark uit dieselwagens bestaat wil de Vlaamse overheid de uitstoot van deze wagens verbeteren. Ze denkt aan subsidie van roetfilters bij bestaande dieselwagens.
Dergelijke maatregel is nuttig, maar VAB wijst erop dat het rendement van deze maatregel ervan afhangt of de overheid effectief de veelrijder bereikt met deze maatregel. Subsidiëring van roetfilters bij dieselrijders die geen 10.000 km/jaar rijden heeft weinig zin gezien het zwakke rendement (roetfilter verstopt en de geschatte kost van 500 euro voor een retrofit filter wordt over te weinig kilometers afgeschreven).
Milieugerichte autofiscaliteit
VAB wijst erop dat een hervorming van de autofiscaliteit niet asociaal mag zijn en de globale kost van de automobiliteit niet mag verhogen voor zwakkere groepen zoals senioren die voor hun mobiliteit vaak afhankelijk zijn van de auto.
Asociaal zou bijvoorbeeld zijn wanneer de oudere wagen (uit 1997) van een senior die geen 5.000 km/jaar rijdt, zwaarder belast zou worden dan de nieuwe gezinswagen (uit 2007) waarmee 15.000 km/jaar gereden wordt. Een berekening leert immers dat beide wagens evenveel schadelijke uitstoot veroorzaken in de loop van een jaar.
Haha, dat zou dan quasi 26 jaar later als Duitsland zijn, van een geleidelijke afstraffing-beloning zal niet veel in huis komen, Euronorm 6 staat in 2011 al aan de deur, en nog zijn ze niet wakker...

Tjonge jonge:
Citaat:

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20100715_125
Nauwelijks interesse voor Vlaamse roetfilterpremie
donderdag 15 juli 2010, 18u11
Dit jaar hebben nog maar tien mensen een premie aangevraagd om hun dieselwagen uit te rusten met een roetfilter. Vorig jaar waren er 66 aanvragen....

Bijsturing

De Vlaamse regering heeft het premiesysteem bijgestuurd. Vorige week besliste de regering nog om de plaatsing van roetfilters in dieselwagens voortaan voor 100 procent terug te betalen (met een maximum van 600 euro). Voordien was dat 80 procent.

Er komen ook meer wagens in aanmerking voor een roetfilterpremie. Tot nog toe konden enkel eigenaars van een Euro 3-dieselwagen een premie-aanvraag indienen. Dat is nu uitgebreid naar Euro 4-wagens.

Volgens Hermes Sanctorum hebben die aanpassingen veel te lang op zich laten wachten. 'De sense of urgency in het fijnstofbeleid ontbreekt. Het lage aantal premieaanvragen is een symptoom van het falend fijnstofbeleid in Vlaanderen. Dat het systeem nu is aangepast, is positief, maar het heeft allemaal veel te lang geduurd.'
Citaat:

http://www.hln.be/hln/nl/927/Kanaal-...e-worden.dhtml
'Diesel zonder roetfilter dreigt 1.000 euro duurder te worden'

De Vlaamse overheid heeft concrete plannen voor een hervorming van de BIV (de eenmalige belasting bij inschrijving van een wagen, nvdr.). Het voorstel dat op tafel ligt, hanteert echter extreem hoge tarieven die de tweedehandsmarkt zouden kunnen ontwrichten. De aankoop van een tweedehandse dieselwagen zonder roetfilter zou tot 1.000 euro duurder kunnen worden. Zo waarschuwt mobiliteitsclub VAB.
...
Citaat:

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...nog-open.dhtml

Groenere BIV: "Verschillende pistes liggen nog open"

Vlaams minister van Leefmilieu Joke Schauvliege - die samen met haar mobiliteitscollega Hilde Crevits het dossier in handen heeft - benadrukt dat voor de vergroening van de BIV (belasting op inverkeerstelling) en de verkeersbelasting nog verschillende pistes openliggen. "En daarbij zal zeker gewaakt worden dat er geen extremen ontstaan."

Fallen Angel 25 augustus 2010 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 4943109)
Betreft de milieuprutsers, dit al gelezen ?



Haha, dat zou dan quasi 26 jaar later als Duitsland zijn, van een geleidelijke afstraffing-beloning zal niet veel in huis komen, Euronorm 6 staat in 2011 al aan de deur, en nog zijn ze niet wakker...

Tjonge jonge:

Er is nochtans een redelijk simpele oplossing om roet en fijn stof te verminderen in een dieselmotor: propaaninjectie.
En tegelijk levert dat extra pk's op. :twisted:

Eigenzinnig 25 augustus 2010 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4943126)
Er is nochtans een redelijk simpele oplossing om roet en fijn stof te verminderen in een dieselmotor: propaaninjectie.
En tegelijk levert dat extra pk's op. :twisted:

De prijs van benzine verlagenen/of het verbruik van benzinemotoren verminderen..

Fallen Angel 25 augustus 2010 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4943248)
De prijs van benzine verlagenen/of het verbruik van benzinemotoren verminderen..

Dieselmotoren zijn altijd efficiënter dan benzinemotoren en stoten minder CO2 uit. Ze stoten wel roet en NOX uit. Daaraan kan wel iets gedaan worden zoals ik al zei.

Als je voor efficiëntie gaat => diesel.
Als je voor prestaties gaat => benzine.

Micele 25 augustus 2010 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig (Bericht 4943248)
of het verbruik van benzinemotoren verminderen..

Dat is al héél lang bezig, er zijn al benzines die minder CO2 uitstoot hebben als vergelijkbare diesels.

En diesels moeten steeds meer opboksen tegen verbruiksverhogende meer-eisende roetfilters en soms NOx-filters (Euronorm 6 vanaf 2011)

*(een benzine mag 13 % meer verbruiken voor evenveel CO2 uitstoot)

Citaat:

http://auto.de.msn.com/magazin/news/...ntid=154289309
letzte Änderung: 03.08.2010
Nissan kündigt sparsamsten Benziner-Pkw an

Nissan kündigt einen neuen 1,2-Liter-Benzindirekteinspritzer an. Das Triebwerk ist für den Einsatz im kommenden Micra bestimmt und soll den Kleinwagen zum sparsamsten Pkw mit Ottomotor machen

Nissan will den kommenden Micra zum sparsamsten Benziner-Pkw machen
Brühl, 3. August 2010 -

Nissan kündigt einen neuen 1,2-Liter-Benzindirekteinspritzer an. Das Triebwerk ist für den Einsatz im kommenden Micra bestimmt und soll den Kleinwagen laut Hersteller zum sparsamsten Pkw mit Ottomotor machen. Wie viel er verbrauchen wird, ist offiziell noch nicht bekannt. Den CO2-Ausstoß gibt Nissan mit 95 Gramm je Kilometer an. Bisher ist der 68 PS starke Toyota iQ 1.0 der sparsamste Benziner-Pkw. Der Dreisitzer verbraucht 4,3 Liter Kraftstoff auf 100 Kilometer und stößt 99 Gramm CO2 je Kilometer aus.

Mit Kompressor und Start-Stopp
Der neue Dreizylinder für den Micra leistet 98 PS und arbeitet mit einer Kompressoraufladung sowie Benzindirekteinspritzung. Außerdem ist das Triebwerk an ein Start-Stopp-System gekoppelt. Der Kompressor ist mit einer automatischen Kupplung ausgerüstet. Dadurch kann die Kompressoraufladung beim Fahren mit geringen Geschwindigkeiten etwa im Stadtverkehr automatisch abgeschaltet werden, um Kraftstoff zu sparen.
95 g/km CO2 : 23,2* = omgerekend benzineverbruik 4,1 liter/100 km voor 98 PK-max - wagentje.

De mini-Toyota iQ 1.0 verbruikt 4,3 l (99 g/km CO2) bij 68 PK max.

* http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftst...toffverbrauchs

Mambo 25 augustus 2010 21:45

Men zou natuurlijk ook eens de LPG kunnen stimuleren.
Raar dat men "lpg" altijd vergeet.
Nochtans een heel milieu vriendelijke brandstof en nog flink wat goedkoper ook.

Micele 25 augustus 2010 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel (Bericht 4943274)
Dieselmotoren zijn altijd efficiënter dan benzinemotoren en stoten minder CO2 uit. Ze stoten wel roet en NOX uit. Daaraan kan wel iets gedaan worden zoals ik al zei.

Als je voor efficiëntie gaat => diesel.
Als je voor prestaties gaat => benzine.

Ben benieuwd als de benzinemotor met variabele compressie uitkomt.

http://www.autokompas.nl/archief/200...uctierijp.html

Dada diesel, als dat waar is wat hier staat:

Citaat:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_MCE-5
Performance [modifier]
Les moteurs MCE-5 VCRi testé sur banc moteur en janvier 2009 développent un couple de 420 Nm �* 1 500 tr/min et une puissance maximale de 217 ch pour une cylindrée de seulement 1 484 cm³. Cette puissance est celle d'un moteur �* allumage commandé classique 6 cylindres en V d'une cylindrée de 3 L tandis que le couple du MCE-5 est supérieur de 40 % �* ce même V6[13].

Le surcout de production d'un moteur MCE-5, équipé d'une suralimentation, est de l'ordre de 500 euros. Néanmoins, �* consommations identiques, il se révèle être moins cher de 2 000 euros qu'un moteur Diesel, et de 3 000 �* 5 000 euros moins cher qu'un moteur hybride actuel. Le principal argument de vente du moteur MCE-5, hormis ses performances et son prix, est son niveau de consommation. En effet, ce dernier peut atteindre une réduction de l'ordre de 20 % sur les petits moteurs et jusqu'�* 35 %sur les moteurs de forte cylindrée[13].

Micele 25 augustus 2010 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 4943359)
Men zou natuurlijk ook eens de LPG kunnen stimuleren.
Raar dat men "lpg" altijd vergeet.
Nochtans een heel milieu vriendelijke brandstof en nog flink wat goedkoper ook.

Dan neem eerder aardgas, nog milieuvriendelijker als LPG.
http://www.autowereld.com/autonieuws...p?artikel=5808

Mambo 25 augustus 2010 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 4943374)
Dan neem eerder aardgas, nog milieuvriendelijker als LPG.
http://www.autowereld.com/autonieuws...p?artikel=5808

Ja maar dat is met dezelfde installatie.

Micele 25 augustus 2010 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo (Bericht 4943377)
Ja maar dat is met dezelfde installatie.

? een LPG-installatie is heel wat anders als Aardgasinstallatie (CNG) Compressed Natural Gas.
CNG auto´s worden in serieproductie gebouwd, LPG-auto´s enkel Volvo (bi-fuel) nog denk ik.

http://nl.wikipedia.org/wiki/LPG_(brandstof)
http://nl.wikipedia.org/wiki/CNG

Liquefied Petroleum Gas = afvalprodukt
Compressed Natural Gas = aardgas onder druk

Volvo maakt zelfs beide motoren Bi/fuel Benzine/LPG en Benzine/CNG
http://www.hoeke.nl/Modellen/bifuel.htm

http://www.mit-erdgas-fahren.de/warum_erdgas_uea.htm

De schoofzak 25 augustus 2010 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox (Bericht 4940571)
Daar zijn we er weer meer, iedereen een Trabant dus.

Ik rijd met een kleine wagen, met de lichtste motor daarvoor te koop. 75 Pk
Nadeel dat ik nu ondervind. Ik moet niet proberen een aanhanger te trekken die tot 300 kg geladen is.


Maar tja, dat ben ik zeker in mijn kapitalistische zucht naar meer materiele bevrediging, mijn fetish voor "meer".

Eneuh, meneer Bollen, een "gun" die op tafel ligt doet niks, uitgezonderd er liggen. Het is als mensen het manipuleren dat het gereedschap kan doden. Maar als het op dat vlak aankomt, een baksteen kan dat ook.

300 kilo, moet kunnen.

Ik deed destijds in 1976 met mijn golfke 1100 cc met een aanhangwagentje het traject Dolomieten - Vlaanderen in één trok.
Door berg en dal.
Alleen maar stoppen om te eten, te drinken en te vrijen.

Mambo 25 augustus 2010 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 4943429)
? een LPG-installatie is heel wat anders als Aardgasinstallatie (CNG) Compressed Natural Gas.
CNG auto´s worden in serieproductie gebouwd, LPG-auto´s enkel Volvo (bi-fuel) nog denk ik.

http://nl.wikipedia.org/wiki/LPG_(brandstof)
http://nl.wikipedia.org/wiki/CNG

Liquefied Petroleum Gas = afvalprodukt
Compressed Natural Gas = aardgas onder druk

Volvo maakt zelfs beide motoren Bi/fuel Benzine/LPG en Benzine/CNG
http://www.hoeke.nl/Modellen/bifuel.htm

http://www.mit-erdgas-fahren.de/warum_erdgas_uea.htm

Je hebt gelijk. Lpg tanks zijn ontworpen voor 8 bar en aardgas 200 bar.
Maar behalve dat en de vultuit kan men dan misschien wel lpg in een aardgas installatie tanken?

Mambo 25 augustus 2010 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak (Bericht 4943471)
300 kilo, moet kunnen.

Ik deed destijds in 1976 met mijn golfke 1100 cc met een aanhangwagentje het traject Dolomieten - Vlaanderen in één trok.
Door berg en dal.
Alleen maar stoppen om te eten, te drinken en te vrijen.

Maar ja dat kan.
Met mijn berlingo heb ik dit weekend toch wel misschien 700 kilo getrokken.
Enfin ik kan dat natuurlijk niet zomaar eens wegen om te weten hé?
In elk geval een dubbelas aanhanger bomvol en kletsnat.

Fallen Angel 26 augustus 2010 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele (Bericht 4943364)
Ben benieuwd als de benzinemotor met variabele compressie uitkomt.

http://www.autokompas.nl/archief/200...uctierijp.html

Dada diesel, als dat waar is wat hier staat:

Zelfs dan nog.
De compressieverhouding van een dieselmotor zit rond de 1:20
Die van een benzinemotor is maximum 1:11
Als je ethanol in je benzinemotor giet kan je die compressie opvoeren tot maximum 1:15
Als het hypothetisch mogelijk zou zijn om dezelfde compressieverhouding als van een dieselmotor in een benzinemotor te krijgen dan zal die benzinemotor ongeveer evenveel NOX uitstoten als die dieselmotor. NOX is min of meer afhankelijk van de compressieverhouding en de resulterende druk en temperatuur in de cylinder.

Een tweede nadeel van de benzinemotor is de gasklep. Een diesel heeft geen restrictie in zijn luchtweg. Een benzinemotor wel (de gasklep) waardoor de efficiëntie daalt wanneer er minder gas gegeven wordt.

nihao 26 augustus 2010 10:36

300 paarden om één ezel vooruit te krijgen ?
Man, gebruik toch gewoon een wortel !


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:24.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be