Politics.be

Politics.be (https://forum.politics.be/index.php)
-   Buitenland (https://forum.politics.be/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Viktor Orban is te democratisch voor de EU (https://forum.politics.be/showthread.php?t=166319)

zonbron 18 januari 2012 04:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5938147)
On-ge-loof-lijk waar die corrupte Euro zwik het lef vandaan halt om nationaal gestemde wetten zomaar te bekampen. Dit doet me gewoon denken aan aan totalitaire 1984-bezettingsmacht op ze,n Orwelliaans. "You will be soon controled". Meer en meer komt het ware gelaat van deze antidemocratische criminele instelling zichtbaar.

@Dazi Martina, dit is véél meer dan Orwelliaans !!! Zelfs Orwell had dit nooit kunnen bedenken... :?

Hoe lang nog voor de bevolking reageert ? De burger wordt ronduit uitgelachen... zelfs geen sigaretje op het buitenterras in wind en regen toegelaten, cashless society, volledige onderdrukking... en de schaapjes zeggen... OK. Arme Orwell... :cry:

Ach, geef mij dan maar 'A new brave world'... die hebben dan toch nog wat 'fun'. :twisted:

zonbron 18 januari 2012 04:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack (Bericht 5938201)
Daar is zelfs geen referendum voor nodig, Orban heeft een 2/3de meerderheid.
Waarom doet hij het niet?

Lagarde zou Uw vraag maar al te graag beantwoorden.

zonbron 18 januari 2012 04:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5938291)
Democratie is dictatuur van hen die de meerderheid achter zich krijgt.

Is de democratie dan niets meer dan twee wolven en een schaap die moeten kiezen wat er op tafel komt ?

:twisted:

zonbron 18 januari 2012 04:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5938397)
Laten we net hopen dat de Hongaarse omwenteling heel Europa aan steekt. Om op die manier sterk en verenigd één blok te vormen tegen Amerika-Israel, Rusland, en China.

Graag, vlieg ik met jouw ballonetje mee... Over The Rainbow :-P

zonbron 18 januari 2012 04:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5938994)
:cheer: Een toekomstgerichte opmerking bij de meestal reactionaire (terugkerend naar oude, voorbije tijden) zever in deze draad. :cheer:

Bent U dan voorbij (en oud) ? Toekomstgericht = Oplossen in ? Ooh ja...

"Ashes to ashes, dust to dust" ;-)

zonbron 18 januari 2012 07:05

In Hongarije leeft de austeriteit reeds jarenlang. Ze hebben hun best gedaan om aan de eisen van de EU tegemoet te komen.

Waarom is de EU zó bezorgd om Viktor Orban ?

Orban wou reeds in 2010 een alternatief voor de austeriteit introduceren, dit natuurlijk zeer tegen de zin van de Eurocraten, het IMF, bankiers etc...

Hij verminderde het loon van de voorzitter van de centrale bank wel met 75% !!!

En tot besluit, stel vast hoe S&P een handig instrument is van de Eurocraten om ongehoorzame EU-leden af te straffen, bedreigen en chanteren. S&P opereert overduidelijk in functie van de centrale planners om wat dan ook, van wie dan ook af te dwingen. Dit steeds in het voordeel van de EUSSR.

Heden is dit zodanig overduidelijk, dat men door de bomen het bos niet meer ziet.

Jawel, beste EU-burgers, U wordt erin geluisd ! Dit wist Orban reeds vele jaren geleden. Wake up ! Mss is het nog niet 'te laat'...

Arme EU...

Citaat:

To Viktor go the spoils: how Hungary blazes a trail in Europe. Orban's centre-right party is pioneering an alternative to austerity


Mark Weisbrot
guardian.co.uk, Monday 9 August 2010 16.00 BST


"The IMF should hold the line," shouted the Financial Times in an editorial the day after Hungary sent the IMF packing in July. "With so many countries in vulnerable positions, it cannot be seen to be a soft touch. Showing a few yellow and red cards is a good way to send a signal to other governments that might be tempted to flirt with indiscipline."

This is the great fear among the defenders of European "pro-cyclical" policies – that is, policies that weaken the economy during a recession or when it is barely growing. Hungary's defiance could conceivably spread to other governments currently being squeezed by the IMF and European authorities.

First, the Hungarian government decided in early July to levy a new tax on banks and other financial companies, which would raise some $855m this year and next. Foreign banks, which made a fortune during Hungary's bubbly growth years prior to the crash in 2007, screamed and lobbied, but – despite having the IMF in their corner – did not prevail.

Then, the government refused to give in to IMF demands for further budget deficit reduction. Hungary has already been through nearly four years of austerity in which the deficit was reduced from 9% to 3.8% of GDP. More importantly, the country's current account deficit – its imbalance with the rest of the world, which was more than 7% of GDP in 2008 – is less than 1% for this year. With unemployment having risen from 7% in 2007 to nearly 12% today, and the economy still barely growing, Hungarians were understandably beginning to wonder when they would see light at the end of this long tunnel. Negotiations with the IMF over conditions for further access to IMF funds broke down on 17 July.

Now, the government of Viktor Orban, whose party won a landslide with more than two-thirds of the Hungarian parliament in April, has taken aim at the country's central bank, blaming it for keeping interest rates too high and thereby delaying the recovery. The government cut the salary of the Andras Simor, the governor of the central bank, by 75%. (If only we could have done that to Alan Greenspan or Ben Bernanke, just to make an example out of them for missing the two biggest asset bubbles in world history and thus guaranteeing our worst recession since the Great Depression.)

...

But the government's actions have elicited harsh rebuke from on high. The standard orthodoxy is that central banks must be "independent" of the government – which often means that they look out for the interests of bankers rather than the general public.

Credit rating agencies such as Moody's and Standard & Poors – the folks who brought us triple-A rated toxic junk in the form of mortgage-backed securities a couple of years ago – have put Hungary on review for possible downgrade due to its failure to reach agreement with the IMF. As the New York Times reported last week, the fight in Hungary "reflects a larger struggle that is expected to play out over the next year or so as most European politicians… seek to impose fiscal discipline on their increasingly unruly citizens."

We can only hope that they get more unruly. The governments of Spain and Greece, for example, have a lot more bargaining power (dus NIET) and a lot more alternatives (nog minder) than they have been willing to use.

It is ironic that a centre-right government in Hungary has taken the lead here; but if the socialist governments of Spain and Greece were to stand up to the European authorities and the IMF, they could also rally popular support. And then we would see a new playing field in Europe that would allow for a more rapid recovery, and possibly end the current assault on the living standards of the majority (dat is dus niet gebeurd) .
Wie zal uiteindelijk als eerste het vuur aan de lont steken ? Niemand ?

Dan moeten we nog even wachten op de honger en de voedselbonnetjes...

Boduo 18 januari 2012 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 5939136)
In Hongarije leeft de austeriteit reeds jarenlang. Ze hebben hun best gedaan om aan de eisen van de EU tegemoet te komen.

Waarom is de EU zó bezorgd om Viktor Orban ?

Orban wou reeds in 2010 een alternatief voor de austeriteit introduceren, dit natuurlijk zeer tegen de zin van de Eurocraten, het IMF, bankiers etc...

Hij verminderde het loon van de voorzitter van de centrale bank wel met 75% !!!

En tot besluit, stel vast hoe S&P een handig instrument is van de Eurocraten om ongehoorzame EU-leden af te straffen, bedreigen en chanteren. S&P opereert overduidelijk in functie van de centrale planners om wat dan ook, van wie dan ook af te dwingen. Dit steeds in het voordeel van de EUSSR.

Heden is dit zodanig overduidelijk, dat men door de bomen het bos niet meer ziet.

Jawel, beste EU-burgers, U wordt erin geluisd ! Dit wist Orban reeds vele jaren geleden. Wake up ! Mss is het nog niet 'te laat'...

Arme EU...



Wie zal uiteindelijk als eerste het vuur aan de lont steken ? Niemand ?

Dan moeten we nog even wachten op de honger en de voedselbonnetjes...

Juist !
Ik was deze zomer in Hongarije. Zuinigheid is daar een zeer normaal begrip.
Nergens hoorde ik hierover klagen. Integendeel ! De Hongaren doen hun uiterste best om te tonen dat ze de steun v.d. EU écht verdienen.
Orban is VERKOZEN door het volk , met een grote meerderheid.
De EU moet de Hongaren geen les leren in demokratie.
Waarom de Hongaarse regering niet uit de EU stapt ? Omwille v.d. centen, natuurlijk ! De Hongaren willen zaken doen met iedereen maar liefst zo weinig mogelijk met de Russen. Op technologisch vlak worden ze door ons dikwijls onderschat. Fout !
Ze hebben één grote handicap: hun taal: echt onbegrijpelijk. Gelukkig is het Engels ook daar in opmars...

Steben 18 januari 2012 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 5939112)
Is de democratie dan niets meer dan twee wolven en een schaap die moeten kiezen wat er op tafel komt ?

:twisted:

OK, goed opletten nu ;-) :

Democratie is een van de beleidssystemen die nu en dan zijn waarde heeft.
Als het enkel om wolven en schapen gaat, heb je geen nood aan democratie meer noch is democratie dan neutraal.
Je weet maar al te goed dat de elementen in een samenleving op verschillende thema's kunnen wisselen van wolf naar schaap en omgekeerd. Een burger is niet 100% wolf of schaap.

tomm 18 januari 2012 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5938221)
Hongarije wordt het volgende land dat ik bezoek, met veel sympathie bij voorbaat.

Wel jammer dat de Hongaren hier niet zijn komen lezen toen ik beweerde dat de regeling in het Verdrag van Lissabon die uittreding "mogelijk" maakt, deze in werkelijkheid vrijwel onmogelijk maakt. Ik kon toen nergens iemand in het grote www ontdekken die daar erg in scheen te hebben. Jammer, jammer.

En dat de democratie zéér groot gevaar liep, en eigenlijk grotendeels al afgeschaft is, tja, dat was en is wellicht nog steeds moeilijk uit te leggen aan onze bevolking die misleid is door het gigantische doofpotbeleid van de EU.

Naar Oostland willen wy vaeren!

Viktor Orban zou zich spiegelen aan Putin en de regimes in de voormalige Sovjet-Unie en Turkije die meer stabiliteit bieden. Het is zo dat veel mensen in midden- en oost-Europa zwaar ontgoocheld zijn in hun huidige politici en de EU. Ze willen iets anders.

Een van de belangrijkste oppositiepartijen is jobbik, die staan voor een Groot-Hongarije, etnische zuivering van zigeuners, en zonder meer nazistisch genoemd kunnen worden. Hij weet dat hij uit die hoek alvast niet veel tegenkanting moet verwachten.

Een groot deel van de Roemenen zou volgens recente opiniepeilingen op Ceausescu stemmen moest die opkomen.

Hongaren kunnen altijd uit de EU stappen, maar dan stoppen de subsidies, die willen ze behouden. En die zijn inderdaad een vetpot voor politici. Dat is ook de enige reden waarom landen als Servië op hun knieën blijven zitten om bij de EU te komen.

Albrecht 18 januari 2012 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dazi Martina (Bericht 5939092)
Europa is geen land.

Beweer ik niet.
Citaat:

Europa is geen volk,
Beweer ik ook niet. Het is een verzameling volken met enkele overlappingen
Citaat:

Eenwording van Europa is dus niet onvermijdelijk maar een onmogelijkheid, tenzij je terug wilt naar de tijd van Napoleon en Hitler, dus via de bezetting en onderdrukking.
Ik wil er ook geen één staat van maken. De enige die daarover spreekt, ben jij.

tomm 18 januari 2012 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 5939177)
Juist !
Ik was deze zomer in Hongarije. Zuinigheid is daar een zeer normaal begrip.
Nergens hoorde ik hierover klagen. Integendeel ! De Hongaren doen hun uiterste best om te tonen dat ze de steun v.d. EU écht verdienen.
Orban is VERKOZEN door het volk , met een grote meerderheid.
De EU moet de Hongaren geen les leren in demokratie.
Waarom de Hongaarse regering niet uit de EU stapt ? Omwille v.d. centen, natuurlijk ! De Hongaren willen zaken doen met iedereen maar liefst zo weinig mogelijk met de Russen. Op technologisch vlak worden ze door ons dikwijls onderschat. Fout !
Ze hebben één grote handicap: hun taal: echt onbegrijpelijk. Gelukkig is het Engels ook daar in opmars...

He je met veel Hongaren gesproken? Ik was ook in Hongarije. Er heerst een erge economische crisis, de lonen zijn belachelijk laag en de prijzen blijven stijgen tot westers niveau. Bijna alle oudere Hongaren met wie ik sprak zeiden dat de levensstandaard 25 jaar geleden, onder Kader dus, "uiteraard" hoger lag.

Ze zijn inderdaad anti-Russisch, hoewel dat gevoel bij de jeugd niet meer zo leeft. Anti-Roemeens en anti-zigeuner zijn ze nog allemaal. Ik merk ook meer en meer onvrede over de EU EN het beleid van Viktor Orban. Het eerste jaar kreeg hij krediet, nu zien ze dat ook hij geen oplossing heeft voor de economische problemen van Hongarije.

stropdrager 18 januari 2012 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5939475)
He je met veel Hongaren gesproken? Ik was ook in Hongarije. Er heerst een erge economische crisis, de lonen zijn belachelijk laag en de prijzen blijven stijgen tot westers niveau. Bijna alle oudere Hongaren met wie ik sprak zeiden dat de levensstandaard 25 jaar geleden, onder Kader dus, "uiteraard" hoger lag.

Ze zijn inderdaad anti-Russisch, hoewel dat gevoel bij de jeugd niet meer zo leeft. Anti-Roemeens en anti-zigeuner zijn ze nog allemaal. Ik merk ook meer en meer onvrede over de EU EN het beleid van Viktor Orban. Het eerste jaar kreeg hij krediet, nu zien ze dat ook hij geen oplossing heeft voor de economische problemen van Hongarije.

De laatste jaren zijn er vooral problemen tussen Hongarije en Slovakije, tussen Hongarije en Roemenië zijn de relaties wel wat verbeterd. Ze zijn er inderdaad anti-zigeuner, maar dat is andere Centraal -en Oost-Europese landen ook het geval.

Nestor Burma 18 januari 2012 16:12

Hongarije ligt al langer op de frontlijn:

Israeli President: We are buying up Manhattan, Hungary, Romania and Poland

Boduo 18 januari 2012 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5939475)
He je met veel Hongaren gesproken? Ik was ook in Hongarije. Er heerst een erge economische crisis, de lonen zijn belachelijk laag en de prijzen blijven stijgen tot westers niveau. Bijna alle oudere Hongaren met wie ik sprak zeiden dat de levensstandaard 25 jaar geleden, onder Kader dus, "uiteraard" hoger lag.

Ze zijn inderdaad anti-Russisch, hoewel dat gevoel bij de jeugd niet meer zo leeft. Anti-Roemeens en anti-zigeuner zijn ze nog allemaal. Ik merk ook meer en meer onvrede over de EU EN het beleid van Viktor Orban. Het eerste jaar kreeg hij krediet, nu zien ze dat ook hij geen oplossing heeft voor de economische problemen van Hongarije.

Hier is er ook een ekonomische krisis. Sommige lonen zijn hier ook laag. De prijzen stijgen hier héél fors. + Er zijn slimmeriken die willen een index-sprong overslaan !!! Ik hoop dat de staking van maandag 30 januari een sukses wordt: de vakbonden zijn de enigen die hun tanden tonen aan dat stel profiteurs in de Wetstraat.

:evil: :x :evil:

DucDEnghien 18 januari 2012 17:08

Orban kruipt. Hij gaat zijn wetteksten herschrijven.

bgf324 18 januari 2012 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo (Bericht 5938904)
Om een sterk en verenigd blok te vormen tegen het EU-apparaat!

Wat bedoel je daarmee?

bgf324 18 januari 2012 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 5940526)
Orban kruipt. Hij gaat zijn wetteksten herschrijven.

Ik hoop dat het maar een schijnmaneuver is om Europa op een zijspoor te zetten.

bgf324 18 januari 2012 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5939463)
Een groot deel van de Roemenen zou volgens recente opiniepeilingen op Ceausescu stemmen moest die opkomen.

Lijkt me behoorlijk onmogelijk.

bgf324 18 januari 2012 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma (Bericht 5940328)

Hopen dat Hongarije hiertegen een front kan vormen. :-)

zonbron 18 januari 2012 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben (Bericht 5939236)
OK, goed opletten nu ;-) :

Democratie is een van de beleidssystemen die nu en dan zijn waarde heeft.
Als het enkel om wolven en schapen gaat, heb je geen nood aan democratie meer noch is democratie dan neutraal.
Je weet maar al te goed dat de elementen in een samenleving op verschillende thema's kunnen wisselen van wolf naar schaap en omgekeerd. Een burger is niet 100% wolf of schaap.

Inderdaad @Steben. 2!

BTW, Deze jongens zijn wel 100% wolf... ;-)






zonbron 18 januari 2012 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 5940526)
Orban kruipt. Hij gaat zijn wetteksten herschrijven.

:cry:

't zal dat of 'vervangen' worden zijn...

Albrecht 18 januari 2012 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron (Bericht 5941230)
:cry:

't zal dat of 'vervangen' worden zijn...

Ik hoop dat hij enkel aanpast wat echt specifiek gevraagd wordt. Tussen de regels door hekelt Europa zich ook aan de verwijzingen naar het Christelijk verleden, het afschaffen van de term 'republiek' en de bevestiging van de Hongaarse Kroon.

zonbron 18 januari 2012 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma (Bericht 5940328)

WOW ! :twisted:

Bedankt @Nestor Burma ! 8O

Nestor Burma 18 januari 2012 21:04

Een westerse demo(n)crate suggereert al dat Orban wel eens een "ongeluk" zou kunnen overkomen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Annemie Neyts, Vlaamse liberale teef
Op termijn lost de democratie dat op, Jörg Haider is overleden, de FPÖ is uit de regering en is versplinterd, na een tijd was die crisis ook opgelost. Misschien gebeurt dat nu ook met Viktor Orban?

Radio 1: “Oostenrijkse democratie gered door overlijden Jörg Haider…”

Misschien moeten de liberale demo(n)craten de mensen gewoon eerst eens met argumenten proberen uit te leggen waarom een centrale bank per se onafhankelijk van een (verkozen) regering moet zijn. Dan zullen ze wel het publieke geheim van de seigneuriage (het muntrecht van de staat, geüsurpeerd door de banken) uit de doeken moeten doen.

Jörg Haider kort voor zijn dood: Jörg Haider über die Banken Mafia

Men weze gewaarschuwd.

Max van Dietschland 18 januari 2012 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien (Bericht 5940526)
Orban kruipt. Hij gaat zijn wetteksten herschrijven.

Als hij kruipt staat Jobbik klaar om de macht over te nemen. En Jobbik is geen partij als het Vlaams Belang, het gaat eerder in de richting van N-SA, maar nog radicaler. :twisted:

bgf324 18 januari 2012 21:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland (Bericht 5941316)
Als hij kruipt staat Jobbik klaar om de macht over te nemen. En Jobbik is geen partij als het Vlaams Belang, het gaat eerder in de richting van N-SA, maar nog radicaler. :twisted:

"gezien de situatie, is antisemitisme niet alleen het recht, maar ook de pl�*cht van iedere vaderlandslievende Hongaar en moeten wij ons voorbereiden op een gewapende strijd tegen de Joden"
- Judit Szima 2009 -
:-)

bgf324 18 januari 2012 21:20










Citaat:

De Hongaarse Garde

De Hongaarse Garde (Magyar Gárda) is een verboden, nationalistische paramilitaire beweging die zich naar eigen zeggen tot taak gesteld ziet "met gezworen trouw aan Hongarije de geestelijk en intellectueel onverdedigde Hongaren te beschermen". De beweging bestaat uit een groep gewapende zwart geklede mannen. Zij escorteren vaak leden en bijeenkomsten van Jobbik.


Ik vraag me af waarom Europa hier tegen is?
1) Hongarije stemt voor deze partijen (= democratie)
2) Men kan Hongarije beter laten doen. Dan kan men zien wie de beste oplossing te bieden heeft tegen het neoliberalisme en de economische crisis.

Sjaax 18 januari 2012 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5941357)
Ik vraag me af waarom Europa hier tegen is?

Je foto's vertellen genoeg.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324
1) Hongarije stemt voor deze partijen (= democratie)

Kiezers kunnen zich vergissen, net zoals in Vlaanderen de N-VA (veel te) veel stemmen kreeg.


Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324
2) Men kan Hongarije beter laten doen. Dan kan men zien wie de beste oplossing te bieden heeft tegen het neoliberalisme en de economische crisis.

Hier is de Brezjnev-doctrine (van de EUSSR) van toepassing: Wanneer krachten die vijandig zijn aan de democratie een democratisch land om zeep willen brengen, wordt het niet alleen een probleem voor het betrokken land, maar van alle democratische landen, oftewel broederlijke solidariteit is belangrijker dan nationale soevereiniteit. ;-)

zonbron 18 januari 2012 22:03

Een aanrader !!!

Farage: Meet your new Soviet overlords, Mr Orbán

Farage / Orban: The beginning of the end of this extremely dangerous project

*Extra*


Hungary's Orban gets frosty reception in Strasbourg

Schulz questions Orban about Hungarian Council Map

Viktor Orban - Mediawet is een Europese wet (Leterme klaagt over de hoge belastingen voor bedrijven 'banken' in Hongarije)

Verhofstadt urges Orban's 2/3 majority govt to uphold Pluralism

Cohn-Bendit to Orban; You've lost your way, and have become but a Populist

bgf324 18 januari 2012 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5941466)
Kiezers kunnen zich vergissen, net zoals in Vlaanderen de N-VA (veel te) veel stemmen kreeg.

Democratie is enkel wenselijk als de 'juiste' partijen aan de macht komen.

:lol:

zonbron 18 januari 2012 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5941466)

Kiezers kunnen zich vergissen, net zoals in Vlaanderen de N-VA (veel te) veel stemmen kreeg.

en uit posting http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5938761)
Over democratie en referenda heb ik zelfs al eens een topic gestart: Een gezondheidszorg metafoor voor democratie.

Daar stelde ik om te beginnen: "Democratie is niet een systeem waarbij iedereen direct over allerlei politieke onderwerpen kan meebeslissen. Dat houdt populisme in."

Ik vind dus niet dat deftige politiek onderwerp moet worden van populistisch leven bij de dag.

De kiezer vergist zich nooit, het is de politiek die zich dikwijls vergist door hun liegen en bedriegen.

En verder, regeringen moeten voor de burger werken en niet andersom. De burger is 'de werkgever' en kan dus zogewenst de verkozenen 'ontslagen'.

"When governments fear the people, there is liberty. When the people fear the government, there is tyranny."

- Thomas Jefferson

zonbron 18 januari 2012 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma (Bericht 5941307)
Een westerse demo(n)crate suggereert al dat Orban wel eens een "ongeluk" zou kunnen overkomen:



Radio 1: “Oostenrijkse democratie gered door overlijden Jörg Haider…”

Misschien moeten de liberale demo(n)craten de mensen gewoon eerst eens met argumenten proberen uit te leggen waarom een centrale bank per se onafhankelijk van een (verkozen) regering moet zijn. Dan zullen ze wel het publieke geheim van de seigneuriage (het muntrecht van de staat, geüsurpeerd door de banken) uit de doeken moeten doen.

Jörg Haider kort voor zijn dood: Jörg Haider über die Banken Mafia

Men weze gewaarschuwd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5941475)
Democratie is enkel wenselijk als de 'juiste' partijen aan de macht komen.

:lol:

Heftig.

Citaat:

Annemie Neyts benadrukte meteen dat ze “niemand zijn dood wenste” en dat is maar geheel terecht ook! De interviewer gaat zwaar door de bocht door te stellen dat iemands dood zou leiden tot het ‘redden’ van de democratie. Want die ‘crisis’ waar hij in zijn vraag naar verwees, ging natuurlijk over het feit dat de FPÖ – volgens VRT-termen een extreemrechtse partij – mee in de regering zat in Oostenrijk. Uiteraard werd de FPÖ op de meest democratische wijze verkozen. Nogmaals, het moet moeilijk te vatten zijn voor (centrum-) links dat rechtse partijen volgens de regels van de democratie verkozen geraken.
Inderdaad, Orban, RP en soortgelijken zullen ook moeten oppassen om niet geJFKt te worden. Je weet maar nooit...


Citaat:

Perhaps the assassination of JFK was a warning to all future presidents not to interfere with the private Federal Reserve's control over the creation of money. It seems very apparent that President Kennedy challenged the "powers that exist behind U.S. and world finance". With true patriotic courage, JFK boldly faced the two most successful vehicles that have ever been used to drive up debt:

1) war (Viet Nam); and,

2) the creation of money by a privately owned central bank. His efforts to have all U.S. troops out of Vietnam by 1965 combined with Executive Order 11110 would have destroyed the profits and control of the private Federal Reserve Bank.


Executive Order 11110

AMENDMENT OF EXECUTIVE ORDER NO. 10289 AS AMENDED, RELATING TO THE PERFORMANCE OF CERTAIN FUNCTIONS AFFECTING THE DEPARTMENT OF THE TREASURY. By virtue of the authority vested in me by section 301 of title 3 of the United States Code, it is ordered as follows:

SECTION 1. Executive Order No. 10289 of September 19, 1951, as amended, is hereby further amended - (a) By adding at the end of paragraph 1 thereof the following subparagraph (j): "(j) The authority vested in the President by paragraph (b) of section 43 of the Act of May 12, 1933, as amended (31 U.S.C. 821 (b)), to issue silver certificates against any silver bullion, silver, or standard silver dollars in the Treasury not then held for redemption of any outstanding silver certificates, to prescribe the denominations of such silver certificates, and to coin standard silver dollars and subsidiary silver currency for their redemption," and (b) By revoking subparagraphs (b) and (c) of paragraph 2 thereof. SECTION 2. The amendment made by this Order shall not affect any act done, or any right accruing or accrued or any suit or proceeding had or commenced in any civil or criminal cause prior to the date of this Order but all such liabilities shall continue and may be enforced as if said amendments had not been made.

JOHN F. KENNEDY THE WHITE HOUSE, June 4, 1963

BRON: JFK Vs The Federal Reserve

Sjaax 18 januari 2012 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5941475)
Democratie is enkel wenselijk als de 'juiste' partijen aan de macht komen. :lol:

Een nadeel van democratie is dat die zichzelf democratisch buiten spel kan zetten. Voor WO-II gebeurde dat met Mussolini, Franco en nog iemand waarvan me de naam niet direct te binnen schiet.

Je opmerking over de 'juiste' partijen is minder lollig, heeft meer een serieuze ondertoon dan je denkt.

tomm 19 januari 2012 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager (Bericht 5940156)
De laatste jaren zijn er vooral problemen tussen Hongarije en Slovakije, tussen Hongarije en Roemenië zijn de relaties wel wat verbeterd. Ze zijn er inderdaad anti-zigeuner, maar dat is andere Centraal -en Oost-Europese landen ook het geval.

Ze blijven ook anti-Roemeens, en omgekeerd, wees maar gerust.

Viktor Orban maakt trouwens talloze bedekte verwijzingen naar Groot-Hongarije, ook in de grondwet, denk je dat ze dat in Roemenië leuk vinden?

tomm 19 januari 2012 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo (Bericht 5940450)
Hier is er ook een ekonomische krisis. Sommige lonen zijn hier ook laag. De prijzen stijgen hier héél fors. + Er zijn slimmeriken die willen een index-sprong overslaan !!! Ik hoop dat de staking van maandag 30 januari een sukses wordt: de vakbonden zijn de enigen die hun tanden tonen aan dat stel profiteurs in de Wetstraat.

:evil: :x :evil:

sorry maar de vergelijking gaat niet op. Een voorbeeld: een gemiddeld maandloon in Hongarije is 400 euro (dikwijls minder), maar als je er naar de carrefour gaat zie je dezelfde prijzen als bij ons.

tomm 19 januari 2012 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 (Bericht 5940548)
Lijkt me behoorlijk onmogelijk.

] At the end of 2011, some 22 years after the fall of the communist regime, Romania seems to be going through what is probably the deepest economic and social crisis of its post-communist existence. In this context, many Romanians seem to be displaying a certain appreciation for different attributes related to the communist regime or ideology. This appreciation is always interpreted as nostalgia for the communist past and/or regime.

This article reviews the results of different public opinion surveys, which have been cited by different analysts and commentators who have identified a new communist nostalgia among certain portions of the population. On the one hand, the positive views Romanians are expressing sometimes with regard to communism seem to be related to an acute sentiment of social insecurity; on the other, they appear to be the results of insufficient (if any) public policies addressing the problem of dealing with the legacy of the country’s recent past.

The most incredible result was registered in a July 2010 IRES (Romanian Institute for Evaluation and Strategy) poll, according to which 41% of the respondents would have voted for Ceausescu, had he run for the position of president. And 63% of the survey participants said their life was better during communism, while only 23% attested that their life was worse then. Some 68% declared that communism was a good idea, just one that had been poorly applied.[1]

It seems that as the economic and social crisis deepens, people’s nostalgia for the communist period’s perceived safeguards increases.


Moreover, those who still consider ‘communism a good idea’ refer to the social policies of the Communist rule. According to a CURS 1999 survey, intellectuals mostly did not support the idea of the ‘benefits’ of Communism while, according to the 2009 surveys, many had changed their minds in this regard.

Half of the respondents believe that they were better off under communism. 74% of those older than 60, and 64% of those aged 40-59 consider communism a good idea, compared to 49% of those aged 20-39, and 31% of those younger than 20.[/b]http://www.balkanalysis.com/romania/...for-communism/


http://www.balkanalysis.com/romania/...for-communism/


Dat is de mening van mensen die het uit eigen ervaring kennen, niet via westerse koude oorlog propaganda zoals de meeste van degene actief op dit forum.


overigens vindt ook de grote meerderheid van de Roemenen dat de executie van de Ceausescu's een misdaad was en dat de verantwoordelijken zich voor de rechter moeten verantwoorden.

stropdrager 19 januari 2012 01:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5941752)
Ze blijven ook anti-Roemeens, en omgekeerd, wees maar gerust.

Viktor Orban maakt trouwens talloze bedekte verwijzingen naar Groot-Hongarije, ook in de grondwet, denk je dat ze dat in Roemenië leuk vinden?

En toch zijn de diplomatieke betrekkingen tussen beide landen genormaliseerd; wat niet wil zeggen dat alles nu in orde is. Natuurlijk zullen er in de toekomst nog vele discussies volgen.

Dat er verwezen wordt naar Groot-Hongarije is geen verrassing, in de oude grondwet stond ook al beschreven dat Hongarije de plicht had om te zorgen voor de Hongaarse minderheden in de buurlanden. Uiteindelijk is elke Hongaar en elke Hongaars politiek partij voor een bescherming van de Hongaarse minderheden. Het Verdrag is een nationaal trauma. Hongaren die ijveren voor een Groot-Hongarije zijn een kleine minderheid.

Het is natuurlijk ook belangrijk om te vermelden dat de Europese Unie bij mijn weten geen kritiek heeft op deze controversiële verwijzing naar Groot-Hongarije. En uiteraard kan ik begrijpen dat ze in Roemenië daar niet tevreden mee zijn.

tomm 19 januari 2012 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager (Bericht 5941799)
En toch zijn de diplomatieke betrekkingen tussen beide landen genormaliseerd; wat niet wil zeggen dat alles nu in orde is. Natuurlijk zullen er in de toekomst nog vele discussies volgen.

Dat er verwezen wordt naar Groot-Hongarije is geen verrassing, in de oude grondwet stond ook al beschreven dat Hongarije de plicht had om te zorgen voor de Hongaarse minderheden in de buurlanden. Uiteindelijk is elke Hongaar en elke Hongaars politiek partij voor een bescherming van de Hongaarse minderheden. Het Verdrag is een nationaal trauma. Hongaren die ijveren voor een Groot-Hongarije zijn een kleine minderheid.

Het is natuurlijk ook belangrijk om te vermelden dat de Europese Unie bij mijn weten geen kritiek heeft op deze controversiële verwijzing naar Groot-Hongarije. En uiteraard kan ik begrijpen dat ze in Roemenië daar niet tevreden mee zijn.

Jobbik (toch een grote partij) wil wel openlijk een groot-Hongarije.

In the international herald tribune van vandaag stond een artikel over Hongarije. Daarin werd vermeld op welke manier de nieuwe grondwet een Groot-Hongarije belichaamd. Niet enkel wordt verwezen naar minderheden in andere landen, er staat dat de Hongaarse staat de staat is van alle etnische Hongaren, dus ook deze in Roemenië en Slovakije. Er staat ook dat Hongarije overal "bestaat" is waar Hongaren (in de betekenis van "etnische Hongaren") wonen. De woordkeuze is subtiel maar duidelijk.

Sjaax 19 januari 2012 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm (Bericht 5941817)
Jobbik (toch een grote partij) wil wel openlijk een groot-Hongarije.

Dat is een goed idee, mits het grondgebied van de EU wordt omvat. En mits de staatsinrichting democratisch is. :-)

Piero 19 januari 2012 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax (Bericht 5941583)
Een nadeel van democratie is dat die zichzelf democratisch buiten spel kan zetten. Voor WO-II gebeurde dat met Mussolini, Franco en nog iemand waarvan me de naam niet direct te binnen schiet.

Je opmerking over de 'juiste' partijen is minder lollig, heeft meer een serieuze ondertoon dan je denkt.

Misschien is het een voordeel. De macht in een land is altijd in handen van een klein aantal mensen. In de EU-crisis is dat ook zo. Maar het laatste woord is altijd aan het volk en dat komt in opstand als het in zijn bestaan wordt bedreigd. Ik zie momenteel ook geen leiders die zich met Mussolini of Franco kunnen vergelijken. De burgers delen dezelfde belangen. Het grootste gevaar lopen etnische minderheden. Die worden soms op slinkse wijze van ondubbelzinnige grondwettelijke rechten beroofd.

Citaat:

Laatste update: 19 januari 2012 05:39 info
DEN HAAG - De VVD ziet graag dat vanaf volgend jaar het beheersen van de Nederlandse taal een vereiste wordt om in aanmerking te komen voor een bijstandsuitkering.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:07.

Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be