en wat is daar rechts aan? of net links? wat is er rechts of links aan om meer democratie te vragen? wat is er rechts of links aan om te vragen dat er een heldere staatstructuur bestaat? wat is er rechts of links aan om te pleiten voor het behoud van een taal?

Zolang Het Grote Oosten (daarmee bedoel ik niet de dubbelnick van system) een behoorlijk sterke invloed heeft in de SPa moet je van hen niet veel verwachten inzake Vlaamse reflex. H.G.O. is een zeer Belgicistisch geörienteerde groepering. Er zijn in Vlaanderen plaatselijke loges (uit de kring van Het Grote Oosten) die zelfs nog "le français" als voertaal gebruiken. 8-)

U noemt quasi universele standpunten op. Wat valt er te argumenteren?

wat moeten al die reactionair-belgicisten dan doen in hun vrije tijd?

:thumbsup:

dat zijn geen linkse of rechtse standpunten, dat zijn menselijke standpunten. ik vraag me dus af waarom de traditionele partijen deze niet willen meenemen in de onderhandelingen?

Als je van dat standpunt bent dan moet je jezelf niet mengen in de discussie.

Het antwoord daarop is irrelevant, ze maken zichzelf daardoor irrelevant.

en waarom dan???

daar gaat het net om, alle partijen staan socio-economisch en zelfs etisch rond het midden, de partijstandpunten zijn omwisselbaar, het maakt dus weinig uit op wie je nu stemt als je dat belangrijk vindt.

maar eens dat je staatsstructuren, democratie en taal belangrijk vindt, heb je in Vlaanderen wel een keuze. ofwel stem je N-VA, die daar andere ideeën over heeft ofwel stem je op 1 van die andere partijen, die ook daar omwisselbaar zijn.

Altijd hetzelfde gezeur natuurlijk. Ik vind de oproep waardevol. Het opent deuren voor overleg en analyse. Alleen is dit forum al lang niet meer het juiste medium daarvoor.

Iets als éir�*g�* kunnen we hier goed gebruiken.

www.eirigi.org

Indien de topicstarter een ernstige dialoog wil hieromtrent, sta ik hiervoor open. En ik ken alvast een aantal mensen die daar ook oren naar zullen hebben.

Er zal weinig positiefs te melden zijn over andere partijen zeker? Blame them!

'Links: red Vlaanderen en stem N-VA'

Let liever zelf op.

Dat dit onder > verkiezingen staat en niet onder > debat > links
betekent > propaganda > rechts.

Ik laat je dat zelf argumenteren:

Waarbij je jezelf aansluit bij Siegfried Bracke die stelt dat hij averechts is. Dan wordt het zinloos om ideologie ter sprake te brengen.

De bedoeling is een ernstige dialoog ja. Dat dat hier misschien niet het geschikt medium voor is, maakt niet zoveel uit. Je kan de zeveraars gewoon negeren.

Met respect, maar ik zeg jou hetzelfde als wat ik iedereen zeg die snakt naar een ernstig initiatief en alternatief: zoiets bespreek je niet in het openbaar en nog minder op een forum. Dan is het per definitie gedoemd te mislukken.

Zoiets kan enkel gerealiseerd worden door met de juiste mensen in overleg te treden op de juiste manier.

nogmaals: in een normale democratie met heldere staatsstructuren zou ik de N-VA bekampen. maar zolang we leven in een land met een vetorecht voor een gewone wetten, met ondoorzichtige staatsstructuren en in een land waar het Nederlands dreigt weggevaagd te worden, zijn de socio-economische ideologische standpunten van minder belang.

Het probleem is dat een groot deel van wie zich links noemt in Vlaanderen zich niet met zijn/haar regio kan of wil associëren en dus niet 'Vlaams' wil zijn. Zo laten zij het Vlaams-zijn (on)bewust over aan de rechterzijde.

Klopt.

:lol:

Hoe ga je met die innerlijke worsteling om ? Vreet het aan jou ? Op welke punten zou je de N-VA bekampen ?

ik heb totaal geen last van innerlijke worsteling, het is een kwestie van prioriteiten stellen.

de N-VA wilt een kleine staat, ik een sterke. de N-VA mikt meer op repressie, ik meer op preventie, enz.

maar dat is allemaal op dit moment irrelevant. ook Sparta en Athene hebben samen gevochten tegen de Perzen hoor....

Inderdaad, het links-rechts paradigma is voorlopig van ondergeschikt belang.

Waarom zie je een linkse toekomst voor Vlaanderen ?

Waarom open je er dan een topic over ?

Wat kan jou dat allemaal eigenlijk schelen?

Inderdaad, noch het linkse, noch het Vlaamse interesseert hem!

Pvda+ is links en geloofwaardig. Meer heb ik niet nodig.

Ik zie trouwens geen enkele reden om aan iemand die per definitie een politieke en maatschappelijke tegenstander is, uitleg te gaan geven. Dat is verspilde moeite.

De nickname alleen al, ik vermoed dat het om een serieus uit de hand gelopen trolactie gaat.

Ik ben content in jouw plaats! :roll:

Dat is z'n goed recht, he.

Integendeel, als ik vandaag zo een beetje rondkijk in Europa en zie wat er overal aan het gebeuren is, hoe de krachten van het neoliberalisme zich opmaken om hun agenda van collectieve verarming finaal door onze strot te rammen, denk ik dat die tegenstelling vandaag de dag belangrijker is dan ooit. Als jullie in die omstandigheden, als zelfverklaarde linksen, toch op een ultraliberale partij als de N-VA stemmen en de sociaal-economische tegenstellingen zelfs irrelevant noemen (hoe naïef moet ge niet zijn om te denken dat ge de Belgische situatie los kunt zien van haar Europese context :roll:), hoe kunnen jullie jezelf dan nog "links" noemen? :?

Tuurlijk! daarom ben ik ook content dat hij daar happy mee is!

Dus eerst Vlaanderen uitleveren aan het neoliberalisme om vervolgens het neoliberalisme te bekampen? De logica ontgaat me. :?

Met uitzondering van twee partijen die voluit de neoliberale kaart trekken: VB en N-VA. En daar stemt ge dan op.

Zou er geen verband zijn tussen de "andere ideeën" van N-VA op staatkundig en op socio-economisch vlak? :-P

Op vrijwel alle indicatoren die je kan bedenken scoort het gebied dat zij besturen zwaar onder de maat, en dan bedoel ik ook zwaar.

Sterker nog: de grondwet zal neoliberalistisch zijn, dus nóg meer tijdsverlies (indien de strijd gewonnen wordt, weliswaar!).

Dat is het niet.

Ik vind het fascinerend dat mensen hun hersenen in dergelijk rare kronkels kunnen laten lopen dat ze zichzelf overtuigen dat separatisme in hun linkse ideologie past.

Ik hang zeker en vast geen linkse ideologie aan. Ik vind toch dat men er op een politiek forum als dit over moet kunnen discuteren.

Ik vind het jammer dat men hier zo weinig duiding geeft waarom de VU juist elkaar is gevallen. De losgeslagen stukken van de VU en hun ideologie zijn terug te vinden in andere partijen. Dit is omdat voor deze personen het Vlaams doel bereikt is en ze juist meer een focus willen hebben op hun ideologie in de politiek.

De echte verder zetting van de VU zelf is de N-VA en het Vlaams Belang. Het is geen toeval dat dit rechtse partijen zijn. De linkse geledingen van de vroegere VU zitten nu bij de Groen! en Sp.a.

Dat is omdat een links beleid de verkeerde aanpak is.

De PS scoort er wel degelijk in om hun ideologie zoveel mogelijk in het beleid waar te maken.

De vraag of ze het goed doen hangt dus af van de definitie.

maar als in het bedrijfsleven een directie er in slaagt zijn beleid te verwezenlijken en daarmee toch het bedrijf slechter te laten presteren dan de markt kan zijn biezen pakken..

Dat de aandeelhouders van de BV Wallonie dit tolereren heeft weinig met de kwaliteit van de PS te maken.