Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Verkiezingen 2010 en regeringsvorming (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=218)
-   -   Het nationalisme leidt tot waanzin (https://forum.politics.be/showthread.php?t=143003)

Hollander 29 augustus 2010 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4950752)
45% is onvoldoende.

En jij denk dat VB en LDD (samen 16%) dit wel zouden accepteren?

om maar een paar te noemen.

BWarrior 29 augustus 2010 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 4950842)
En jij denk dat VB en LDD (samen 16%) dit wel zouden accepteren?

om maar een paar te noemen.

Haha, allemaal tegen de splitsing van BHV. Goed zo:-P

fonne 29 augustus 2010 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4950752)
45% is onvoldoende.

Dan moeten ze maar een regering maken zonder die 45%.
Een coalitie met Ø-VLD, LDD en VB bijvoorbeeld.

fonne 29 augustus 2010 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B (Bericht 4950774)
En de sossen en groenen zijn grandioos op hun bek gegaan. Bonus punten!

De Tiran gaat alles proberen om nieuwe verkiezingen te vermijden.

Misschien gaat hij nu eens proberen met een colporteur ipv een preformateur?

Hij zal alleszins veel deuren moeten platlopen.

Yves Di Rupo moet nog wat verder klungelen van den Beirre. Terwijl iedereen kan zien dat hij het niet kan. In plaats van staatsmanschap te tonen blijft hij zich gedragen als delegatie-leider van de Franstaligen bij de scheidingsonderhandelingen. Voor elke plenaire vergadering zit hij uren samen met de rest van de Franstaligen om te overleggen hoe ze de Vlamingen weer eens bij hun pietje gaan pakken.

Gwyndion 29 augustus 2010 21:13

De berichtgeving is weer typisch...

Citaat:

"Vijf partijen -sp.a, Groen!, cdH, Ecolo en PS- hebben positief geantwoord op deze vraag en hebben hun wens uitgedrukt om tot een evenwichtig compromis te komen", gaat de woordvoerder verder. "N-VA en CD&V hebben geen positief antwoord geformuleerd." Die laatste twee partijden maakten dan deze namiddag bekend niet te willen ingaan op het voorstel, waarop Di Rupo meteen naar de koning trok.
http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...-Di-Rupo.dhtml

NV-A en CD&V wensen geen evenwichtig akkoord?

fonne 29 augustus 2010 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild (Bericht 4950766)
di rupo en madamme non wijzen naar NVA
KASSA KASSA

gennez vond het goed, de groene extremisten ook

Wat ik mij afvraag: zou dat soort mensen eigenlijk weten wat 500.000.000 Euro per jaar eigenlijk betekent? Deel dat door 200.000 Brusselse gezinnen, dat is 2.500 Euro per gezin per jaar, of meer dan 200 (TWEE-HONDERD) Euro per maand. Is er nu in godsnaam iemand die dat nog normaal vindt? Ha gij, ok, ga dan morgen naar uw baas en zeg dat ge het aftrapt als ge geen 200 Euro per maand opslag krijgt:evil: En dan moet ge weten dat een Brusselaar zelfs vandaag al 35% meer kost aan het land dan de gemiddelde Belg! Staat daar ergens een grote verbrandingsoven van het merk Vandenbroucke of zo?

fonne 29 augustus 2010 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion (Bericht 4951002)
De berichtgeving is weer typisch...



http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...-Di-Rupo.dhtml

NV-A en CD&V wensen geen evenwichtig akkoord?

In termen van HLN bestaat een evenwichtig akkoord uit de toestand waarbij de Vlamingen plat op hun buik liggen om zeker te zijn dat ze niet zouden omvallen. Wat wil je nu van een regime-krant in handen van een familie Van Thillo die via de Cercle de Lorraines zijn bevelen rechtstreeks van het francophone grootkapitaal krijgt?

koppijn 29 augustus 2010 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door leuri (Bericht 4950703)
Snapt niemand dat de onderhandelingen net spaakgelopen zijn op het feit dat de franstatige kant wel een prinsiepsakkoord wil over de herziening van de financieringswet, maar dat ze niet willen dat dit afdwingbaar is, hun princiepsakkoord is niet meer of niet minder dan een leugen, anders was er nu geen probleem geweest.

We hebben ondertussen al wat ervaring met onderhandelingen met Franstalige. Ze zeggen oui maar ze denken non. Om te verhinderen dat de nodige hervormingen op de lange baan geschoven worden is het nodig omdat dat te koppelen aan hetgeen wat zij graag willen, een bijkomende financiering van Brussel. Stelt men het een uit dan wordt het ander ook uitgesteld dit is de enigste mogelijkheid om vooruitgang te boeken.

Pelgrim 29 augustus 2010 23:10

We zien inderdaad wat er van 180 jaar Belgisch nationalisme is gekomen: een waanzinnige staat die niet functioneert.

BWarrior 29 augustus 2010 23:34

Het federalisme is er gekomen op vraag van Vlaamse en Waalse nationalisten en regionalisten.

djimi 30 augustus 2010 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4951261)
Het federalisme is er gekomen op vraag van Vlaamse en Waalse nationalisten en regionalisten.

Dat was een mislukte poging om alsnog iets deftig van het 'project' uit 1830 te maken. De vraag is nu of het zelfs maar het proberen waard was.

BWarrior 30 augustus 2010 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4951318)
Dat was een mislukte poging om alsnog iets deftig van het 'project' uit 1830 te maken. De vraag is nu of het zelfs maar het proberen waard was.

:lol:Ah, de Volksunie was gesticht om België te "redden" :roll:

Jazeker 30 augustus 2010 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4950678)
De wereld op zijn kop. De Belgischgezinden zouden dus - volgens de waanzinnige taalnationalistische logica - blij moeten zijn met:

- een splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde
- de splitsing van het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde

- een herziening van de financieringswet, waarbij de autonomie van de deelstaten gevoelig wordt verhoogd

- een splitsing van bevoegdheden (13,5 miljard euro), waaronder:
  • het gezinsbeleid
    een deel van het gezondheidsbeleid
    de arbeidsmarkt
    mobiliteit, m.i.v. de wegcode
    delen van justitie
    de civiele bescherming
    het federaal wetenschapsbeleid
    het grootstedenbeleid
    restbevoegdheden inzake ontwikkelingssamenwerking en buitenlandse handel
    de huur- en pachtwet

(niet-exhaustieve lijst)

En, als toemaatje, nog de afschaffing van de Senaat?

En dit alles is dan nog te weinig (een Vlaamse nederlaag 8O).

Wat is er mis met het afschaffen van de Senaat? Zijn er al geen postjes genoeg?

gehuigert 30 augustus 2010 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker (Bericht 4951390)
Wat is er mis met het afschaffen van de Senaat? Zijn er al geen postjes genoeg?

BWarrior begrijpt dan ook niet waarom ze het niet hebben aanvaard, hij is voorstander.

Jazeker 30 augustus 2010 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4951318)
Dat was een mislukte poging om alsnog iets deftig van het 'project' uit 1830 te maken. De vraag is nu of het zelfs maar het proberen waard was.

Misschien doel je op het confederalisme dat Dehaene in de grondwet heeft gestoken in ruil voor meer geld voor de franstaligen en dat sinds 1993 nooit is uitgevoerd. Maar tja... BHV is ook ondgrewettelijk en dat wordt ook genegeerd.

Jazeker 30 augustus 2010 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4950678)
- een splitsing van bevoegdheden (13,5 miljard euro), waaronder:

Tegenover die 12 miljard euro die we nu moeten betalen, doe je me echt wel dromen. 't zal vliegen in je gelievde Borinage als dat geld weg gaat vallen. Hoezeer de franstalige politici ook mogen roepen dat alle multinationals in heel de wereld willen investeren in Wallonië.

Nèm

Jazeker 30 augustus 2010 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert (Bericht 4951392)
BWarrior begrijpt dan ook niet waarom ze het niet hebben aanvaard, hij is voorstander.

Neen... hij wil de Senaat en de Federale behouden maar de regionale afschaffen want "dan zijn er te veel postjes".

Rr00ttt 30 augustus 2010 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai (Bericht 4950682)
Belgicisme is ook een vorm van nationalisme, u heeft gelijk.

Belgicisme is een bizarre vorm van staatsnationalisme, vlaams-nationalisten zijn in overgrote meerderheid volksnationalisten. Het onderscheid tussen beide is levensgroot.

Jazeker 30 augustus 2010 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 4951414)
Belgicisme is een bizarre vorm van staatsnationalisme, vlaams-nationalisten zijn in overgrote meerderheid volksnationalisten. Het onderscheid tussen beide is levensgroot.

dos.

enfin... da klein tweeke dus.

Henri1 30 augustus 2010 06:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 4950842)
En jij denk dat VB en LDD (samen 16%) dit wel zouden accepteren?

om maar een paar te noemen.

Ik geloof er geen sikkepit van dat N-VA, VB en LDD ook maar iets samen zouden besluiten.
Ze gunnen elkaar niets, totaal niets.

jogo 30 augustus 2010 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt (Bericht 4951414)
Belgicisme is een bizarre vorm van staatsnationalisme, vlaams-nationalisten zijn in overgrote meerderheid volksnationalisten. Het onderscheid tussen beide is levensgroot.

maar ze zouden maar zo graag staats-nationalisten willen worden niet ?

djimi 30 augustus 2010 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4951371)
:lol:Ah, de Volksunie was gesticht om België te "redden" :roll:

Neen, "België" ging er blijkbaar van uit dat het 'de Volksunie' met een kluitje in het riet kon (en moest) sturen.

Het moet gezegd, heel even leek het er op dat "België" zichzelf daarmee afdoende kon vrijwaren.

Spijtig genoeg - of gelukkig - hield dat "België" geen rekening met de waard, i.c. de vraie dimensionistes die vonden dat het kluitje voor die 'Volksunie' nog altijd véél te groot en het rietveld véél te uitgestrekt waren.

En nu is het 'Volk' dat de 'unie' uitmaakte teruggekomen, en force.

De truuk met het kluitje zal alleszins niet meer pakken.

fox 30 augustus 2010 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4950678)
De wereld op zijn kop. De Belgischgezinden zouden dus - volgens de waanzinnige taalnationalistische logica - blij moeten zijn met:

- een splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde
- de splitsing van het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde

- een herziening van de financieringswet, waarbij de autonomie van de deelstaten gevoelig wordt verhoogd

- een splitsing van bevoegdheden (13,5 miljard euro), waaronder:
  • het gezinsbeleid
    een deel van het gezondheidsbeleid
    de arbeidsmarkt
    mobiliteit, m.i.v. de wegcode
    delen van justitie
    de civiele bescherming
    het federaal wetenschapsbeleid
    het grootstedenbeleid
    restbevoegdheden inzake ontwikkelingssamenwerking en buitenlandse handel
    de huur- en pachtwet

(niet-exhaustieve lijst)

En, als toemaatje, nog de afschaffing van de Senaat?

En dit alles is dan nog te weinig (een Vlaamse nederlaag 8O).


De opties zijn buigen of barsten, BW. De keuze is aan de belgicisten.

Henri1 30 augustus 2010 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox (Bericht 4951646)
De opties zijn buigen of barsten, BW. De keuze is aan de belgicisten.

Geen overleg dus ?
Lijkt me erg dictatoriaal ?

My way or the highway ?

fox 30 augustus 2010 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4951700)
Geen overleg dus ?
Lijkt me erg dictatoriaal ?

My way or the highway ?

Neen niet dictatoriaal. Ze zijn altijd vrij om een regering te vormen zonder BDW.

Fieseler 30 augustus 2010 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4951700)
Geen overleg dus ?
Lijkt me erg dictatoriaal ?

My way or the highway ?

non

Nyquist 30 augustus 2010 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4950678)
De wereld op zijn kop. De Belgischgezinden zouden dus - volgens de waanzinnige taalnationalistische logica - blij moeten zijn met:

Primo, er zitten geen Belgisch-gezinden aan tafel, althans niet bij de Franstaligen (SP.a en Groen eventueel).

Secundo, de inzet van de NVA was homogene bevoegdheidspakketten en responsabilisering. Van het eerste is niets terechtgekomen, en over het tweede wil de andere kant nu blijkbaar absoluut niet verklaren dat men het akkoord ook zal nakomen.

Waarom zouden de Vlaamsgezinden hier blij mee moeten zijn?

Pelgrim 30 augustus 2010 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4951261)
Het federalisme is er gekomen op vraag van Vlaamse en Waalse nationalisten en regionalisten.

Gelukkig maar want anders was uw sprookjesland al ten onder gegaan aan een burgeroorlog.

Rr00ttt 30 augustus 2010 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo (Bericht 4951529)
maar ze zouden maar zo graag staats-nationalisten willen worden niet ?

Neen.

Staatsnationalisme is kunstmatig en vertrekt van boven uit. Volksnationalisme vertrekt van onder uit.

Karel Martel B 30 augustus 2010 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4951700)
Geen overleg dus ?
Lijkt me erg dictatoriaal ?

De Vlamingen bieden twee alternatieven:

- ofwel wordt alles bij gewone meerderheid beslist.

- als dat de frankofonen niet aanstaat, dan kunnen ze hun eigen potje koken, en zijn we bereid te regionaliseren.

Jammer genoeg is geen van beide alternatieven aanvaardbaar voor de walen: ze willen overal een vetorecht op, tot zelfs de kleur van de nummerplaten (dat zal in de geschiedenisboeken belanden, wees maar gerust, Hendrik) maar de Vlamingen moeten het merendeel betalen.

Bobke 30 augustus 2010 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 (Bericht 4951700)
Geen overleg dus ?
Lijkt me erg dictatoriaal ?

My way or the highway ?

Eisen dat men een voorstel aanneemt niet ?

BWarrior 30 augustus 2010 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist (Bericht 4951867)
Primo, er zitten geen Belgisch-gezinden aan tafel, althans niet bij de Franstaligen (SP.a en Groen eventueel).

Secundo, de inzet van de NVA was homogene bevoegdheidspakketten en responsabilisering. Van het eerste is niets terechtgekomen, en over het tweede wil de andere kant nu blijkbaar absoluut niet verklaren dat men het akkoord ook zal nakomen.

Waarom zouden de Vlaamsgezinden hier blij mee moeten zijn?

Akkoord met uw eerste punt, maar ik had het over Belgischgezinden. Tenzij u natuurlijk gelooft dat 100% van de bevolking Vlaams- of Waals-nationalistisch is.

Van homogene bevoegdheidspaketten is niets in huis gekomen? Hoe noemt u dan kinderbijslag, mobiliteit, de resten van het federale wetenschapsbeleid, het grootstedenbeleid, het energiebeleid?

BWarrior 30 augustus 2010 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim (Bericht 4952005)
Gelukkig maar want anders was uw sprookjesland al ten onder gegaan aan een burgeroorlog.

De Ijzerbedevaarders zagen er inderdaad gevaarlijk uit.

BWarrior 30 augustus 2010 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi (Bericht 4951633)
Neen, "België" ging er blijkbaar van uit dat het 'de Volksunie' met een kluitje in het riet kon (en moest) sturen.

Het moet gezegd, heel even leek het er op dat "België" zichzelf daarmee afdoende kon vrijwaren.

Een kluitje? Het ontmantelen van de unitaire staat en van België het meest geregionaliseerde/gecommunautariseerde land ter wereld maken?

schaker 30 augustus 2010 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander (Bericht 4950746)
Het voorstel was niet voldoende. CD&V en N-VA vertegenwoordigen alleen al 45% van het Vlaamse electoraat, en dat is nog buiten de andere partijen die dit onvoldoende vonden, wiens namen we niet eens hoeven te noemen.

De meerderheid van het Vlaamse electoraat heeft op CD&V en N-VA gestemd (meer dan 50%).
Door de afronding hebben deze twee partijen precies de helft (17 + 27) van de 88 vlaamse zetels.

djimi 30 augustus 2010 19:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4953034)
Een kluitje? Het ontmantelen van de unitaire staat en van België het meest geregionaliseerde/gecommunautariseerde land ter wereld maken?

Zoals ik reeds zei: het is een mislukte poging geworden.

Het misbaksel van 1830 is niet te redden. Ook niet met het creëren van een façade ten behoeve van de naïeve flamins.

Het kluitje was net groot genoeg om voor een dooie mus te kunnen doorgaan, maar die maakt niet langer blij.

'Unitair' of 'federaal' maakt niks uit, waar het voor de bons Belges op aan kwam was het verhinderen van de totstandkoming van de "état belgo-flamand".

Het is de ironie van de geschiedenis dat aldus de énige overlevingskans van het separatistisch project finaal de grond werd ingeboord.

Pelgrim 30 augustus 2010 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4953032)
De Ijzerbedevaarders zagen er inderdaad gevaarlijk uit.

Moest het federalisme er niet gekomen zijn dan zaten we nu nog steeds met IJzerbedevaarten zoals ze dertig jaar geleden bestonden. Wellicht nog véél groter.
En dat zouden lang niet allemaal grijsaards zijn die nog amper uit hun stoeltje geraken.

Nyquist 30 augustus 2010 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior (Bericht 4953030)
Akkoord met uw eerste punt, maar ik had het over Belgischgezinden. Tenzij u natuurlijk gelooft dat 100% van de bevolking Vlaams- of Waals-nationalistisch is.

Neen, maar aangezien die groep niet betrokken is bij de onderhandelingen is het niet zo relevant wat zij ervan zouden denken.

Citaat:

Van homogene bevoegdheidspaketten is niets in huis gekomen? Hoe noemt u dan kinderbijslag, mobiliteit, de resten van het federale wetenschapsbeleid, het grootstedenbeleid, het energiebeleid?
Dat zijn allemaal voorbeelden van zeer gefractioneerde bevoegdheden, waar meestal de beslissingsmacht nog federaal zit. Qua "hefbomen voor een beter beleid" stelt het weinig voor.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:17.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be